Onderwerp: "Koppelverkoop wordt mogelijk in nieuwe telecomwet"

Schijnbaar vrij ingrijpend nieuws:

4 feb 2005
http://www.tijd.be/nieuws/artikel.asp?Id=1584408
"Koppelverkoop wordt mogelijk in telecom"

---citaat--
"Koppelverkoop of het gezamenlijk aanbieden van producten en diensten wordt
mogelijk in de telecommunicatiesector. Dat is het gevolg van een amendement
van de vier coalitiepartners in de federale regering [ ] bij de nieuwe
telecomwet. Er moet wel voldaan zijn aan een reeks voorwaarden. Een
gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren. Dat meldt
De Tijd."
---

Blijkbaar is eea tot stand gekomen na lobbying door oa
consumentenorganisaties.

In vrijwel alle andere EU landen worden bv GSMs tot 500 EUR gratis
geleverd door operators als een klant een gsm abonnement
van enige waarde/duur ondertekende.
Tot nu toe was dit niet mogelijk in Belgie: de klant betaalde zowel een
langdurig abo
als een dure GSM, "uit eigen zak".

Maar ik wil eea relativeren:

alhoewel koppelverkoop tot vandaag nog steeds verboden is,
blijkt Proximus-Vodafone reeds maanden intensief "legale technieken"
te gebruiken om overstappen zo moeilijk mogelijk te maken
en toch zéér weinig "gratis" te leveren.

Proximus-Vodafone Live (GPRS/foto/data/MMS) camera GSM's
worden iéts (slechts enkele 10-tallen EUR) goedkoper verkocht dan het
origineel,
maar met een zeer opdingerige Proximus-Vodafone Live scherm -
deze GSM operator software is niet te verwijderen.

Hierdoor zitten klanten bij overstap naar bv Mobistar (Orange World)
definitief vast aan deze Proximus GSM scherm interface.
Er kan natuurlijk nog steeds "gebeld worden" via de concurrent - dus de wet
wordt
pro forma gerespecteerd.

Wat Telenet of ADSL betreft wordt het spoedig theoretisch mogelijk
(bijna) gratis PCs te leveren icm met een aansluiting (in versch landen een
succes)

Maar verwacht niet teveel van bv het zeer rendabele Proximus-Vodafone:
"Een gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren"
is een relatief begrip.
1 EUR is ook "een prijsvoordeel".

"Stefaan" <me2@privacy.net> schreef in bericht
news:KPJMd.3094$UV1.394341@phobos.telenet-ops.be...
> Schijnbaar vrij ingrijpend nieuws:
>
> 4 feb 2005
> http://www.tijd.be/nieuws/artikel.asp?Id=1584408
> "Koppelverkoop wordt mogelijk in telecom"
>
> ---citaat--
> "Koppelverkoop of het gezamenlijk aanbieden van producten en diensten
> wordt
> mogelijk in de telecommunicatiesector. Dat is het gevolg van een
> amendement
> van de vier coalitiepartners in de federale regering [ ] bij de nieuwe
> telecomwet. Er moet wel voldaan zijn aan een reeks voorwaarden. Een
> gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren. Dat
> meldt
> De Tijd."
> ---
>
> Blijkbaar is eea tot stand gekomen na lobbying door oa
> consumentenorganisaties.
>
> In vrijwel alle andere EU landen worden bv GSMs tot 500 EUR gratis
> geleverd door operators als een klant een gsm abonnement
> van enige waarde/duur ondertekende.
> Tot nu toe was dit niet mogelijk in Belgie: de klant betaalde zowel een
> langdurig abo
> als een dure GSM, "uit eigen zak".
>
> Maar ik wil eea relativeren:
>
> alhoewel koppelverkoop tot vandaag nog steeds verboden is,
> blijkt Proximus-Vodafone reeds maanden intensief "legale technieken"
> te gebruiken om overstappen zo moeilijk mogelijk te maken
> en toch zéér weinig "gratis" te leveren.
>
> Proximus-Vodafone Live (GPRS/foto/data/MMS) camera GSM's
> worden iéts (slechts enkele 10-tallen EUR) goedkoper verkocht dan het
> origineel,
> maar met een zeer opdingerige Proximus-Vodafone Live scherm -
> deze GSM operator software is niet te verwijderen.
>
> Hierdoor zitten klanten bij overstap naar bv Mobistar (Orange World)
> definitief vast aan deze Proximus GSM scherm interface.
> Er kan natuurlijk nog steeds "gebeld worden" via de concurrent - dus de
> wet
> wordt
> pro forma gerespecteerd.
>
> Wat Telenet of ADSL betreft wordt het spoedig theoretisch mogelijk
> (bijna) gratis PCs te leveren icm met een aansluiting (in versch landen
> een
> succes)
>
> Maar verwacht niet teveel van bv het zeer rendabele Proximus-Vodafone:
> "Een gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren"
> is een relatief begrip.
> 1 EUR is ook "een prijsvoordeel".


In mijn ogen kan koppelverkoop de introductie van nieuwe technologieën
versnellen enzo, maar voor de rest is koppelverkoop alleen maar nadelig voor
de klant. Men moet in mijn ogen toch voorzichtig zijn daarmee. Het kan een
stimulans zijn op korte termijn (voor innovaties), maar op lange termijn
lijkt het me alleen maar nadelig voor de klant, want het zogenaamde
prijsvoordeel zal de operator altijd terugverdienen op één of andere
manier...

Stefaan wrote:

> Schijnbaar vrij ingrijpend nieuws:
>
> 4 feb 2005
> http://www.tijd.be/nieuws/artikel.asp?Id=1584408
> "Koppelverkoop wordt mogelijk in telecom"
>
> ---citaat--
> "Koppelverkoop of het gezamenlijk aanbieden van producten en diensten wordt
> mogelijk in de telecommunicatiesector. Dat is het gevolg van een amendement
> van de vier coalitiepartners in de federale regering [ ] bij de nieuwe
> telecomwet. Er moet wel voldaan zijn aan een reeks voorwaarden. Een
> gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren. Dat meldt
> De Tijd."
> ---
>
> Blijkbaar is eea tot stand gekomen na lobbying door oa
> consumentenorganisaties.
>
> In vrijwel alle andere EU landen worden bv GSMs tot 500 EUR gratis
> geleverd door operators als een klant een gsm abonnement
> van enige waarde/duur ondertekende.
> Tot nu toe was dit niet mogelijk in Belgie: de klant betaalde zowel een
> langdurig abo
> als een dure GSM, "uit eigen zak".
>
> Maar ik wil eea relativeren:
>
> alhoewel koppelverkoop tot vandaag nog steeds verboden is,
> blijkt Proximus-Vodafone reeds maanden intensief "legale technieken"
> te gebruiken om overstappen zo moeilijk mogelijk te maken
> en toch zéér weinig "gratis" te leveren.
>
> Proximus-Vodafone Live (GPRS/foto/data/MMS) camera GSM's
> worden iéts (slechts enkele 10-tallen EUR) goedkoper verkocht dan het
> origineel,
> maar met een zeer opdingerige Proximus-Vodafone Live scherm -
> deze GSM operator software is niet te verwijderen.
>
> Hierdoor zitten klanten bij overstap naar bv Mobistar (Orange World)
> definitief vast aan deze Proximus GSM scherm interface.
> Er kan natuurlijk nog steeds "gebeld worden" via de concurrent - dus de wet
> wordt
> pro forma gerespecteerd.
>
> Wat Telenet of ADSL betreft wordt het spoedig theoretisch mogelijk
> (bijna) gratis PCs te leveren icm met een aansluiting (in versch landen een
> succes)
>
> Maar verwacht niet teveel van bv het zeer rendabele Proximus-Vodafone:
> "Een gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren"
> is een relatief begrip.
> 1 EUR is ook "een prijsvoordeel".
>
> Zover zijn wij nog niet : het gaat alleen om een amendement die nog in
de Kamer moet besproken worden vanaf 15/02.

Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook tot
ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot nu toe,
onwettelijk is.

ML

Emmel schreef:
>
> Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook tot
> ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot nu toe,
> onwettelijk is.

Scarlet one is niet onwettelijk. Iedere module is afhankelijk
verkrijgbaar (behalve telefonie omdat deze via dsl gaat, dus je moet
technisch gezien adsl hebben om hiervan gebruik te maken, dus is geen
koppelverkoop). Zo kan je een gsm abbo en een adsl abbo apart krijgen
zonder telefonie er te moeten bijnemen. Perfect legaal.

Belgacom ADSL is pas onwettelijk aangezien je verplicht bent een
abonnement te betalen om te kunnen telefoneren als je adsl wil. Belgacom
beweert nog altijd bij hoog en laag dat je moet kunnen telefoneren op
een lijn om adsl signaal te kunnen hebben, tenzij dit grote bullshit is.

En voor de mensen die over raw copper beginnen: Belgacom geeft dus het
hoogfrequent deel niet vrij aan een operator tenzij de klant een
telefonieabonnement afsluit bij Belgacom of de operator de ganse lijn
afhuurt (raw copper) ipv het hoogfrequent deel. Wettelijk zou dit echter
mogelijk moeten zijn voor een operator om deze apart te krijgen. De pot
verwijt hier de blinkende ketel dat hij zwart ziet.

"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
news:gPNMd.3270$bd5.414844@phobos.telenet-ops.be...
> Emmel schreef:
>>
>> Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook tot
>> ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot nu toe,
>> onwettelijk is.
>
> Scarlet one is niet onwettelijk. Iedere module is afhankelijk verkrijgbaar
> (behalve telefonie omdat deze via dsl gaat, dus je moet technisch gezien
> adsl hebben om hiervan gebruik te maken, dus is geen koppelverkoop). Zo
> kan je een gsm abbo en een adsl abbo apart krijgen zonder telefonie er te
> moeten bijnemen. Perfect legaal.
>
> Belgacom ADSL is pas onwettelijk aangezien je verplicht bent een
> abonnement te betalen om te kunnen telefoneren als je adsl wil. Belgacom
> beweert nog altijd bij hoog en laag dat je moet kunnen telefoneren op een
> lijn om adsl signaal te kunnen hebben, tenzij dit grote bullshit is.
ik heb daarover gesproken,en ik kreeg als antwoord dat dit volledig legaal
is,omdat bc adsl ziet als een optie.
zoals ik ten tijde opnoemde dat ik enkel canal digitaal wilde zonder
kabelabo.toen ze zeiden dat dit onmogelijk was,verwees ik hen op
koppelverkoop en met klacht.toen zeiden ze ook dat een abbonnement op canal
digitaal een optie is op kabeltv.
wanneer is er dan eigenlijk sprake van koppelverkoop en van een optie?
terwijl ze i'net telefoon en tv wel appart houden.

top offic,
maar als men belgacom tv zou willen,zou men ook een telefoonlijn nodig
hebben,+adsl.is deze koppelverkoop bespreking weer niet ten voordele van
onze oude telefoonoperator,omdat ze dan de klant wel kunnen verplichten de
drie te nemen en dat ze anders teveel kans lopen op processen?ik weet het
niet.
>
> En voor de mensen die over raw copper beginnen: Belgacom geeft dus het
> hoogfrequent deel niet vrij aan een operator tenzij de klant een
> telefonieabonnement afsluit bij Belgacom of de operator de ganse lijn
> afhuurt (raw copper) ipv het hoogfrequent deel. Wettelijk zou dit echter
> mogelijk moeten zijn voor een operator om deze apart te krijgen. De pot
> verwijt hier de blinkende ketel dat hij zwart ziet.

"sk bj" <geen@invalid.defect> schreef in bericht
news:uNOdnUzqY8HBLJ7fRVnyrw@scarlet.biz...
>
> "Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
> news:gPNMd.3270$bd5.414844@phobos.telenet-ops.be...
>> Emmel schreef:
>>>
>>> Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook tot
>>> ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot nu toe,
>>> onwettelijk is.
>>
>> Scarlet one is niet onwettelijk. Iedere module is afhankelijk
>> verkrijgbaar (behalve telefonie omdat deze via dsl gaat, dus je moet
>> technisch gezien adsl hebben om hiervan gebruik te maken, dus is geen
>> koppelverkoop). Zo kan je een gsm abbo en een adsl abbo apart krijgen
>> zonder telefonie er te moeten bijnemen. Perfect legaal.
>>
>> Belgacom ADSL is pas onwettelijk aangezien je verplicht bent een
>> abonnement te betalen om te kunnen telefoneren als je adsl wil. Belgacom
>> beweert nog altijd bij hoog en laag dat je moet kunnen telefoneren op een
>> lijn om adsl signaal te kunnen hebben, tenzij dit grote bullshit is.
> ik heb daarover gesproken,en ik kreeg als antwoord dat dit volledig legaal
> is,omdat bc adsl ziet als een optie.
> zoals ik ten tijde opnoemde dat ik enkel canal digitaal wilde zonder
> kabelabo.toen ze zeiden dat dit onmogelijk was,verwees ik hen op
> koppelverkoop en met klacht.toen zeiden ze ook dat een abbonnement op
> canal digitaal een optie is op kabeltv.
> wanneer is er dan eigenlijk sprake van koppelverkoop en van een optie?
> terwijl ze i'net telefoon en tv wel appart houden.
>
> top offic,
> maar als men belgacom tv zou willen,zou men ook een telefoonlijn nodig
> hebben,+adsl.is deze koppelverkoop bespreking weer niet ten voordele van
> onze oude telefoonoperator,omdat ze dan de klant wel kunnen verplichten de
> drie te nemen en dat ze anders teveel kans lopen op processen?ik weet het
> niet.
>>
>> En voor de mensen die over raw copper beginnen: Belgacom geeft dus het
>> hoogfrequent deel niet vrij aan een operator tenzij de klant een
>> telefonieabonnement afsluit bij Belgacom of de operator de ganse lijn
>> afhuurt (raw copper) ipv het hoogfrequent deel. Wettelijk zou dit echter
>> mogelijk moeten zijn voor een operator om deze apart te krijgen. De pot
>> verwijt hier de blinkende ketel dat hij zwart ziet.


BIPT beslist dit. Als het BIPT morgen zegt dat het technisch perfect
mogelijk om ADSL los te verkopen van een telefoonabo, wat in praktijk zeker
zo is, dan zal BC zich daarnaar schikken. (natuurlijk voeren ze eerst nog
een aantal rechtzaken, maar die verliezen ze toch, ze dienen alleen om tijd
te winnen en de concurrentie te bemoeilijken)
Voorlopig wordt een telabo nog gezien, denk ik, als de kostendrager voor het
onderhouden van de laatste verbinding met de consument, maar BC knabbelt dan
zelf aan dit "feit", aangezien meet Discovery line aanbiedt, wat alweer een
vorm van kruissubsidiering inhoudt...
Ik vermoed dat tel + ADSL voorlopig blijft. Wat tv via BC betreft, zal je
daarvoor volgens mij ook een telabo moeten nemen, maar geen ADSL.
Kan anders zijn, maar ik vermoed dat het zoiets wordt.

"Stoffel" <wamdue2002(nospam)@hotmail.com> schreef in bericht
news:26KMd.3108$iV1.390259@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Stefaan" <me2@privacy.net> schreef in bericht
> news:KPJMd.3094$UV1.394341@phobos.telenet-ops.be...
>> Schijnbaar vrij ingrijpend nieuws:
>>
>> 4 feb 2005
>> http://www.tijd.be/nieuws/artikel.asp?Id=1584408
>> "Koppelverkoop wordt mogelijk in telecom"
>>
>> ---citaat--
>> "Koppelverkoop of het gezamenlijk aanbieden van producten en diensten
>> wordt
>> mogelijk in de telecommunicatiesector. Dat is het gevolg van een
>> amendement
>> van de vier coalitiepartners in de federale regering [ ] bij de nieuwe
>> telecomwet. Er moet wel voldaan zijn aan een reeks voorwaarden. Een
>> gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren. Dat
>> meldt
>> De Tijd."
>> ---
>>
>> Blijkbaar is eea tot stand gekomen na lobbying door oa
>> consumentenorganisaties.
>>
>> In vrijwel alle andere EU landen worden bv GSMs tot 500 EUR gratis
>> geleverd door operators als een klant een gsm abonnement
>> van enige waarde/duur ondertekende.
>> Tot nu toe was dit niet mogelijk in Belgie: de klant betaalde zowel een
>> langdurig abo
>> als een dure GSM, "uit eigen zak".
>>
>> Maar ik wil eea relativeren:
>>
>> alhoewel koppelverkoop tot vandaag nog steeds verboden is,
>> blijkt Proximus-Vodafone reeds maanden intensief "legale technieken"
>> te gebruiken om overstappen zo moeilijk mogelijk te maken
>> en toch zéér weinig "gratis" te leveren.
>>
>> Proximus-Vodafone Live (GPRS/foto/data/MMS) camera GSM's
>> worden iéts (slechts enkele 10-tallen EUR) goedkoper verkocht dan het
>> origineel,
>> maar met een zeer opdingerige Proximus-Vodafone Live scherm -
>> deze GSM operator software is niet te verwijderen.
>>
>> Hierdoor zitten klanten bij overstap naar bv Mobistar (Orange World)
>> definitief vast aan deze Proximus GSM scherm interface.
>> Er kan natuurlijk nog steeds "gebeld worden" via de concurrent - dus de
>> wet
>> wordt
>> pro forma gerespecteerd.
>>
>> Wat Telenet of ADSL betreft wordt het spoedig theoretisch mogelijk
>> (bijna) gratis PCs te leveren icm met een aansluiting (in versch landen
>> een
>> succes)
>>
>> Maar verwacht niet teveel van bv het zeer rendabele Proximus-Vodafone:
>> "Een gezamenlijk aanbod moet de consument een prijsvoordeel opleveren"
>> is een relatief begrip.
>> 1 EUR is ook "een prijsvoordeel".
>
>
> In mijn ogen kan koppelverkoop de introductie van nieuwe technologieën
> versnellen enzo, maar voor de rest is koppelverkoop alleen maar nadelig
> voor de klant. Men moet in mijn ogen toch voorzichtig zijn daarmee. Het
> kan een stimulans zijn op korte termijn (voor innovaties), maar op lange
> termijn lijkt het me alleen maar nadelig voor de klant, want het
> zogenaamde prijsvoordeel zal de operator altijd terugverdienen op één of
> andere manier...
hier zie ik ook andere voordeelen in doch enkele nadelen.
in diverse landen,krijgt men als men een tv abonnement afsluit op satelliet
of antenne de set soms voor 1 euro,met dit nadeel,dat je die maar kan
gebruiken voor deze operator.
als je toch niet kan kiezen,en men wil digitaal kijken,kan het mij niet
baren als ik een jaarabonnement neem bij bvb mixct-ics voor digitale tv,dat
ik de decoder erbij krijg voor 1 euro,dan dat ik die moet kopen voor bvb 250
euro.
gsm is slechter,dan zullen ze sim lock toepassen,maar dan zal de consument
wel duidelijk moeten worden geïnformeerd dat deze enkel voor deze operator
gaat.
omschakelen prepay zou moeillijker zijn.
het ware pas erg als de klant geen gsm meer kon kopen die voor gelijk welke
operator werkt.
>
>

"sk bj" <geen@invalid.defect> schreef in bericht
news:mOOdncJoYcRnL57fRVnyrQ@scarlet.biz...

>> In mijn ogen kan koppelverkoop de introductie van nieuwe technologieën
>> versnellen enzo, maar voor de rest is koppelverkoop alleen maar nadelig
>> voor de klant. Men moet in mijn ogen toch voorzichtig zijn daarmee. Het
>> kan een stimulans zijn op korte termijn (voor innovaties), maar op lange
>> termijn lijkt het me alleen maar nadelig voor de klant, want het
>> zogenaamde prijsvoordeel zal de operator altijd terugverdienen op één of
>> andere manier...
>
> hier zie ik ook andere voordeelen in doch enkele nadelen.
> in diverse landen,krijgt men als men een tv abonnement afsluit op
> satelliet of antenne de set soms voor 1 euro,met dit nadeel,dat je die
> maar kan gebruiken voor deze operator.

en dus vasthangt aan een abonnementsprijs, en eigenlijk zit de prijs van je
hardware die je gratis krijgt inbegrepen in je abonnement... Ze gaan er
zeker hun broek niet aan scheuren want elk bedrijf wil winst maken en zal
zoiets maar doen als de op voorhand gedane analyses uitgewezen hebben dat
dit de weg tot de meeste winst is... of misschien op kortere termijn de weg
naar het grootste marktaandeel, wat dan weer op lange termijn tot de meeste
winst moet leiden.

> als je toch niet kan kiezen,en men wil digitaal kijken,kan het mij niet
> baren als ik een jaarabonnement neem bij bvb mixct-ics voor digitale
> tv,dat ik de decoder erbij krijg voor 1 euro,dan dat ik die moet kopen
> voor bvb 250 euro.

Dat is waar natuurlijk. Nu krijg je je kabelmodem bvb ook 'gratis' mits een
waarborg. Ik vermoed dat men een gelijkaardig systeem zal toepassen?
Soms is het bvb ook goedkoper om gratis hardware te geven om zo voor je
nieuw systeem sneller een kritische massa gebruikers te vormen, waarna de
rest van de innovatie normaalgezien vanzelf gaat.
Ook in dit opzicht is het voorbeeld dat men in hamburg toegepast heeft bij
de invoer van digitale tv (dvb-t) leuk om aan te halen. Omdat digitale tv
veel minder stroom verbruikt heeft men beslist om alle tv kijkers gratis een
dvb-t settopbox te geven, zo kon men onmiddellijk de analoge uitzendingen
stoppen. Die analoge uitzendingen gebeurden met een vermogen van 1megawatt,
en door de energie die men kon besparen betaalden die gratis settopboxen
zich in geen tijd terug...

> gsm is slechter,dan zullen ze sim lock toepassen,maar dan zal de consument
> wel duidelijk moeten worden geïnformeerd dat deze enkel voor deze operator
> gaat.
> omschakelen prepay zou moeillijker zijn.
> het ware pas erg als de klant geen gsm meer kon kopen die voor gelijk
> welke operator werkt.

Inderdaad.
De introductie van GSM ging in belgie wel sneller gegaan zijn als
koppelverkoop mogelijk was (dat is te zien in statistieken uit die tijd)
maar daarna, als een product de grote massa bereikt heeft, is het eerder
afremmend...

Vandaar mijn (voorlopige?) conclussie: koppelverkoop om de introductie van
een nieuwe technologie te stimuleren: zeker! Vanaf een bepaalde
marktpenetratie: geen koppelverkoop meer.

Stoffel <wamdue2002(nospam)@hotmail.com> wrote:


> De introductie van GSM ging in belgie wel sneller gegaan zijn als
> koppelverkoop mogelijk was (dat is te zien in statistieken uit die tijd)
> maar daarna, als een product de grote massa bereikt heeft, is het eerder
> afremmend...
>
> Vandaar mijn (voorlopige?) conclussie: koppelverkoop om de introductie van
> een nieuwe technologie te stimuleren: zeker! Vanaf een bepaalde
> marktpenetratie: geen koppelverkoop meer.


Niet akkoord koppelverkoop van verschillende soorten telefonie (bv. vast
en mobiel) zou in het begin slechts bij een operator mogelijk geweest
zijn, Belgacom.

Het zou dus alle verdere concurentie vervalst hebben. Nu me VOIP en
VOATM ? verandert de zaak. Nu kan de concurentie spelen..

Theo

"Theo van Riet" <tvanriet@scarlet.be> schreef in bericht
news:1griu9d.1tyh2j7iu0b6eN%tvanriet@scarlet.be...
> Stoffel <wamdue2002(nospam)@hotmail.com> wrote:
>
>
>> De introductie van GSM ging in belgie wel sneller gegaan zijn als
>> koppelverkoop mogelijk was (dat is te zien in statistieken uit die tijd)
>> maar daarna, als een product de grote massa bereikt heeft, is het eerder
>> afremmend...
>>
>> Vandaar mijn (voorlopige?) conclussie: koppelverkoop om de introductie
>> van
>> een nieuwe technologie te stimuleren: zeker! Vanaf een bepaalde
>> marktpenetratie: geen koppelverkoop meer.
>
>
> Niet akkoord koppelverkoop van verschillende soorten telefonie (bv. vast
> en mobiel) zou in het begin slechts bij een operator mogelijk geweest
> zijn, Belgacom.

ik zag het eerder als dan bvb koppelverkoop van een GSM met een gratis
toestel... Nooit vast + mobiel samen, dat is dan alweer een vorm van
kruissubsidiering door een bedrijf met 2 bedrijfstakken, nl. vast & mobiel.
Da's alweer heel iets anders.

> Het zou dus alle verdere concurentie vervalst hebben.

Inderdaad.

>Nu me VOIP en
> VOATM ? verandert de zaak. Nu kan de concurentie spelen..

Inderdaad, en bvb VoIP is geen echte telefonie, het is eerder een vorm van
dienst via breedbandinternet. Daarom ook dat het geen echte koppelverkoop
is, aangezien je ook een gewoon breedbandinternet kan nemen en via Skype
ofzo kan bellen via VoIP...
Trouwens mbt dit, in de toekomst wordt breedbandinternet onderdeel van
universele dienstverlening, dus komen er sociale tarieven, zoals bij vaste
telefonie. Dat komt er niet voor VoIP, omdat VoIP precies een gevolg is van
breedbandinternet.

Stoffel schreef:
>
> BIPT beslist dit. Als het BIPT morgen zegt dat het technisch perfect
> mogelijk om ADSL los te verkopen van een telefoonabo, wat in praktijk zeker
> zo is, dan zal BC zich daarnaar schikken. (natuurlijk voeren ze eerst nog
> een aantal rechtzaken, maar die verliezen ze toch, ze dienen alleen om tijd
> te winnen en de concurrentie te bemoeilijken)
> Voorlopig wordt een telabo nog gezien, denk ik, als de kostendrager voor het
> onderhouden van de laatste verbinding met de consument, maar BC knabbelt dan
> zelf aan dit "feit", aangezien meet Discovery line aanbiedt, wat alweer een
> vorm van kruissubsidiering inhoudt...
> Ik vermoed dat tel + ADSL voorlopig blijft. Wat tv via BC betreft, zal je
> daarvoor volgens mij ook een telabo moeten nemen, maar geen ADSL.
> Kan anders zijn, maar ik vermoed dat het zoiets wordt.
>

In Nederland is het bvb wel mogelijk enkel adsl te krijgen. BC moet het
telefoonabonnement trouwens ook niet zien als kostendrager van de lijn,
want Belgacom krijgt maandelijks een serieuse vergoeding voor ADSL van
de andere operatoren. Met het daalend aantal vaste telefoons wordt het
zeker tijd dat Belgacom inziet dat sommige mensen afhaken wanneer zij
verplicht worden een telefonie abonnement en adsl abonnement te nemen.
Alleen door het los verkopen van ADSL zal Belgacom in dit geval nog een
vergoeding krijgen voor het koper dat in de grond zit.

"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
news_rNd.4897$Ie2.451715@phobos.telenet-ops.be...
> Stoffel schreef:
>>
>> BIPT beslist dit. Als het BIPT morgen zegt dat het technisch perfect
>> mogelijk om ADSL los te verkopen van een telefoonabo, wat in praktijk
>> zeker zo is, dan zal BC zich daarnaar schikken. (natuurlijk voeren ze
>> eerst nog een aantal rechtzaken, maar die verliezen ze toch, ze dienen
>> alleen om tijd te winnen en de concurrentie te bemoeilijken)
>> Voorlopig wordt een telabo nog gezien, denk ik, als de kostendrager voor
>> het onderhouden van de laatste verbinding met de consument, maar BC
>> knabbelt dan zelf aan dit "feit", aangezien meet Discovery line aanbiedt,
>> wat alweer een vorm van kruissubsidiering inhoudt...
>> Ik vermoed dat tel + ADSL voorlopig blijft. Wat tv via BC betreft, zal
>> je daarvoor volgens mij ook een telabo moeten nemen, maar geen ADSL.
>> Kan anders zijn, maar ik vermoed dat het zoiets wordt.
>
> In Nederland is het bvb wel mogelijk enkel adsl te krijgen. BC moet het
> telefoonabonnement trouwens ook niet zien als kostendrager van de lijn,
> want Belgacom krijgt maandelijks een serieuse vergoeding voor ADSL van de
> andere operatoren. Met het daalend aantal vaste telefoons wordt het zeker
> tijd dat Belgacom inziet dat sommige mensen afhaken wanneer zij verplicht
> worden een telefonie abonnement en adsl abonnement te nemen. Alleen door
> het los verkopen van ADSL zal Belgacom in dit geval nog een vergoeding
> krijgen voor het koper dat in de grond zit.

Ik ben ook voor het loskoppelen van ADSL van het telefoonabo hoor, ik vind
het ook een vorm van verplichte koppelverkoop (bundling dus in feite, want
je hebt geen keuze), maar ik veronderstel dat die regelgeving in de toekomst
wel verandert... maarja, sowieso zal het nog een aantal jaar duren, tegen
dat belgacom zoals met haar andere vertragingspogingen ook hier alle
juridische stappen uitgeput heeft en zich uiteindelijk bij de beslissingen
van het bipt moet neerleggen...

Stoffel wrote:
> "sk bj" <geen@invalid.defect> schreef in bericht
> news:uNOdnUzqY8HBLJ7fRVnyrw@scarlet.biz...
>
>>"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
>>news:gPNMd.3270$bd5.414844@phobos.telenet-ops.be...
>>
>>>Emmel schreef:
>>>
>>>>Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook tot
>>>>ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot nu toe,
>>>>onwettelijk is.
>>>
>>>Scarlet one is niet onwettelijk. Iedere module is afhankelijk
>>>verkrijgbaar (behalve telefonie omdat deze via dsl gaat, dus je moet
>>>technisch gezien adsl hebben om hiervan gebruik te maken, dus is geen
>>>koppelverkoop). Zo kan je een gsm abbo en een adsl abbo apart krijgen
>>>zonder telefonie er te moeten bijnemen. Perfect legaal.
>>>
>>>Belgacom ADSL is pas onwettelijk aangezien je verplicht bent een
>>>abonnement te betalen om te kunnen telefoneren als je adsl wil. Belgacom
>>>beweert nog altijd bij hoog en laag dat je moet kunnen telefoneren op een
>>>lijn om adsl signaal te kunnen hebben, tenzij dit grote bullshit is.
>>
>>ik heb daarover gesproken,en ik kreeg als antwoord dat dit volledig legaal
>>is,omdat bc adsl ziet als een optie.
>>zoals ik ten tijde opnoemde dat ik enkel canal digitaal wilde zonder
>>kabelabo.toen ze zeiden dat dit onmogelijk was,verwees ik hen op
>>koppelverkoop en met klacht.toen zeiden ze ook dat een abbonnement op
>>canal digitaal een optie is op kabeltv.
>>wanneer is er dan eigenlijk sprake van koppelverkoop en van een optie?
>>terwijl ze i'net telefoon en tv wel appart houden.
>>
>>top offic,
>>maar als men belgacom tv zou willen,zou men ook een telefoonlijn nodig
>>hebben,+adsl.is deze koppelverkoop bespreking weer niet ten voordele van
>>onze oude telefoonoperator,omdat ze dan de klant wel kunnen verplichten de
>>drie te nemen en dat ze anders teveel kans lopen op processen?ik weet het
>>niet.
>>
>>>En voor de mensen die over raw copper beginnen: Belgacom geeft dus het
>>>hoogfrequent deel niet vrij aan een operator tenzij de klant een
>>>telefonieabonnement afsluit bij Belgacom of de operator de ganse lijn
>>>afhuurt (raw copper) ipv het hoogfrequent deel. Wettelijk zou dit echter
>>>mogelijk moeten zijn voor een operator om deze apart te krijgen. De pot
>>>verwijt hier de blinkende ketel dat hij zwart ziet.
>
>
>
> BIPT beslist dit. Als het BIPT morgen zegt dat het technisch perfect
> mogelijk om ADSL los te verkopen van een telefoonabo, wat in praktijk zeker
> zo is, dan zal BC zich daarnaar schikken. (natuurlijk voeren ze eerst nog
> een aantal rechtzaken, maar die verliezen ze toch, ze dienen alleen om tijd
> te winnen en de concurrentie te bemoeilijken)
> Voorlopig wordt een telabo nog gezien, denk ik, als de kostendrager voor het
> onderhouden van de laatste verbinding met de consument, maar BC knabbelt dan
> zelf aan dit "feit", aangezien meet Discovery line aanbiedt, wat alweer een
> vorm van kruissubsidiering inhoudt...
> Ik vermoed dat tel + ADSL voorlopig blijft. Wat tv via BC betreft, zal je
> daarvoor volgens mij ook een telabo moeten nemen, maar geen ADSL.
> Kan anders zijn, maar ik vermoed dat het zoiets wordt.
>
>

tenzij dat satellietproject van belgacom nog van de grond komt, denk ik
dat ze de interactieve tv via hun vdsl netwerk gaan leveren..

bron: http://www.tweakers.net/nieuws/32552

def wrote:
> Stoffel wrote:
>
>> "sk bj" <geen@invalid.defect> schreef in bericht
>> news:uNOdnUzqY8HBLJ7fRVnyrw@scarlet.biz...
>>
>>> "Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
>>> news:gPNMd.3270$bd5.414844@phobos.telenet-ops.be...
>>>
>>>> Emmel schreef:
>>>>
>>>>> Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook
>>>>> tot ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot
>>>>> nu toe, onwettelijk is.
>>>>
>>>>
>>>> Scarlet one is niet onwettelijk. Iedere module is afhankelijk
>>>> verkrijgbaar (behalve telefonie omdat deze via dsl gaat, dus je moet
>>>> technisch gezien adsl hebben om hiervan gebruik te maken, dus is
>>>> geen koppelverkoop). Zo kan je een gsm abbo en een adsl abbo apart
>>>> krijgen zonder telefonie er te moeten bijnemen. Perfect legaal.
>>>>
>>>> Belgacom ADSL is pas onwettelijk aangezien je verplicht bent een
>>>> abonnement te betalen om te kunnen telefoneren als je adsl wil.
>>>> Belgacom beweert nog altijd bij hoog en laag dat je moet kunnen
>>>> telefoneren op een lijn om adsl signaal te kunnen hebben, tenzij dit
>>>> grote bullshit is.
>>>
>>>
>>> ik heb daarover gesproken,en ik kreeg als antwoord dat dit volledig
>>> legaal is,omdat bc adsl ziet als een optie.
>>> zoals ik ten tijde opnoemde dat ik enkel canal digitaal wilde zonder
>>> kabelabo.toen ze zeiden dat dit onmogelijk was,verwees ik hen op
>>> koppelverkoop en met klacht.toen zeiden ze ook dat een abbonnement op
>>> canal digitaal een optie is op kabeltv.
>>> wanneer is er dan eigenlijk sprake van koppelverkoop en van een optie?
>>> terwijl ze i'net telefoon en tv wel appart houden.
>>>
>>> top offic,
>>> maar als men belgacom tv zou willen,zou men ook een telefoonlijn
>>> nodig hebben,+adsl.is deze koppelverkoop bespreking weer niet ten
>>> voordele van onze oude telefoonoperator,omdat ze dan de klant wel
>>> kunnen verplichten de drie te nemen en dat ze anders teveel kans
>>> lopen op processen?ik weet het niet.
>>>
>>>> En voor de mensen die over raw copper beginnen: Belgacom geeft dus
>>>> het hoogfrequent deel niet vrij aan een operator tenzij de klant een
>>>> telefonieabonnement afsluit bij Belgacom of de operator de ganse
>>>> lijn afhuurt (raw copper) ipv het hoogfrequent deel. Wettelijk zou
>>>> dit echter mogelijk moeten zijn voor een operator om deze apart te
>>>> krijgen. De pot verwijt hier de blinkende ketel dat hij zwart ziet.
>>
>>
>>
>>
>> BIPT beslist dit. Als het BIPT morgen zegt dat het technisch perfect
>> mogelijk om ADSL los te verkopen van een telefoonabo, wat in praktijk
>> zeker zo is, dan zal BC zich daarnaar schikken. (natuurlijk voeren ze
>> eerst nog een aantal rechtzaken, maar die verliezen ze toch, ze dienen
>> alleen om tijd te winnen en de concurrentie te bemoeilijken)
>> Voorlopig wordt een telabo nog gezien, denk ik, als de kostendrager
>> voor het onderhouden van de laatste verbinding met de consument, maar
>> BC knabbelt dan zelf aan dit "feit", aangezien meet Discovery line
>> aanbiedt, wat alweer een vorm van kruissubsidiering inhoudt...
>> Ik vermoed dat tel + ADSL voorlopig blijft. Wat tv via BC betreft,
>> zal je daarvoor volgens mij ook een telabo moeten nemen, maar geen ADSL.
>> Kan anders zijn, maar ik vermoed dat het zoiets wordt.
>>
>
> tenzij dat satellietproject van belgacom nog van de grond komt, denk ik
> dat ze de interactieve tv via hun vdsl netwerk gaan leveren..
>
> bron: http://www.tweakers.net/nieuws/32552
VDSL is gewoon een 'verbeterde' versie van ADSL en jij hebt nog altijd
die twee koperen draadjes nodig ! Dus, BC kennende, heb je ook een Tel
Abo aan je been om TV via je telefoon lijn te ontvangen. Het is afwachten.

Maar zo simpel is het weer niet : TV is communautaire bevoegdheid en
BIPT heeft er niets aan te piepen (zie arrest Arbitrage Hof na een
klacht van Vlaamse gemmeenschap).

ML

"Emmel" <emmel@tiscali.be> schreef in bericht
news:420756b4$0$44086$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> def wrote:
>> Stoffel wrote:
>>
>>> "sk bj" <geen@invalid.defect> schreef in bericht
>>> news:uNOdnUzqY8HBLJ7fRVnyrw@scarlet.biz...
>>>
>>>> "Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
>>>> news:gPNMd.3270$bd5.414844@phobos.telenet-ops.be...
>>>>
>>>>> Emmel schreef:
>>>>>
>>>>>> Dat gezegd zijnde heeft dit niet alleen betrekking tot GSM maar ook
>>>>>> tot ADSL + Voice aan bod zoals Scarlet One die, theroretisch, tot nu
>>>>>> toe, onwettelijk is.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Scarlet one is niet onwettelijk. Iedere module is afhankelijk
>>>>> verkrijgbaar (behalve telefonie omdat deze via dsl gaat, dus je moet
>>>>> technisch gezien adsl hebben om hiervan gebruik te maken, dus is geen
>>>>> koppelverkoop). Zo kan je een gsm abbo en een adsl abbo apart krijgen
>>>>> zonder telefonie er te moeten bijnemen. Perfect legaal.
>>>>>
>>>>> Belgacom ADSL is pas onwettelijk aangezien je verplicht bent een
>>>>> abonnement te betalen om te kunnen telefoneren als je adsl wil.
>>>>> Belgacom beweert nog altijd bij hoog en laag dat je moet kunnen
>>>>> telefoneren op een lijn om adsl signaal te kunnen hebben, tenzij dit
>>>>> grote bullshit is.
>>>>
>>>>
>>>> ik heb daarover gesproken,en ik kreeg als antwoord dat dit volledig
>>>> legaal is,omdat bc adsl ziet als een optie.
>>>> zoals ik ten tijde opnoemde dat ik enkel canal digitaal wilde zonder
>>>> kabelabo.toen ze zeiden dat dit onmogelijk was,verwees ik hen op
>>>> koppelverkoop en met klacht.toen zeiden ze ook dat een abbonnement op
>>>> canal digitaal een optie is op kabeltv.
>>>> wanneer is er dan eigenlijk sprake van koppelverkoop en van een optie?
>>>> terwijl ze i'net telefoon en tv wel appart houden.
>>>>
>>>> top offic,
>>>> maar als men belgacom tv zou willen,zou men ook een telefoonlijn nodig
>>>> hebben,+adsl.is deze koppelverkoop bespreking weer niet ten voordele
>>>> van onze oude telefoonoperator,omdat ze dan de klant wel kunnen
>>>> verplichten de drie te nemen en dat ze anders teveel kans lopen op
>>>> processen?ik weet het niet.
>>>>
>>>>> En voor de mensen die over raw copper beginnen: Belgacom geeft dus het
>>>>> hoogfrequent deel niet vrij aan een operator tenzij de klant een
>>>>> telefonieabonnement afsluit bij Belgacom of de operator de ganse lijn
>>>>> afhuurt (raw copper) ipv het hoogfrequent deel. Wettelijk zou dit
>>>>> echter mogelijk moeten zijn voor een operator om deze apart te
>>>>> krijgen. De pot verwijt hier de blinkende ketel dat hij zwart ziet.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> BIPT beslist dit. Als het BIPT morgen zegt dat het technisch perfect
>>> mogelijk om ADSL los te verkopen van een telefoonabo, wat in praktijk
>>> zeker zo is, dan zal BC zich daarnaar schikken. (natuurlijk voeren ze
>>> eerst nog een aantal rechtzaken, maar die verliezen ze toch, ze dienen
>>> alleen om tijd te winnen en de concurrentie te bemoeilijken)
>>> Voorlopig wordt een telabo nog gezien, denk ik, als de kostendrager voor
>>> het onderhouden van de laatste verbinding met de consument, maar BC
>>> knabbelt dan zelf aan dit "feit", aangezien meet Discovery line
>>> aanbiedt, wat alweer een vorm van kruissubsidiering inhoudt...
>>> Ik vermoed dat tel + ADSL voorlopig blijft. Wat tv via BC betreft, zal
>>> je daarvoor volgens mij ook een telabo moeten nemen, maar geen ADSL.
>>> Kan anders zijn, maar ik vermoed dat het zoiets wordt.
>>>
>>
>> tenzij dat satellietproject van belgacom nog van de grond komt, denk ik
>> dat ze de interactieve tv via hun vdsl netwerk gaan leveren..
>>
>> bron: http://www.tweakers.net/nieuws/32552
> VDSL is gewoon een 'verbeterde' versie van ADSL en jij hebt nog altijd die
> twee koperen draadjes nodig ! Dus, BC kennende, heb je ook een Tel Abo aan
> je been om TV via je telefoon lijn te ontvangen. Het is afwachten.
>
> Maar zo simpel is het weer niet : TV is communautaire bevoegdheid en BIPT
> heeft er niets aan te piepen (zie arrest Arbitrage Hof na een klacht van
> Vlaamse gemmeenschap).

Omroep is vlaamse bevoegheid, de infrastructuur bij mijn weten niet. BC
moet aan de vlaamse overheid een licentie aanvragen om tv te distribueren,
het netwerk is bevoegdheid van bipt hoor, dus ook bvb het al of niet samen
aanbieden van telabo + tv of a/vdsl.