Onderwerp: ISP's worden verplicht anti-virus en anti-spam software te leveren

V wrote:
> Wat als de gebruiker zijn of haar PC besmet is, en zij of hij dat niet weet
> en dat toestel staat virussen te spuien. 30 dagen cel?

Ja. Zal je zien hoe snel de anderen leren hoe het WEL moet. Of gewoon
wat stokslagen tegen de knieschijven. :-)

> Misschien moeten ISP's een bonus-malus beginnen invoeren, en de
> abonnementsprijs afhankelijk daarvan maken...

Prima idee. Zolang ze ook kijken naar wat je aan het runnen bent. Als je
een veilig OS hebt dat bekende gaten niet dicht, dan betaal je meer dan
voor een OS die dat WEL doet.

De manier om de rekening te presenteren is middels nmap. Voorbeeld:
nmap router:
TCP Sequence Prediction: Class=random positive increments
Difficulty=2413378 (Good luck!)
TCP Sequence Prediction: Class=trivial time dependency
Difficulty=1 (Trivial joke)

De reden voor de tweede is omdat telnet open staat. :-)

nmap is gedaan op localhost en een tweede bak intern met 'nmap -sS -O -v
MASJIEN'
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

On Thu, 24 Mar 2005 14:31:50 GMT, "GigaSurfer" <GigaSurfer@in.valid>
wrote:

>,,Internetaanbieders moeten binnenkort gratis beveilingssoftware
>(anti-virus, anti-spam...) leveren aan hun klanten. Het sociaal
>telefoontarief wordt uitgebreid naar gsm-lijnen en is van toepassing voor

ik zou liever hebben dat de overheid de markt echt vrij maakt zodat ge
geen belachelijke bedragen voor vaste lijnen meot betalen bvb...
en lagere tarieven voor gsm gebruik...

isp's hebben er alle belang bij zelf voor scanning te zorgen om hun
eigen netten te vrijwaren en kwaliteit te blijven elveren aan hunn
klanten.
Vele isp geven nu al gratis virusprotectie voor e-mail en spam.
De konkurrentie zal er voor zorgen dat iedereen dit gaat doen.

Op Thu, 24 Mar 2005 21:10:47 GMT, schreef Cajmere
<tripomatic@telenet.invalid> :

>> Wat als de gebruiker zijn of haar PC besmet is, en zij of hij dat niet
>> weet en dat toestel staat virussen te spuien. 30 dagen cel?
>
>Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
>schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
>hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
>alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.

Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
mij verkeert in de keel !

Wie ze van mijn paart 30 dagen cel mogen geven zijn al die kerelkes
die in plaats van iets deftig te leren hun tijd steken in virussen aan
te maken en dat denken dat ze 'de' man zijn ;-(

>>> Men zou beter mensen eens wijzen dat internet geen speeltuin meer is.
>>> Desnoods moet men maar cursussen geven over internet & veiligheid.
>>>
>>> Een ISP kan niks aan de "domheid" van sommige van zijn klanten
>>> veranderen.

Wel ik zou het toch apprecieren als de ISP's ervoor zorgde dat al die
overbodige rommel o.a. virussen, worms & allerlei spam enz niet tot
mijn PC geraken (alwel ik zelfs IT ben).

Dan kan ik mijn tijd beter benutten dan in de jacht op virussen &
spam. Ik krijg altijd maar meer de indruk dat vele mensen een totaal
verkeerd beeld hebben van (o.a.) de Internet & PC wereld.

De (normale) gebruiker moet men beschermen en niet het krapuul die
zich bezighoud met die gebruikers lastig te vallen...
De (normale) burger moet men beschermen in plaats van de dieven zoals
het tegenwoordig in dit apenland altijd maar meer gebeurt.


De groetjes,

Georges www.geo55.be

On Fri, 25 Mar 2005 10:07:45 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>>Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
>>schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
>>hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
>>alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
>
>Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
>natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
>wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
>mij verkeert in de keel !

waarom ? als u uw wagen op de openbare weg achterlaat en hij is niet
op slot, dan riskeert u ook een boete. Aanzetten tot diefstal noemen
ze dat.

uw pc niet in orde houden en daardoor de poort openzetten voor
misbruiken mag voor mijn part ook strafbaar worden.

Geo55 wrote:

> Op Thu, 24 Mar 2005 21:10:47 GMT, schreef Cajmere
> <tripomatic@telenet.invalid> :
>
>>> Wat als de gebruiker zijn of haar PC besmet is, en zij of hij dat niet
>>> weet en dat toestel staat virussen te spuien. 30 dagen cel?
>>
>>Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
>>schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
>>hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
>>alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
>
> Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
> natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
> wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
> mij verkeert in de keel !

Nee, niet de gebruiker maar wel de administrator die de PC configureert voor
internettoegang is verantwoordelijk voor wat de PC-gebruiker mag
verprutsen.

[knip]

>
> Wel ik zou het toch apprecieren als de ISP's ervoor zorgde dat al die
> overbodige rommel o.a. virussen, worms & allerlei spam enz niet tot
> mijn PC geraken (alwel ik zelfs IT ben).

Dan weet je ook dat daar voldoende technologie en software voor bestaat en
dat je die moet toepassen op die plaats waar het nodig is. Dat is meestal
daar waar het bij jou binnenkomt.

Je ISP levert een service die we connectiviteit noemen. Daarvoor betaal je
(te veel) en de meesten onder ons willen die dan ook volledig en zonder
beperking ;-).

[knip]
>
> De (normale) gebruiker moet men beschermen en niet het krapuul die
> zich bezighoud met die gebruikers lastig te vallen...
> De (normale) burger moet men beschermen in plaats van de dieven zoals
> het tegenwoordig in dit apenland altijd maar meer gebeurt.
>

De burger beschermen? Ja, maar met dit soort maatregelen gaat de helft van
die gebruikers staan schreeuwen dat hun vrijheid beperkt wordt terwijl
daarnaast de andere helft gaat jammeren over hun privacy want elke
datapakketje moet toch wel grondig bekeken worden he.
Na de implementatie kunnen al die burgers nog eens komen zeuren dat het
internet te duur is geworden.

--
Kris

In article <42440273$0$20680$ba620e4c@news.skynet.be>,
Kris Peeters <fname.lname@skynet.be> wrote:

> Geo55 wrote:
>
> > Op Thu, 24 Mar 2005 21:10:47 GMT, schreef Cajmere
> > <tripomatic@telenet.invalid> :
> >
> >>> Wat als de gebruiker zijn of haar PC besmet is, en zij of hij dat niet
> >>> weet en dat toestel staat virussen te spuien. 30 dagen cel?
> >>
> >>Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
> >>schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
> >>hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
> >>alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
> >
> > Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
> > natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
> > wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
> > mij verkeert in de keel !
>
> Nee, niet de gebruiker maar wel de administrator die de PC configureert voor
> internettoegang is verantwoordelijk voor wat de PC-gebruiker mag
> verprutsen.
>
> [knip]
>
> >
> > Wel ik zou het toch apprecieren als de ISP's ervoor zorgde dat al die
> > overbodige rommel o.a. virussen, worms & allerlei spam enz niet tot
> > mijn PC geraken (alwel ik zelfs IT ben).
>
> Dan weet je ook dat daar voldoende technologie en software voor bestaat en
> dat je die moet toepassen op die plaats waar het nodig is. Dat is meestal
> daar waar het bij jou binnenkomt.
>
> Je ISP levert een service die we connectiviteit noemen. Daarvoor betaal je
> (te veel) en de meesten onder ons willen die dan ook volledig en zonder
> beperking ;-).
>
> [knip]
> >
> > De (normale) gebruiker moet men beschermen en niet het krapuul die
> > zich bezighoud met die gebruikers lastig te vallen...
> > De (normale) burger moet men beschermen in plaats van de dieven zoals
> > het tegenwoordig in dit apenland altijd maar meer gebeurt.
> >
>
> De burger beschermen? Ja, maar met dit soort maatregelen gaat de helft van
> die gebruikers staan schreeuwen dat hun vrijheid beperkt wordt terwijl
> daarnaast de andere helft gaat jammeren over hun privacy want elke
> datapakketje moet toch wel grondig bekeken worden he.
> Na de implementatie kunnen al die burgers nog eens komen zeuren dat het
> internet te duur is geworden.

En iedereen gaat voorbij aan de ware schuldige: de leverancier van het
OS...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

Cyrano wrote:
> En iedereen gaat voorbij aan de ware schuldige: de leverancier van het
> OS...

en de mensen die een mailtje krijgen om een file te unzippen met een
paswoord en dan het bestand runnen.

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Wannes wrote:
> Iemand die al bewezen heeft niks van PC-veiligheid te kennen op een helpdesk
> zetten ... moet kunnen ;o)

Goedenmiddag. Kun u mij even snel de VPI en VCI waarde geven voor mijn
ADSL router?
- Uhm sorry? De wat van de waar?
De VPI en VCI waarden.
- Uh, wah?
De Virtual Path Identifier en de Virtual Channel Identifier
- Bu Blah wah ho wie?
OK, nevermind. Ik heb een fixed IP en zou graag de reversed aanpassen.
Waar moet ik zijn?
- hgraall ho?
Waar kan ik aanvragen om mijn reversed aan te passen, zodat SMTP normaal
werkt?
- Frrrt <Zware plof. Op de achtergrond zachtjes: Nee hij ademt nog>
Hallo? Hallo? HALLO!!! Ik had ook nog een vraagje over DDOS. HALLO?
- <klik>Tuuuuuuuuuuuuuuuu

Ja, lijkt me wel een strak plan. :-)
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

*Diva* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
> On Fri, 25 Mar 2005 10:07:45 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:
>
>>> Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
>>> schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
>>> hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
>>> alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
>>
>> Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
>> natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
>> wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
>> mij verkeert in de keel !
>
> waarom ? als u uw wagen op de openbare weg achterlaat en hij is niet
> op slot, dan riskeert u ook een boete. Aanzetten tot diefstal noemen
> ze dat.
>
> uw pc niet in orde houden en daardoor de poort openzetten voor
> misbruiken mag voor mijn part ook strafbaar worden.

Dit gaat wel wat ver, het enige antwoord als iets niet klopt voor
sommigen is straffen, zijn we dan kinderen af wat?

--
Toerisme Waasland
http://home.scarlet.be/~andromed/
np: (Winamp is not active ;-)

*Cyrano* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
> In article <42440273$0$20680$ba620e4c@news.skynet.be>,
> Kris Peeters <fname.lname@skynet.be> wrote:
>
>> Geo55 wrote:
>>
>>> Op Thu, 24 Mar 2005 21:10:47 GMT, schreef Cajmere
>>> <tripomatic@telenet.invalid> :
>>>
>>>>> Wat als de gebruiker zijn of haar PC besmet is, en zij of hij dat niet
>>>>> weet en dat toestel staat virussen te spuien. 30 dagen cel?
>>>>
>>>> Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
>>>> schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
>>>> hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
>>>> alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
>>>
>>> Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
>>> natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
>>> wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
>>> mij verkeert in de keel !
>>
>> Nee, niet de gebruiker maar wel de administrator die de PC configureert voor
>> internettoegang is verantwoordelijk voor wat de PC-gebruiker mag
>> verprutsen.
>>
>> [knip]
>>
>>>
>>> Wel ik zou het toch apprecieren als de ISP's ervoor zorgde dat al die
>>> overbodige rommel o.a. virussen, worms & allerlei spam enz niet tot
>>> mijn PC geraken (alwel ik zelfs IT ben).
>>
>> Dan weet je ook dat daar voldoende technologie en software voor bestaat en
>> dat je die moet toepassen op die plaats waar het nodig is. Dat is meestal
>> daar waar het bij jou binnenkomt.
>>
>> Je ISP levert een service die we connectiviteit noemen. Daarvoor betaal je
>> (te veel) en de meesten onder ons willen die dan ook volledig en zonder
>> beperking ;-).
>>
>> [knip]
>>>
>>> De (normale) gebruiker moet men beschermen en niet het krapuul die
>>> zich bezighoud met die gebruikers lastig te vallen...
>>> De (normale) burger moet men beschermen in plaats van de dieven zoals
>>> het tegenwoordig in dit apenland altijd maar meer gebeurt.
>>>
>>
>> De burger beschermen? Ja, maar met dit soort maatregelen gaat de helft van
>> die gebruikers staan schreeuwen dat hun vrijheid beperkt wordt terwijl
>> daarnaast de andere helft gaat jammeren over hun privacy want elke
>> datapakketje moet toch wel grondig bekeken worden he.
>> Na de implementatie kunnen al die burgers nog eens komen zeuren dat het
>> internet te duur is geworden.
>
> En iedereen gaat voorbij aan de ware schuldige: de leverancier van het
> OS...

De echte schuldigen zijn diegene die virussen schrijven, de rest is
allemaal vijgen na Pasen, we worden gewoon gechanteerd door een bende
nitwitten.

--
Toerisme Waasland
http://home.scarlet.be/~andromed/
np: (Winamp is not active ;-)

In article <mn.cbe47d53c6825cf0.10692@jetable.com>,
"Rudi.$" <ubfkm8cpw93gzk2@jetable.com> wrote:

> *Diva* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
> > On Fri, 25 Mar 2005 10:07:45 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:
> >
> >>> Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
> >>> schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
> >>> hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
> >>> alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
> >>
> >> Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
> >> natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
> >> wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
> >> mij verkeert in de keel !
> >
> > waarom ? als u uw wagen op de openbare weg achterlaat en hij is niet
> > op slot, dan riskeert u ook een boete. Aanzetten tot diefstal noemen
> > ze dat.
> >
> > uw pc niet in orde houden en daardoor de poort openzetten voor
> > misbruiken mag voor mijn part ook strafbaar worden.
>
> Dit gaat wel wat ver, het enige antwoord als iets niet klopt voor
> sommigen is straffen, zijn we dan kinderen af wat?

Het omgekeerde kan ook: Iemand heeft voor de rechtbank al als
verdediging aangevoerd dat hij een Windows-PC gebruikte en geen idee had
waar de malware die gevonden werd vandaan kwam.

De bijgehaalde IT-specialist moest toegeven dat het best kon waar zijn
dat de beschuldigde dat niet zelf gedownload had, waarop vrijspraak
volgde.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

*Cyrano* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
> In article <mn.cbe47d53c6825cf0.10692@jetable.com>,
> "Rudi.$" <ubfkm8cpw93gzk2@jetable.com> wrote:
>
>> *Diva* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
>>> On Fri, 25 Mar 2005 10:07:45 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:
>>>
>>>>> Zo ver zou ik het ook niet drijven. ISP zou die mensen misschien moeten
>>>>> schorsen & hen erop wijzen via een cursus ofzo. Mensen die besmet zijn
>>>>> hebben het hun eigen ook aangedaan. Moest men hun verstand gebruiken &
>>>>> alles up2date houden is de kans heel miniem dat je besmet geraakt.
>>>>
>>>> Dit is toch wel een beetje de wereld op zijn kop vind ik. Het is
>>>> natuurlijk aanbevolen van zijn PC hedendaags te beschermen tegen
>>>> wandaden maar komen zeggen dat het de PC gebruiker zijn fout is valt
>>>> mij verkeert in de keel !
>>>
>>> waarom ? als u uw wagen op de openbare weg achterlaat en hij is niet
>>> op slot, dan riskeert u ook een boete. Aanzetten tot diefstal noemen
>>> ze dat.
>>>
>>> uw pc niet in orde houden en daardoor de poort openzetten voor
>>> misbruiken mag voor mijn part ook strafbaar worden.
>>
>> Dit gaat wel wat ver, het enige antwoord als iets niet klopt voor
>> sommigen is straffen, zijn we dan kinderen af wat?
>
> Het omgekeerde kan ook: Iemand heeft voor de rechtbank al als
> verdediging aangevoerd dat hij een Windows-PC gebruikte en geen idee had
> waar de malware die gevonden werd vandaan kwam.
>
> De bijgehaalde IT-specialist moest toegeven dat het best kon waar zijn
> dat de beschuldigde dat niet zelf gedownload had, waarop vrijspraak
> volgde.

Net zoals bij Michael Jackson (spreek me niet uit over de schuld) maar
foto's op je pc die porno zijn kunnen daar op veel manieren belanden.

--
Toerisme Waasland
http://home.scarlet.be/~andromed/
np: (Winamp is not active ;-)

*Wannes* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
>> Rudi.$ on 25-03-2005 16:36 :
>
>> Dit gaat wel wat ver, het enige antwoord als iets niet klopt voor
>> sommigen is straffen, zijn we dan kinderen af wat?
>
> Fout gedrag moet bestraft worden ! ;o)

Simpelste maar niet de doeltreffenste

--
Toerisme Waasland
http://home.scarlet.be/~andromed/
np: (Winamp is not active ;-)

Rudi.$ wrote:
> *Wannes* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
>>> Rudi.$ on 25-03-2005 16:36 :
>>
>>> Dit gaat wel wat ver, het enige antwoord als iets niet klopt voor
>>> sommigen is straffen, zijn we dan kinderen af wat?
>>
>> Fout gedrag moet bestraft worden ! ;o)
>
> Simpelste maar niet de doeltreffenste

In verband met mijn snelheidboete moet ik toch toegeven dat het redelijk
doeltreffend is.

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

*Wannes* schreef op 25/03/2005 in _be.providers_
>> Rudi.$ on 25-03-2005 16:49 :
>
>>>> Dit gaat wel wat ver, het enige antwoord als iets niet klopt voor
>>>> sommigen is straffen, zijn we dan kinderen af wat?
>>>
>>> Fout gedrag moet bestraft worden ! ;o)
>>
>> Simpelste maar niet de doeltreffenste
>
> Zo'n pokke computer die allerlei rotzooi rondzwiert een hele tijd van het
> 'net gooien + nadien schriftelijk bewijs dat het probleem opgelost is +
> boete voor verstoring van het internetverkeer - lijkt me bangelijk
> doeltreffend !

De ware schuldige is de virusschrijver, dat men daar alles aan doet om
ze op te sporen en ze desnoods te verbannen met enkel een pamper aan.

--
Toerisme Waasland
http://home.scarlet.be/~andromed/
np: (Winamp is not active ;-)