Onderwerp: Telenet geeft details over IDTV

Stoffel schreef:
> "Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht

>>>Je kan toch opnemen van C+?
>>
>>Met sommige wel, met sommige niet. Maar wat heeft dit ermee te maken?
>
>
> Ik keer een aantal posts terug:
>
> Quote:
>
>>Een externe videorecorder of HDD zal je dus idd niet echt kunnen
>>gebruiken...
>
>
> Dat moeten we nog zien he.... Het zou kunnen dat de decoder van
> Telenet een analoge uitgang heeft, waarmee je niet-beschermde
> signalen kan doorsturen aan een externe recorder en die daar opnemen
> op VHS of DVD.
> /Quote

scart scart scart (is analoog dus). Deze signalen kunnen beveiligd zijn,
maar sommige videorecorders negeren deze en nemen gewoon op. Ik denk
niet dat er een coax uitgang op zal zitten

On Mon, 14 Feb 2005 14:40:46 GMT, "Stoffel"
<wamdue2002(nospam)@hotmail.com> wrote:

>>> Je kan toch opnemen van C+?
>>
>> Met sommige wel, met sommige niet. Maar wat heeft dit ermee te maken?
>
>Ik keer een aantal posts terug:
>
>Quote:
>> Een externe videorecorder of HDD zal je dus idd niet echt kunnen
>> gebruiken...
>
>Dat moeten we nog zien he.... Het zou kunnen dat de decoder van
>Telenet een analoge uitgang heeft, waarmee je niet-beschermde
>signalen kan doorsturen aan een externe recorder en die daar opnemen
>op VHS of DVD.
>/Quote

In de UK zijn d'r filmkanalen die hun signaal coderen zodat je het
niet kan opnemen. Maar natuurlijk zijn de abonnees daar niet blij
mee...

On Mon, 14 Feb 2005 07:48:50 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>'t is een enorme concurrent voor de videtheek, maar ze onderschatten de
>voordelen van de videotheek: "meneer ik zoek die film met Sylvester
>Stallone, waar hij...". Dat soort vragen kan je niet aan een computer
>stellen.

Als je zoekt naar Sly in de database, zal d'r nu ook weer niet zoveel
te vinden zijn. En lang niet alle videotheken weten zoveel hoor.

>Bovendien kan je in de videotheek meestal ook pintjes,
>sigaretten, snoep e.d. kopen.

En als je die al in huis hebt?

>IDTV is een doodgeboren kind, als je 't mij vraagt.

Misschien eens verder kijken: in de UK is idtv een behoorlijk succes.

On Mon, 14 Feb 2005 19:04:37 GMT, Bart Van Hemelen
<see.sig@bottom.of.post.invalid> wrote:

>>Dat moeten we nog zien he.... Het zou kunnen dat de decoder van
>>Telenet een analoge uitgang heeft, waarmee je niet-beschermde
>>signalen kan doorsturen aan een externe recorder en die daar opnemen
>>op VHS of DVD.
>>/Quote
>
>In de UK zijn d'r filmkanalen die hun signaal coderen zodat je het
>niet kan opnemen. Maar natuurlijk zijn de abonnees daar niet blij
>mee...

Ik heb hier nog ergens een actief filtertje liggen dat zulke signalen
opkuist :-)

"Stoffel" <wamdue2002(nospam)@hotmail.com> schreef in bericht
newsL2Qd.11537$uO7.748662@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
> news:5o2Qd.11523$CZ2.626726@phobos.telenet-ops.be...
>> Stoffel schreef:
>>> "Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
>>> news:Ec2Qd.11515$l_4.826455@phobos.telenet-ops.be...
>>>
>>>>Stoffel schreef:
>>>>
>>>>>"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
>>>>>news:dR%Pd.11412$uG1.797748@phobos.telenet-ops.be...
>>>>
>>>>>>>Een analoge uitgang zal er volgens mij sowieso zijn want hoe kan je
>>>>>>>dat anders koppelen aan je analoge tv?
>>>>>>
>>>>>>Scart, scart, scart.
>>>>>
>>>>>
>>>>>ja, natuurlijk scart, maar scart is bij mijn weten toch niet digitaal?
>>>>
>>>>En dan? De overdracht tussen je canal+ setupbox en je tv gebeurt ook via
>>>>scart.
>>>
>>>
>>> Je kan toch opnemen van C+?
>>
>> Met sommige wel, met sommige niet. Maar wat heeft dit ermee te maken?
>
> Ik keer een aantal posts terug:
>
> Quote:
>> Een externe videorecorder of HDD zal je dus idd niet echt kunnen
>> gebruiken...
>
> Dat moeten we nog zien he.... Het zou kunnen dat de decoder van
> Telenet een analoge uitgang heeft, waarmee je niet-beschermde
> signalen kan doorsturen aan een externe recorder en die daar opnemen
> op VHS of DVD.
hoe je het ook bekijkt,als er een signaal ter beveiliging wordt
meegestuurd,komt die mee via scart en coax.
Sluit eens 2 videorecorders aan elkaar aan via coax en stem op video 2 de
uitgangsfrequentie in van video1.
steek in video 1 een tape in met de macrovision beveiliging.probeer die eens
op te nemen op video 2 die het ontvangt via coax.noppes dadda niet
bekijkbaar.
conclusie,het macrovision codering gaat zowel door coax als door scart.
net zoals teletekst.
macrovision is informatie meesturen in niet zichtbare lijnen van het
beeld,die de agc in videorecorders in de war sturen.hoe het beeld nu ook
gemaakt wordt,die onzichtbare lijnen zijn er altijd.
Neem een toestel die draadloos beeld doorstuurt.dan gaat zelfs ook die
macrovision mee.
dus gelijk hoe ze de transport doen,het macrovision signaal gaat mee.

nie zie ik pas onbeveiligd signaal bij jouw bericht staan.als die
onbeveiligd is,zie ik geen enkel probleem om dit op te nemen.
> /Quote
>
>
>

On Mon, 14 Feb 2005 22:09:06 +0100, "sk bj" <geen@invalid.defect>
wrote:

>hoe je het ook bekijkt,als er een signaal ter beveiliging wordt
>meegestuurd,komt die mee via scart en coax.
>Sluit eens 2 videorecorders aan elkaar aan via coax en stem op video 2 de
>uitgangsfrequentie in van video1.
>steek in video 1 een tape in met de macrovision beveiliging.probeer die eens
>op te nemen op video 2 die het ontvangt via coax.noppes dadda niet
>bekijkbaar.
>conclusie,het macrovision codering gaat zowel door coax als door scart.
>net zoals teletekst.
>macrovision is informatie meesturen in niet zichtbare lijnen van het
>beeld,die de agc in videorecorders in de war sturen.hoe het beeld nu ook
>gemaakt wordt,die onzichtbare lijnen zijn er altijd.
>Neem een toestel die draadloos beeld doorstuurt.dan gaat zelfs ook die
>macrovision mee.
>dus gelijk hoe ze de transport doen,het macrovision signaal gaat mee.
>
>nie zie ik pas onbeveiligd signaal bij jouw bericht staan.als die
>onbeveiligd is,zie ik geen enkel probleem om dit op te nemen.

je kan die beveiliging heel makkelijk omzeilen... er bestaan zelfbouw
pakketjes genoeg voor...

In article <aj52119bh6t4qtli4787e5aisis27aft39@4ax.com>,
xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

> On Mon, 14 Feb 2005 22:09:06 +0100, "sk bj" <geen@invalid.defect>
> wrote:
>
> >hoe je het ook bekijkt,als er een signaal ter beveiliging wordt
> >meegestuurd,komt die mee via scart en coax.
> >Sluit eens 2 videorecorders aan elkaar aan via coax en stem op video 2 de
> >uitgangsfrequentie in van video1.
> >steek in video 1 een tape in met de macrovision beveiliging.probeer die eens
> >op te nemen op video 2 die het ontvangt via coax.noppes dadda niet
> >bekijkbaar.
> >conclusie,het macrovision codering gaat zowel door coax als door scart.
> >net zoals teletekst.
> >macrovision is informatie meesturen in niet zichtbare lijnen van het
> >beeld,die de agc in videorecorders in de war sturen.hoe het beeld nu ook
> >gemaakt wordt,die onzichtbare lijnen zijn er altijd.
> >Neem een toestel die draadloos beeld doorstuurt.dan gaat zelfs ook die
> >macrovision mee.
> >dus gelijk hoe ze de transport doen,het macrovision signaal gaat mee.
> >
> >nie zie ik pas onbeveiligd signaal bij jouw bericht staan.als die
> >onbeveiligd is,zie ik geen enkel probleem om dit op te nemen.
>
> je kan die beveiliging heel makkelijk omzeilen... er bestaan zelfbouw
> pakketjes genoeg voor...

Niet meer. Macrovision laatste generatie haal je er niet zoamaar af.
Bovendien is het maken/verkopen van die decoders in heel veel landen
illegaal geworden. Er liggen er nog in de rekken, maar dat is voor MV I
of II. Veel ben je daar niet meer mee.

De hele mediasector zou graag een copybit zien op alles. MS heeft dat al
ingebouwd in Windows Media Edition...

In de US mogen HD-video recorders al niet meer verkocht worden, tenzij
ze copybit compatibel zijn..

On Tue, 15 Feb 2005 00:10:24 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>> je kan die beveiliging heel makkelijk omzeilen... er bestaan zelfbouw
>> pakketjes genoeg voor...
>
>Niet meer. Macrovision laatste generatie haal je er niet zoamaar af.
>Bovendien is het maken/verkopen van die decoders in heel veel landen
>illegaal geworden. Er liggen er nog in de rekken, maar dat is voor MV I
>of II. Veel ben je daar niet meer mee.
>
>De hele mediasector zou graag een copybit zien op alles. MS heeft dat al
>ingebouwd in Windows Media Edition...
>
>In de US mogen HD-video recorders al niet meer verkocht worden, tenzij
>ze copybit compatibel zijn..

Het gaat nog wel simpel hoor. Ik heb het over filters om tussen het
analoge signaal te zetten. Gewoon een printje dat het signaal binnen
neemt, zichzelf sync'ed met het beeld en tussen de frames zelf terug
eigen propere sync signalen zet.

:-)

In article <8tc211hki5ejh0rk9kk79ti3rbb9lhkp8c@4ax.com>,
xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

> On Tue, 15 Feb 2005 00:10:24 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >> je kan die beveiliging heel makkelijk omzeilen... er bestaan zelfbouw
> >> pakketjes genoeg voor...
> >
> >Niet meer. Macrovision laatste generatie haal je er niet zoamaar af.
> >Bovendien is het maken/verkopen van die decoders in heel veel landen
> >illegaal geworden. Er liggen er nog in de rekken, maar dat is voor MV I
> >of II. Veel ben je daar niet meer mee.
> >
> >De hele mediasector zou graag een copybit zien op alles. MS heeft dat al
> >ingebouwd in Windows Media Edition...
> >
> >In de US mogen HD-video recorders al niet meer verkocht worden, tenzij
> >ze copybit compatibel zijn..
>
> Het gaat nog wel simpel hoor. Ik heb het over filters om tussen het
> analoge signaal te zetten. Gewoon een printje dat het signaal binnen
> neemt, zichzelf sync'ed met het beeld en tussen de frames zelf terug
> eigen propere sync signalen zet.
>
> :-)

Forget it. Ik ken die kastjes. De Macovision van de laatste generatie
haal je er ook niet af door de sync pulsen terug op te wekken. Zelfs
niet met een snelle microprocessor...

Of dacht je dat de grote concerns zoiets nog zouden kopen als dat
eenvoudig te omzeilen was?

sk bj schreef:

> Men gaat ervan uit dat een dvd die je huurt ook niet kan opnemen.

LOL

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

On Tue, 15 Feb 2005 00:30:35 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>Forget it. Ik ken die kastjes. De Macovision van de laatste generatie
>haal je er ook niet af door de sync pulsen terug op te wekken. Zelfs
>niet met een snelle microprocessor...
>
>Of dacht je dat de grote concerns zoiets nog zouden kopen als dat
>eenvoudig te omzeilen was?

Tiens... geschikte apparatuur kan dat signaal wel netjes encoderen
maar andere schakelingen zouden dat niet kunnen... :-)

Ik zit zelf niet meer actief in dat wereldje maar je onderschat de
'hobby' electronica wereld grondig :-)

In article <2dl3119o06fn730411a8v3p05t6kn5mlhq@4ax.com>,
xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

> On Tue, 15 Feb 2005 00:30:35 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >Forget it. Ik ken die kastjes. De Macovision van de laatste generatie
> >haal je er ook niet af door de sync pulsen terug op te wekken. Zelfs
> >niet met een snelle microprocessor...
> >
> >Of dacht je dat de grote concerns zoiets nog zouden kopen als dat
> >eenvoudig te omzeilen was?
>
> Tiens... geschikte apparatuur kan dat signaal wel netjes encoderen
> maar andere schakelingen zouden dat niet kunnen... :-)
>
> Ik zit zelf niet meer actief in dat wereldje maar je onderschat de
> 'hobby' electronica wereld grondig :-)

No, I don't. Ik heb een vriend die professioneel met video bezig is, ook
zendamateur is en allerlei dingen zelf bouwt, tot GHz antennes toe. Hij
heeft een hele reeks van die video-stabilisators en gebruikt die ook om
verminkte signalen op te kuisen. daar kunnen die "Macrovision decoders'
nog steeds goed voor dienen.

Is het je niet opgevallen dat op mijn vraag "wat met het copybit" geen
antwoord gekomen is van de OP van "Telenet geeft details over IDTV"?

Ik mag ook af en toe eens een rapportje maken over de stand van zaken in
DRM-land. Alle bescherming is te omzeilen. Het wordt alleen bij de
laatste nieuwe systemen zo duur en ingewikkeld, dat het in de praktijk
voor de gemiddelde consument (nog?) niet haalbaar is technisch.

Maar de Amerikanen zijn een toer aan 't doen, wereldwijd, om zoveel
mogelijk landen te overhalen hun wetgeving aan te passen. En wat ze
voorstellen is niet fraai. Niet alleen media valt daaronder, maar bv.
ook zaaigoed voor de landbouw. En zo komen we bij patenten, waar de
situatie helemaal belachelijk, kafkaiaans en absurd aan 't worden is.
Zoals iemand hier opmerkte, is er in de states zelfs iemand in geslaagd
het wiel te patenteren...

MAW: je kan altijd analoog copieren, maar of dat voldoende "comfort"
biedt voor de consument, zullen we moeten afwachten.

On Tue, 15 Feb 2005 12:12:51 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>> Ik zit zelf niet meer actief in dat wereldje maar je onderschat de
>> 'hobby' electronica wereld grondig :-)
>
>No, I don't. Ik heb een vriend die professioneel met video bezig is, ook
>zendamateur is en allerlei dingen zelf bouwt, tot GHz antennes toe. Hij
>heeft een hele reeks van die video-stabilisators en gebruikt die ook om
>verminkte signalen op te kuisen. daar kunnen die "Macrovision decoders'
>nog steeds goed voor dienen.
>
>Is het je niet opgevallen dat op mijn vraag "wat met het copybit" geen
>antwoord gekomen is van de OP van "Telenet geeft details over IDTV"?
>
>Ik mag ook af en toe eens een rapportje maken over de stand van zaken in
>DRM-land. Alle bescherming is te omzeilen. Het wordt alleen bij de
>laatste nieuwe systemen zo duur en ingewikkeld, dat het in de praktijk
>voor de gemiddelde consument (nog?) niet haalbaar is technisch.

Dat is weer iets anders. Daarom verwees ik ook naar de 'hobby' wereld
tussen haken, ofwel de wereld die zweeft tussen hobby en professioneel
gebruik.

Ik zit al enige tijd niet meer actief in dat wereldje, maar vroeger
heb ik genoeg bangelijke zaken gezien. Dingen die vaag op papier
bestonden hadden ze daar al in werkende vorm.

En zoals je zegt, alles is te omzeilen, niks is 100% full proof.

>Maar de Amerikanen zijn een toer aan 't doen, wereldwijd, om zoveel
>mogelijk landen te overhalen hun wetgeving aan te passen. En wat ze
>voorstellen is niet fraai. Niet alleen media valt daaronder, maar bv.
>ook zaaigoed voor de landbouw. En zo komen we bij patenten, waar de
>situatie helemaal belachelijk, kafkaiaans en absurd aan 't worden is.
>Zoals iemand hier opmerkte, is er in de states zelfs iemand in geslaagd
>het wiel te patenteren...

Mja dat is weer iets heel anders...

>MAW: je kan altijd analoog copieren, maar of dat voldoende "comfort"
>biedt voor de consument, zullen we moeten afwachten.

Als je ziet met wat voor belabberde geripte-DVD of divx kwaliteit en
dergelijke de doorsnee consument allemaal genoeg neemt tegenwoordig...
pfffffffffff

In article <fjm3119549ed2cjrvtnq06rj9eg9df1r9q@4ax.com>,
xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

> Als je ziet met wat voor belabberde geripte-DVD of divx kwaliteit en
> dergelijke de doorsnee consument allemaal genoeg neemt tegenwoordig...
> pfffffffffff

Dat is niet de "doorsnee" consument, maar al een gevorderde. De
doorsnee-consument koopt nog altijd braaf zijn DVDtjes bij de FNAC...

En kwaliteit? Ik zie originele, dure CD's die overstuurd zijn en
vreselijk klinken. Ik zie DVD's die niet helemaal werken. Stuurt de
gemiddelde consument dat terug, denk je?

Ik heb een boel muziek van 't net. Niet omdat ik zo graag illegale
content download, wel omdat de labels te lui, dom of ongeinteresseerd
zijn om die niet te koop aan te bieden (bv. Alex Harvey, Brian Eno...)

Allemaal artiesten die in hun cataloog staan, maar niet te bestellen
zijn. Ik heb CD's van Alex Harvey besteld en er meer dan een jaar op
gewacht. Telkens als ik in de FNAC kwam, zag je de verkopers vluchten
onder het motto "Daar-is-t-ie-weer!".

Ik ben dat beu geworden, want ondertussen was alles al binnen van andere
liefhebbers in MP3 formaat, trouwens met een boel tracks die de
platenmaatschappij helemaal niet heeft.

On Tue, 15 Feb 2005 12:32:23 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>> Als je ziet met wat voor belabberde geripte-DVD of divx kwaliteit en
>> dergelijke de doorsnee consument allemaal genoeg neemt tegenwoordig...
>> pfffffffffff
>
>Dat is niet de "doorsnee" consument, maar al een gevorderde. De
>doorsnee-consument koopt nog altijd braaf zijn DVDtjes bij de FNAC...

Euhm.. dat is de doorsnee, zelfs beginnen consument tegenwoordig.
Speelt deze DVD speler alle regios ? Speelt hij DVD-RW's ? Kan ik er
Divx op afspelen ?

>En kwaliteit? Ik zie originele, dure CD's die overstuurd zijn en
>vreselijk klinken. Ik zie DVD's die niet helemaal werken. Stuurt de
>gemiddelde consument dat terug, denk je?

Dat is een gevolg ja... De doorsnee consument geeft geen moer meer om
kwaliteit. Ze moeten alles *hebben*, het mag niks kosten en de rest
doet er niet toe.

>Ik heb een boel muziek van 't net. Niet omdat ik zo graag illegale
>content download, wel omdat de labels te lui, dom of ongeinteresseerd
>zijn om die niet te koop aan te bieden (bv. Alex Harvey, Brian Eno...)

Brian Eno kan je anders best cd's van vinden hoor...