Onderwerp: Domein registratie of jacht ?

Hoe zit het met het registreren van een .BE domeinnaam voor zover
dat nog mogelijk is? Ik merk dat het de laaste tijd steeds moeilijker
wordt om op een normale manier een domein te registreren omdat
sommige registrars met zelfgemaakte scripts een domein op een
honderdste van een second kunnen registreren na vrijgave uit Quarantaine.

Op deze manier wordt het nog onmogelijk om als gewone surfer een
domein te registreren. Op deze manier kan je als klant al niet kiezen
bij welke registrar je een domeinnaam wenst te registreren maar ben je
verplicht een registrar te kiezen die een domeinnaam na vrijgave ogenblikkelijk
kan registreren.

Is dit volgens de regels van DNS of gaan de registrars tegenwoordig hun
boekje te buiten? In vele gevallen wordt een goede domeinnaam gewoon
geregistreerd met als doel deze enkel door te verkopen voor hoge prijzen.
--
---[ http://users.pandora.be/antibody ]---
Niet dat het interessant is, maar sommigen
vinden het een levensnoodzaak om meer
te weten over een ander.

Antibody wrote:
> Op deze manier wordt het nog onmogelijk om als gewone surfer een
> domein te registreren. Op deze manier kan je als klant al niet kiezen
> bij welke registrar je een domeinnaam wenst te registreren maar ben je
> verplicht een registrar te kiezen die een domeinnaam na vrijgave ogenblikkelijk
> kan registreren.

Ik kan me voorstellen dat dat in een enkel geval lastig kan zijn. Als je
echter recht denkt te hebben op een bepaald domein, dan zijn er manier
om het alsnog toe te eigenen.

Natuurlijk kun je ook gewoon een andere naam kiezen. Je moet niet perse
naar een domein op zoek gaan dat geclaimed is.

> Is dit volgens de regels van DNS of gaan de registrars tegenwoordig hun
> boekje te buiten? In vele gevallen wordt een goede domeinnaam gewoon
> geregistreerd met als doel deze enkel door te verkopen voor hoge prijzen.

Ik zie niet in waarom ze hun boekje te buiten gaan. Zodra de domein
vrij is mag iedeeen die registreren. Wat zou jij dan willen? Een
loterij?
--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html

houghi wrote:
> Antibody wrote:
>
>>Op deze manier wordt het nog onmogelijk om als gewone surfer een
>>domein te registreren. Op deze manier kan je als klant al niet kiezen
>>bij welke registrar je een domeinnaam wenst te registreren maar ben je
>>verplicht een registrar te kiezen die een domeinnaam na vrijgave ogenblikkelijk
>>kan registreren.
>
>
> Ik kan me voorstellen dat dat in een enkel geval lastig kan zijn. Als je
> echter recht denkt te hebben op een bepaald domein, dan zijn er manier
> om het alsnog toe te eigenen.
>
> Natuurlijk kun je ook gewoon een andere naam kiezen. Je moet niet perse
> naar een domein op zoek gaan dat geclaimed is.
>
>
>>Is dit volgens de regels van DNS of gaan de registrars tegenwoordig hun
>>boekje te buiten? In vele gevallen wordt een goede domeinnaam gewoon
>>geregistreerd met als doel deze enkel door te verkopen voor hoge prijzen.
>
>
> Ik zie niet in waarom ze hun boekje te buiten gaan. Zodra de domein
> vrij is mag iedeeen die registreren. Wat zou jij dan willen? Een
> loterij?

Toen enkele jaren geleden de domeinnamen vrijgegeven zijn, was er een
artikel in de krant over mh.be of althans de registra verbonden aan die
firma - ik herinner me de details niet - die erin geslaagd waren een
overtreffende meerderheid van d edomeinen te registreren. Van de
domeinen die op dat ogenblik vrijgekomen waren, ik herinner me de
details niet - toen .be vrijgekomen is? - wellicht kunnen vele anderen
hier in deze groep over getuigen.

Het belangrijke van het verhaal is - zoals ik het althans begrepen had -
dat je met genoeg technisch inzicht en de juiste infrastructuur en de
kennis om het juiste script te schrijven zoder probleem de nodige
be.domeinen kon te pikken.

Het linux.be verhaal is hier wel ook gekend zeker ;-)

Wat er precies van waar is weet ik niet, maar het was toch opvallend.
DNS.BE moe(s)t hier of eerder op bcol wel vaker kritiek verdragen...?

--

Serge van Ginderachter

"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht news:slrncu2qpt.keu.houghi@penne.houghi...
> Antibody wrote:
> > Op deze manier wordt het nog onmogelijk om als gewone surfer een
> > domein te registreren. Op deze manier kan je als klant al niet kiezen
> > bij welke registrar je een domeinnaam wenst te registreren maar ben je
> > verplicht een registrar te kiezen die een domeinnaam na vrijgave ogenblikkelijk
> > kan registreren.
>
> Ik kan me voorstellen dat dat in een enkel geval lastig kan zijn. Als je
> echter recht denkt te hebben op een bepaald domein, dan zijn er manier
> om het alsnog toe te eigenen.
>
> Natuurlijk kun je ook gewoon een andere naam kiezen. Je moet niet perse
> naar een domein op zoek gaan dat geclaimed is.

Dat is geen oplossing.
Ik ga niet zwart.be gaan registreren omdat wit.be bezet is hé. (voorbeeld)

--
---[ http://users.pandora.be/antibody ]---
Niet dat het interessant is, maar sommigen
vinden het een levensnoodzaak om meer
te weten over een ander.

"Antibody" <Antibody@geenjunkmail.istzogoe?> schreef in bericht
news:EsdEd.330$0F5.217272379@hebe.telenet-ops.be...
> Hoe zit het met het registreren van een .BE domeinnaam voor zover
> dat nog mogelijk is? Ik merk dat het de laaste tijd steeds moeilijker
> wordt om op een normale manier een domein te registreren omdat
> sommige registrars met zelfgemaakte scripts een domein op een
> honderdste van een second kunnen registreren na vrijgave uit Quarantaine.
>
> Op deze manier wordt het nog onmogelijk om als gewone surfer een
> domein te registreren. Op deze manier kan je als klant al niet kiezen
> bij welke registrar je een domeinnaam wenst te registreren maar ben je
> verplicht een registrar te kiezen die een domeinnaam na vrijgave
> ogenblikkelijk
> kan registreren.
>
> Is dit volgens de regels van DNS of gaan de registrars tegenwoordig hun
> boekje te buiten? In vele gevallen wordt een goede domeinnaam gewoon
> geregistreerd met als doel deze enkel door te verkopen voor hoge prijzen.
Dat stinkt nogal sterk naar Opmaat/Jara/Vind.be praktijken
Wanneer je daar een domein naam besteldt die in quarantaine staat,
registreren ze hem op hun eigen naam en bieden ze hem nadien voor veel te
veel geld te koop aan.

Antibody wrote:
>> Ik kan me voorstellen dat dat in een enkel geval lastig kan zijn. Als je
>> echter recht denkt te hebben op een bepaald domein, dan zijn er manier
>> om het alsnog toe te eigenen.
>>
>> Natuurlijk kun je ook gewoon een andere naam kiezen. Je moet niet perse
>> naar een domein op zoek gaan dat geclaimed is.
>
> Dat is geen oplossing.
> Ik ga niet zwart.be gaan registreren omdat wit.be bezet is hé. (voorbeeld)

Neen, maar als je denkt recht te hebbm op een bepaald domein is er een
procedure om hem op te eisen.


Ik neem dan toch aan dat het hier inderdaad over een specifiek domein
gaat.
--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html

Steef wrote:
> Dat stinkt nogal sterk naar Opmaat/Jara/Vind.be praktijken
> Wanneer je daar een domein naam besteldt die in quarantaine staat,
> registreren ze hem op hun eigen naam en bieden ze hem nadien voor veel te
> veel geld te koop aan.

Dat zou met een paar emails naar DNS heel snel afgelopen moeten zijn,
omdat dat verboden is. Indien niet, dan klopt of de klacht niet, of de
voorwaarden van DNS niet.

--
houghi

http://www.google.com/tsunami_relief.html

Antibody <Antibody@geenjunkmail.istzogoe?> wrote:
> Hoe zit het met het registreren van een .BE domeinnaam voor zover
> dat nog mogelijk is? Ik merk dat het de laaste tijd steeds moeilijker
> wordt om op een normale manier een domein te registreren omdat
> sommige registrars met zelfgemaakte scripts een domein op een
> honderdste van een second kunnen registreren na vrijgave uit Quarantaine.

Hallo,

Als je een naam wil registreren, zijn er drie situaties:

1) Je naam is nog vrij. Je kan deze normaal bij elke dns.be agent
registreren, zonder probleem. Hier zijn geen speciale scripts voor nodig
die op 1/100e van een second kunnen registreren. (Al hebben de meeste
agenten uiteraard scripts die dit automatiseren).

2) Je naam is reeds in gebruik door een ander bedrijf, persoon, of is
"Locked" (omdat er een juridische procedure aan vasthangt). Tenzij je
kan aantonen dat jij (meer) recht hebt op die naam dan die andere firma,
en dat ook kan hardmaken tegenover een arbitrage-instantie of tegenover
de rechtbank, of tenzij je een overeenkomst kan afsluiten met die firma
om die naam te kopen, heb je pech, en moet je een andere naam zoeken.

3) Je naam bevindt zich op dat moment in "Quarantaine". Een domein komt
in quarantaine nadat het gedelete werd door de vorige agent, en blijft
40 dagen in quarantaine, om te verhinderen dat door een fout (van de
licensee of de agent), of een domme factuur die 1 dag te laat betaald
is, de licensee zijn domein verliest. Binnen die 40 dagen kan de vorige
licensee immers een "reactivate" doen om zo het domein alsnog te
"redden". Na deze 40 dagen komt het domein gewoon vrij, en kan ieder die
het wil het registreren via een erkend agent. Uiteraard is het zo dat
nogal wat agenten (wij ook) scripts hebben die deze quarantaine domeinen
proberen registreren van zodra ze vrijkomen. Waarom doen ze/we dit? Om
de eenvoudige reden dat hier vraag naar is! Voor goede namen die
vrijkomen, krijgen we soms van meer dan 5 mensen tegelijk de vraag die
naam te proberen registreren.

> Op deze manier wordt het nog onmogelijk om als gewone surfer een
> domein te registreren. Op deze manier kan je als klant al niet kiezen

Dat is niet correct. Als je domain vrij is, of in use is, kan je het
gewoon registreren bij eender welke agent (al raadt dns.be aan om het te
registreren bij een agent die de ethische code ondertekend heeft).

Als je domein zich in quarantaine bevindt, zou ik persoonlijk aanraden
om bij meerdere agenten te proberen registreren. De meesten die een
"quarantaine" service aanbieden, zullen je het bedrag voor de
registratie terugstorten indien ze er niet in slagen.

> bij welke registrar je een domeinnaam wenst te registreren maar ben je
> verplicht een registrar te kiezen die een domeinnaam na vrijgave ogenblikkelijk
> kan registreren.

Tja, alle agenten beschikken over dezelfde technische informatie van
dns.be, en hebben dus in principe gelijke kansen. Het is uiteraard aan
de agent om uit te maken of ze de moeite doen om m een programma te
schrijven om dit zo snel mogelijk te proberen registreren of niet.
Vergelijk het met beursorders. Je kan bij iedere erkende beursagent je
orders doorgeven. Als je bij een agent gaat die een automatisch
programma heeft om 100 aandelen ABC te kopen als de koers onder de 50.00
dollar zakt, en de andere heeft zo'n script niet, en kijkt om de 5
minuten naar zijn tv-schermpje om te kijken wat de koers van ABC is,
weet je ook bij je t meeste kans hebt om je aankoop te doen aan 49.50
he.

> Is dit volgens de regels van DNS of gaan de registrars tegenwoordig hun
> boekje te buiten?

Waarom zou dit niet volgens de regels zijn? Na die 40 dagen quarantaine
komt een domeinnaam gewoon vrij, en mag iedereen die registreren.

DNS.BE heeft trouwens mechanismen om (technisch) misbruik tegen te gaan
(bv. proberen het domein te registreren als het nog in quarantaine is,
levert strafpunten op. Als je meer dan zoveel strafpunten hebt, mag je
24 uur niet registreren, enz).




Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

<frank@openminds.be> schreef in bericht
news:34f97eF4a8594U1@individual.net...
> Antibody <Antibody@geenjunkmail.istzogoe?> wrote:
>> Hoe zit het met het registreren van een .BE domeinnaam voor zover
>> dat nog mogelijk is? Ik merk dat het de laaste tijd steeds moeilijker
>> wordt om op een normale manier een domein te registreren omdat
>> sommige registrars met zelfgemaakte scripts een domein op een
>> honderdste van een second kunnen registreren na vrijgave uit Quarantaine.
> Tja, alle agenten beschikken over dezelfde technische informatie van
> dns.be, en hebben dus in principe gelijke kansen. Het is uiteraard aan
> de agent om uit te maken of ze de moeite doen om m een programma te
> schrijven om dit zo snel mogelijk te proberen registreren of niet.
> Vergelijk het met beursorders. Je kan bij iedere erkende beursagent je
> orders doorgeven. Als je bij een agent gaat die een automatisch
> programma heeft om 100 aandelen ABC te kopen als de koers onder de 50.00
> dollar zakt, en de andere heeft zo'n script niet, en kijkt om de 5
> minuten naar zijn tv-schermpje om te kijken wat de koers van ABC is,
> weet je ook bij je t meeste kans hebt om je aankoop te doen aan 49.50
> he.
Als hij die aandelen eerst op zijn naam zet aan 50 en hij verkoopt ze u
nadien aan 75 heb je ook geen verhaal.

Jij voedt die oplichterij van vind.be wel hé - pas maar op dat je zelf geen
slechte naam krijgt!

I've checked it, really wrote this:

> Uiteraard is het zo dat
> nogal wat agenten (wij ook) scripts hebben die deze quarantaine domeinen
> proberen registreren van zodra ze vrijkomen. Waarom doen ze/we dit? Om
> de eenvoudige reden dat hier vraag naar is! Voor goede namen die
> vrijkomen, krijgen we soms van meer dan 5 mensen tegelijk de vraag die
> naam te proberen registreren.

Ja, maar ik persoonlijk vind dat niet kunnen hoor. Je dwingt zo mensen om bij
jou dat domein te registreren tegen een veel hogere prijs dan normaal.
Daardoor wordt de markt helemaal ongelijk getrokken.. Alle domeinen die, om
welke reden dan ook, vrijkomen worden namelijk weer geregistreerd. En dat is
dus iets slechts, want domeinen komen mijns inziens niet vrij om direct
gekaapt te worden. Een 'aardig' domein (geen bedrijfsnaam, geen afkorting,
etc) die vrij komt kan dan toch aardig in de papieren lopen.

Het is dus sowieso nadelig voor de klant. Niet vreemd ook dat vele NICs het
al hebben verboden.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

Steef <stevej@pandora.neehee> wrote:

> <frank@openminds.be> schreef in bericht
> news:34f97eF4a8594U1@individual.net...
>> Antibody <Antibody@geenjunkmail.istzogoe?> wrote:
>>> Hoe zit het met het registreren van een .BE domeinnaam voor zover
>>> dat nog mogelijk is? Ik merk dat het de laaste tijd steeds moeilijker
>>> wordt om op een normale manier een domein te registreren omdat
>>> sommige registrars met zelfgemaakte scripts een domein op een
>>> honderdste van een second kunnen registreren na vrijgave uit Quarantaine.
>> Tja, alle agenten beschikken over dezelfde technische informatie van
>> dns.be, en hebben dus in principe gelijke kansen. Het is uiteraard aan
>> de agent om uit te maken of ze de moeite doen om m een programma te
>> schrijven om dit zo snel mogelijk te proberen registreren of niet.
>> Vergelijk het met beursorders. Je kan bij iedere erkende beursagent je
>> orders doorgeven. Als je bij een agent gaat die een automatisch
>> programma heeft om 100 aandelen ABC te kopen als de koers onder de 50.00
>> dollar zakt, en de andere heeft zo'n script niet, en kijkt om de 5
>> minuten naar zijn tv-schermpje om te kijken wat de koers van ABC is,
>> weet je ook bij je t meeste kans hebt om je aankoop te doen aan 49.50
>> he.
> Als hij die aandelen eerst op zijn naam zet aan 50 en hij verkoopt ze u
> nadien aan 75 heb je ook geen verhaal.

Daar ging het hem toch helemaal niet om? Je verwart hier twee dingen?

- Agenten die domeinen van klanten op hun eigen naam zetten.
- Agenten die domeinen uit quarantaine kunnen registreren.

Tegen het eerste ben je beschermd door een goede overeenkomst, of door
een agent te kiezen die de ethische code ondertekend heeft (lijst te
vinden op http://www.domain-ethix.be/nl/ListOfCocAgents/list.html of bij
dns.be (te herkennen aan het "ethics" logo).

Voor het tweede heb je gewoon een goede agent nodig, die de moeite
gedaan heeft om een programma te schrijven om domeinen uit quarantaine
te registreren.

Deze twee zaken hebben niks met elkaar te maken.

> Jij voedt die oplichterij van vind.be wel h? - pas maar op dat je zelf geen
> slechte naam krijgt!

Het geval waarnaar je refereert is me compleet onbekend, dus ik doe er
geen uitspraken over. Ik weet alleen dat er voldoende agenten zijn die
deze "quarantaine backorder" service aanbieden, en dat onder de agenten
die dit aanbieden, er meerdere zijn die de ethisch code ondertekend
hebben...


Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

"EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk> wrote:
> I've checked it, really wrote this:

>> Uiteraard is het zo dat
>> nogal wat agenten (wij ook) scripts hebben die deze quarantaine domeinen
>> proberen registreren van zodra ze vrijkomen. Waarom doen ze/we dit? Om
>> de eenvoudige reden dat hier vraag naar is! Voor goede namen die
>> vrijkomen, krijgen we soms van meer dan 5 mensen tegelijk de vraag die
>> naam te proberen registreren.

> Ja, maar ik persoonlijk vind dat niet kunnen hoor. Je dwingt zo mensen om bij
> jou dat domein te registreren tegen een veel hogere prijs dan normaal.

Helemaal niet. Elke agent heeft de mogelijkheid om dit aan te bieden.
Sommigen vinden het de moeite om deze dienst aan hun klanten aan te
bieden, anderen niet. Ik weet niet precies wat mijn conculega's voor
deze dienst vragen, maar wij vragen een eenmalige extra fee voor deze
dienst. De totale prijs (1 jaar registratie + de eenmalige fee) zit nog
een stuk onder de standaard prijs van de agent met het grootst aantal
geregistreerde domeinnamen, dus zo "scheefgetrokken" is deze prijs niet.

Merk ook op dat er heel wat agenten zijn die deze dienst momenteel niet
aanbieden. Niks houdt hen tegen om ook speciale software daarvoor te
ontwikkelen en deze dienst aan te bieden zonder meerkost, of met een
minimale meerkost. Ik zie echt niet hoe dit "de markt" zou
scheeftrekken. Er is voldoende vraag, voldoende aanbod, er zijn geen
monopolies, de toetredingsvoorwaarden zijn relatief laag ... Uit
economisch standpunt dus alle voorwaarden om een evenwichtige markt te
hebben...

> Daardoor wordt de markt helemaal ongelijk getrokken.. Alle domeinen die, om
> welke reden dan ook, vrijkomen worden namelijk weer geregistreerd. En dat is
> dus iets slechts, want domeinen komen mijns inziens niet vrij om direct
> gekaapt te worden. Een 'aardig' domein (geen bedrijfsnaam, geen afkorting,
> etc) die vrij komt kan dan toch aardig in de papieren lopen.

Euh, ik denk dat je twee zaken verwart hier. Wij (en de meeste agenten
die deze service aanbieden) hebben een eenmalige vaste fee voor deze
registratie, onafhankelijk van of dat domein nu
bvbavanhuppeldepoptothuppeldepup.be is, en er dus bijna geen vraag naar
zal zijn, of een zeer goede naam als abc.be. Verder wordt absoluut niet
elke vrijgekomen naam onmiddellijk geregistreerd (de goede uiteraard
wel). Overigens is er geen sprake van "kaping" he:

- het domein werd expliciet gedelete, en is 40 dagen in quarantaine
geweest, 40 dagen waarin de vorige licensee tijd had om het (via zijn
huidige agent, of via een nieuwe agent) uit quarantaine te halen. Het
vrijkomen gebeurt dus niet tegen de wil van de vorige licensee!
- als je denkt specifieke rechten te hebben op deze domeinnaam, kan je
nog altijd (zelfs in kortgeding, dus geen ellenlange procedures) je
domeinnaam opeisen.

> Het is dus sowieso nadelig voor de klant. Niet vreemd ook dat vele NICs het
> al hebben verboden.

Euh, welke NICs hebben dit dan verboden volgens je? Een domeinnaam komt
gewoon vrij, en dan mag die opnieuw geregistreerd worden, door eender
wie. Ik ken niet 1 (grote) NIC waarbij een domeinnaam nooit vrijkomt
eens die 1maal geregistreerd is, en daarna nooit meer opnieuw
geregistreerd mag worden.

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

<frank@openminds.be> schreef in bericht
news:34fbs4F49o290U1@individual.net...
> Daar ging het hem toch helemaal niet om? Je verwart hier twee dingen?
> - Agenten die domeinen van klanten op hun eigen naam zetten.
> - Agenten die domeinen uit quarantaine kunnen registreren.
Valt een combinatie van deze 2 bovenste ook onder de noemer 'verwarren'?

Steef <stevej@pandora.neehee> wrote:

> <frank@openminds.be> schreef in bericht
> news:34fbs4F49o290U1@individual.net...
>> Daar ging het hem toch helemaal niet om? Je verwart hier twee dingen?
>> - Agenten die domeinen van klanten op hun eigen naam zetten.
>> - Agenten die domeinen uit quarantaine kunnen registreren.
> Valt een combinatie van deze 2 bovenste ook onder de noemer 'verwarren'?

Huh?

Er zijn perfect (meerdere!) agenten die je quarantaine backorder
diensten kunnen leveren, en de domeinnaam (netjes, zoals het hoort)
rechtstreeks op jouw naam zetten, voor de afgesproken prijs.


Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

On 10 Jan 2005 12:48:04 GMT, frank@openminds.be wrote:

>Tegen het eerste ben je beschermd door een goede overeenkomst, of door
>een agent te kiezen die de ethische code ondertekend heeft (lijst te
>vinden op http://www.domain-ethix.be/nl/ListOfCocAgents/list.html of bij
>dns.be (te herkennen aan het "ethics" logo).

waarom moeten agenten nog altijd zelf verklaren dat ze zich akkoord
stellen met de ethische code van dns.be ? waarom is dat geen standaard
onderdeel van het agent zijn ?

ik begrijp al langer niet goed waarom dns.be 2 soorten agenten
toelaten : de betrouwbare en de sjacheraars. beiden kunnen zonder
probleem agent zijn.