Onderwerp: scarlet dumpt gebruikers van @planetinternet.be en @pi.be

Neduz wrote:
> Zover ik weet hebben de klanten van Orange, en nu Base, nooit van
> telefoonnummer moeten veranderen omdat de bedrijfsnaam veranderde.

Dat komt omdat de nummers mee verkocht werden. Als dat niet het geval
was geweest, dan hadden ze wel van nummer moeten veranderen.

> Telenet klanten kunnen nu nog steeds @pandora.be gebruiken, wie vroeger
> bij skynet was, en nu bij belgacom adsl, kan nog altijd de naam
> @skynet.be gebruiken.

Dat zijn nog steeds de zelfde firma's

> En wat het merk nu van mijn auto is, doet er niet
> toe, zijn er mensen die jou contacteren via je auto???

Was gewoon een voorbeeld.

> Zou inderdaad een verschil kunnen geven in de hoeveelheid spam dat
> fetchmail dagelijks moet binnenhalen. Maar ik draai al lang
> spamassassin, en als je af en toe die sa-learn draait, dan komt er niet
> echt veel spam meer door (1 spam op 3 dagen). Je moet dan wel je mta
> ervan overtuigen die mails die dan als spam zijn aangeduid, in een
> andere map op te slaan. Als je dan - net zoals ik - een imap server
> draait, dan moet je niet eens in al je clients filters gaan instellen om
> die mails te sorteren op spam flags.

Wat jij doet met je spam doet er niet toe.

> Ok, mag ik nu eens weten wat er eraan hebt gedaan om je email te
> "vereeuwigen"? Een domein naam gekocht? Die zijn ook niet voor eeuwig.

Ik heb hem niet voor eeuwig, ik heb hem voor een termijn die mij
aanvaardbaar is.

> Als er ooit een bedrijf komt dat die naam als trademark gebruikt, ben je
> hem zowieso snel kwijt, ook al had je hem reeds 15 jaar.

Daarom heb ik ook houghi.info voor de zekerheid. :-)

> Of vertrouw je dat hotmail.com, yahoo.com of gmail.com voor eeuwig en
> drie dagen zullen blijven bestaan?

Ik niet, maar blijkbaar vertrouwet wel iedereen er op dat ze hun pi
adres konden behouden tot het einde der dagen.

--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

Neduz <tom.mercelis_knip_dit_@_en_dit_gmail.com> wrote:
> Ok, mag ik nu eens weten wat er eraan hebt gedaan om je email te
> "vereeuwigen"? Een domein naam gekocht? Die zijn ook niet voor eeuwig.
> Als er ooit een bedrijf komt dat die naam als trademark gebruikt, ben je
> hem zowieso snel kwijt, ook al had je hem reeds 15 jaar.

NOT true!


Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
> Kelly De Koninck wrote:

> XS-NL richt XS-BE op. XS-BE wordt zelfstandig en mag de naam XS-BE

XS-NL neemt Hook-On over. XS-BE wordt zelfstandig ...

> houden, omdat XS-NL dat niet wil hebben. Anders zaten we nu met een naam
> als Hookoff, of zo en zat ik te zeuren dat de papieren van de faktuur
> een ander logo hadden en dat die naamsverandering mij alleenmaar in de
> war stuurde en dat wij weer de dupe werden als gebruikers.



Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

Neduz <tom.mercelis_knip_dit_@_en_dit_gmail.com> in
<news:1103285774.46787@seven.kulnet.kuleuven.ac.be >:

> Het feit is dat ik in de
> afgelopen 4 jaar al op heel wat sites en mailinglijsten ben ingeschreven
> met m'n @planetinternet of @pi.be adres. Ook heel wat mensen kennen
> alleen mijn @planetinternet.be of @pi.be email adres.
> Een merknaam is maar een merknaam, maar een email adres is vandaag de
> dag een communicatiemiddel waarmee mensen, bedrijven en diensten je
> bereiken.

Als dat echt z-o-o-o-o-o belangrijk is, neem dan een provideronafhankelijk
adres, bv. op je eigen domein.
En stop met zeuren.

--
Polar

Billyke wrote:
>> Heeft iemand een mogelijke oplossing in gedachten?
>>
>> mvg,
>>
>> Tom Mercelis
>
> Ik heb gewoon al jaren een provider-onafhankelijk emailadres... Dan
> ben ik niet gebonden aan één provider, en hebben deze wijzigingen
> eigenlijk ook geen impact.

Inderdaad, ik gebruik mijn eigen domein-naam,
die tenzij ik het vergeet te betalen altijd opnieuw naar andere providers en
hosts kan laten verwijzen,
en toch mijn adress behouden ...

Maar dat je als winkel op al je communicatie een @skynet adress of
dergelijke zou zetten dat is eigenlijk gewoon "dom",
want tenslotte hebje toch maar een contract van een jaar om bij die provider
te blijven onder die voorwaarden,
en wat als de verandering niet van de provider zelf komt, maar jij zelf wil
overstappen naar een andere provider?
Dat gaat niet meer wegens het e-mail adress ...

Het ideale systeem zou dus zijn dat er een soort van verplichte
nummeroverdraagbaarheid zou bestaan voor e-mail adressen,
zoals dit voor telefoonnummers het geval is.


--
Dieter D'Hoker
D'Hoker Dieter

Neduz wrote:
>> XS-NL richt XS-BE op. XS-BE wordt zelfstandig en mag de naam XS-BE
>> houden, omdat XS-NL dat niet wil hebben. Anders zaten we nu met een naam
>> als Hookoff, of zo en zat ik te zeuren dat de papieren van de faktuur
>> een ander logo hadden en dat die naamsverandering mij alleenmaar in de
>> war stuurde en dat wij weer de dupe werden als gebruikers.
>>
>
> Heb ik ooit geklaagd over het feit dat er nu scarlet op hun papieren
> staat?

Heeft iemand dat ooit beweerd? Er staat wel duidelijk dat IK zou gaan
zeuren.

> Een merknaam is maar een merknaam, maar een email adres is vandaag de
> dag een communicatiemiddel waarmee mensen, bedrijven en diensten je
> bereiken.

Als het comunicatie middel zo belangrijk voor je is, dan zorg je er
tenminste voor dat je wat vrijheid hebt. Dat jij afhankelijk wil zijn is
niet mijn probleem.

> Hoeveel mensen kiezen bij de optie nummerbehoud wanneer ze van
> gsm abonnement veranderen, hoeveel kiezen er voor de optie nummerbehoud
> wanneer ze van belgacom naar telenet gaan? Enkel een paar mierenneukers
> die niet in de war willen geraken? of de overgrote meerderheid omdat het
> nu eenmaal lastig is iedereen van de verandering te verwittigen?

Geen idee. Ik hoopte dat je met wat cijfers over de brug zou komen.

> Je moet de juiste zaken met elkaar vergelijken. De merknaam van je
> televisie, auto of ISP is helemaal geen aanspreekpunt, een email adres
> is net als een telefoonnummer een contact gegeven, dat bij elke
> verandering resulteert in een hoop mensen die je niet meer kunnen
> contacteren.

Als je verhuist, dan heb je ook een tijd dat je mail doorgestuurd wordt.
Dat is hier ook gebeurd. Als jij wacht tot het allerlaatste moment, dan
is dat jou probleem. Zorg dan dat je een domein hebt waar JIJ de keuze
over hebt. Voor 15EUR per jaar heb je zo iets. Aangezien je email zo
enorm belangrijk is voor jou zal je dat wel geen probleem vinden.
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

frank@openminds.be wrote:
> houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
>> Kelly De Koninck wrote:
>
>> XS-NL richt XS-BE op. XS-BE wordt zelfstandig en mag de naam XS-BE
>
> XS-NL neemt Hook-On over. XS-BE wordt zelfstandig ...

Lood om oud ijzer, maar je hebt gelijk. Had even geen zin om het op te
zoeken.

--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

Dieter D'Hoker wrote:
> Het ideale systeem zou dus zijn dat er een soort van verplichte
> nummeroverdraagbaarheid zou bestaan voor e-mail adressen,
> zoals dit voor telefoonnummers het geval is.

Dat bestaat. Gewoon je eigen domeinnaam nemen. Vergeet niet hoe mail
werkt. Mail eXchange kijkt naar de MX records. Die kijken naar welke
server alle mail gaat van een bepaald domein.
MX record for houghi.org:
houghi.org. 86400 IN MX 10 mail.houghi.org.

Dus alle mail van houghi.org gaat naar de server mail.houghi.org.
Die server kijkt dan in welke brievenbus gestopt wordt. Daar kan
natuurlijk wel eventueel een forward op staan, maar je begrijpt dat er
dan twee zaken naar boven komen.

1. De provider levert je diensten zonder daar voor vergoed te worden
2. Als de provider geen aanpassingen doet krijg je forward op forward op
forward, wat ook niet echt gezond is.

Zie een emailadres als een postbus. Het postbusnummer is het deel voor
de @, de postcode is het deel er na.

Stel dat je postbus 123456 in gemeente A hebt. Als je die wil hebben in
gemeente B zal de postcode ook niet hetzelfde zijn.

In theorie dus heel mooi, in de praktijk niet haalbaar.
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

anonymous wrote:
> Neduz <tom.mercelis_knip_dit_@_en_dit_gmail.com> in
> <news:1103285774.46787@seven.kulnet.kuleuven.ac.be >:
>
>
>>Het feit is dat ik in de
>>afgelopen 4 jaar al op heel wat sites en mailinglijsten ben ingeschreven
>>met m'n @planetinternet of @pi.be adres. Ook heel wat mensen kennen
>>alleen mijn @planetinternet.be of @pi.be email adres.
>>Een merknaam is maar een merknaam, maar een email adres is vandaag de
>>dag een communicatiemiddel waarmee mensen, bedrijven en diensten je
>>bereiken.
>
>
> Als dat echt z-o-o-o-o-o belangrijk is, neem dan een provideronafhankelijk
> adres, bv. op je eigen domein.
> En stop met zeuren.
>

Dat is gemakkelijk he, de beginvoorwaarden van het probleem gaan
veranderen. Tuurlijk als ik vanaf mijn eerste stapjes op het net een
eigen domeinnaam had genomen had ik nu geen probleem. Maar zo is het
niet gelopen. Dus is er nu wel een probleem. En als je denkt dat dat
niet jouw probleem is, mij goed, maar als je er dan ook geen oplossing
voor hebt, moet je daar ook niet op beginnen zagen, "je had maar een
provider onafhankelijk adres moeten nemen". Als je auto kapot is
verwacht je toch ook niet dat je garagist zegt: neem dan toch de bus.

mvg,

Tom

Neduz schreef:
> anonymous wrote:
>
>> Neduz <tom.mercelis_knip_dit_@_en_dit_gmail.com> in
>> <news:1103285774.46787@seven.kulnet.kuleuven.ac.be >:
>>
>>
>>> Het feit is dat ik in de
>>> afgelopen 4 jaar al op heel wat sites en mailinglijsten ben ingeschreven
>>> met m'n @planetinternet of @pi.be adres. Ook heel wat mensen kennen
>>> alleen mijn @planetinternet.be of @pi.be email adres.
>>> Een merknaam is maar een merknaam, maar een email adres is vandaag de
>>> dag een communicatiemiddel waarmee mensen, bedrijven en diensten je
>>> bereiken.
>>
>>
>>
>> Als dat echt z-o-o-o-o-o belangrijk is, neem dan een
>> provideronafhankelijk
>> adres, bv. op je eigen domein.
>> En stop met zeuren.
>>
>
> Dat is gemakkelijk he, de beginvoorwaarden van het probleem gaan
> veranderen. Tuurlijk als ik vanaf mijn eerste stapjes op het net een
> eigen domeinnaam had genomen had ik nu geen probleem. Maar zo is het
> niet gelopen. Dus is er nu wel een probleem. En als je denkt dat dat
> niet jouw probleem is, mij goed, maar als je er dan ook geen oplossing
> voor hebt, moet je daar ook niet op beginnen zagen, "je had maar een
> provider onafhankelijk adres moeten nemen". Als je auto kapot is
> verwacht je toch ook niet dat je garagist zegt: neem dan toch de bus.

De mensen die naar je willen mailen moeten gvd maar die @pi.be vervangen
door @scarlet.be. Het is al bij de verkoop van Planet internet
aangekondigd dat die domeinnaam niet bij Scarlet ging blijven. Je weet
dit dus al meer dan een jaar en nu pas begin je erover te zagen.
Trouwens die @pi.be vervalt pas eind 2005.

houghi wrote:
> Neduz wrote:
>
>>>XS-NL richt XS-BE op. XS-BE wordt zelfstandig en mag de naam XS-BE
>>>houden, omdat XS-NL dat niet wil hebben. Anders zaten we nu met een naam
>>>als Hookoff, of zo en zat ik te zeuren dat de papieren van de faktuur
>>>een ander logo hadden en dat die naamsverandering mij alleenmaar in de
>>>war stuurde en dat wij weer de dupe werden als gebruikers.
>>>
>>
>>Heb ik ooit geklaagd over het feit dat er nu scarlet op hun papieren
>>staat?
>
>
> Heeft iemand dat ooit beweerd? Er staat wel duidelijk dat IK zou gaan
> zeuren.
>
>
>>Een merknaam is maar een merknaam, maar een email adres is vandaag de
>>dag een communicatiemiddel waarmee mensen, bedrijven en diensten je
>>bereiken.
>
>
> Als het comunicatie middel zo belangrijk voor je is, dan zorg je er
> tenminste voor dat je wat vrijheid hebt. Dat jij afhankelijk wil zijn is
> niet mijn probleem.
>
>
>>Hoeveel mensen kiezen bij de optie nummerbehoud wanneer ze van
>>gsm abonnement veranderen, hoeveel kiezen er voor de optie nummerbehoud
>>wanneer ze van belgacom naar telenet gaan? Enkel een paar mierenneukers
>>die niet in de war willen geraken? of de overgrote meerderheid omdat het
>>nu eenmaal lastig is iedereen van de verandering te verwittigen?
>
>
> Geen idee. Ik hoopte dat je met wat cijfers over de brug zou komen.
>
>
>>Je moet de juiste zaken met elkaar vergelijken. De merknaam van je
>>televisie, auto of ISP is helemaal geen aanspreekpunt, een email adres
>>is net als een telefoonnummer een contact gegeven, dat bij elke
>>verandering resulteert in een hoop mensen die je niet meer kunnen
>>contacteren.
>
>
> Als je verhuist, dan heb je ook een tijd dat je mail doorgestuurd wordt.
> Dat is hier ook gebeurd. Als jij wacht tot het allerlaatste moment, dan
> is dat jou probleem. Zorg dan dat je een domein hebt waar JIJ de keuze
> over hebt. Voor 15EUR per jaar heb je zo iets. Aangezien je email zo
> enorm belangrijk is voor jou zal je dat wel geen probleem vinden.


nu wil ik dan wel eens weten waar je voor 15eur per jaar controle hebt
over dat domein. Als je een goede agent vind kan je in het beste geval
zelf je zone updaten in de dns server, maar voor dat bedrag krijg je
meestal zoiets als enkele 10 à 100 MB webruimte en 1 tot 5 email
adressen in dat domein. Gezien de regelmaat waarmee die
internetbedrijfjes ontstaan en failliet gaan (of opgekocht worden), en
de moeilijkheden bij het overzetten van een domein naar een andere
agent, zie ik dat toch helemaal niet als de "gulden uitweg". Nu als jij
een betrouwbare agent hebt, mag je dat altijd zeggen.

mvg,

Tom

> houghi on 17-12-2004 14:35 :

>> Het ideale systeem zou dus zijn dat er een soort van verplichte
>> nummeroverdraagbaarheid zou bestaan voor e-mail adressen,
>> zoals dit voor telefoonnummers het geval is.
>
> Dat bestaat. Gewoon je eigen domeinnaam nemen.

Inderdaad, maar zo zien Dieter en nogal wat andere mensen dat niet.
Die willen hun pandora of skynet adres meenemen naar zeg maar wat versatel,
scarlet ofzo.

Je kan je de puinhoop al voorstellen als één of andere domme politicus dit
gaat doordrukken.


Er is echter een fiks verschil :

Een domeinnaam hoort toe aan een ISP.

Een telefoonnummer hoort niet toe aan een telecom-operator, maar wordt per
reeks toegekend aan die operator door een regulerende overheid.
Die overheid kan dan ook beslissen wat er met die nummers moet, kan en mag.

Lithion wrote:
> Neduz schreef:
>
>> anonymous wrote:
>>
>>> Neduz <tom.mercelis_knip_dit_@_en_dit_gmail.com> in
>>> <news:1103285774.46787@seven.kulnet.kuleuven.ac.be >:
>>>
>>>
>>>> Het feit is dat ik in de
>>>> afgelopen 4 jaar al op heel wat sites en mailinglijsten ben
>>>> ingeschreven
>>>> met m'n @planetinternet of @pi.be adres. Ook heel wat mensen kennen
>>>> alleen mijn @planetinternet.be of @pi.be email adres.
>>>> Een merknaam is maar een merknaam, maar een email adres is vandaag de
>>>> dag een communicatiemiddel waarmee mensen, bedrijven en diensten je
>>>> bereiken.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Als dat echt z-o-o-o-o-o belangrijk is, neem dan een
>>> provideronafhankelijk
>>> adres, bv. op je eigen domein.
>>> En stop met zeuren.
>>>
>>
>> Dat is gemakkelijk he, de beginvoorwaarden van het probleem gaan
>> veranderen. Tuurlijk als ik vanaf mijn eerste stapjes op het net een
>> eigen domeinnaam had genomen had ik nu geen probleem. Maar zo is het
>> niet gelopen. Dus is er nu wel een probleem. En als je denkt dat dat
>> niet jouw probleem is, mij goed, maar als je er dan ook geen oplossing
>> voor hebt, moet je daar ook niet op beginnen zagen, "je had maar een
>> provider onafhankelijk adres moeten nemen". Als je auto kapot is
>> verwacht je toch ook niet dat je garagist zegt: neem dan toch de bus.
>
>
> De mensen die naar je willen mailen moeten gvd maar die @pi.be vervangen
> door @scarlet.be.

hopelijk zijn majordomo, mailman, postnuke, ... ook zo intelligent.

Neduz wrote:
> nu wil ik dan wel eens weten waar je voor 15eur per jaar controle hebt
> over dat domein.

Beetje zoeken. Ik heb zelf een website, dus ik heb het niet voor 15 EUR.
Bij mij agent waar ik mijn domein heb geregistreeds kan het wel:
directNIC's free email forwarding is a flexible email redirection tool.
This feature helps you create email accounts that point to your existing
addresses.

> Als je een goede agent vind kan je in het beste geval
> zelf je zone updaten in de dns server, maar voor dat bedrag krijg je
> meestal zoiets als enkele 10 à 100 MB webruimte en 1 tot 5 email
> adressen in dat domein.

Er is een verschil tussen een agent en een hoster. De Agent geeft je
domein, de hoster geeft je hardeschijfruimte en servers. Het ging jou
enkel over mail en er zijn genoeg plaatsen waar je een domein kan
registreren en waar ze dan je mail doorsturen.

Bij mijn hosting heb ik onbeperkt aantal emailadressen.

> Gezien de regelmaat waarmee die
> internetbedrijfjes ontstaan en failliet gaan (of opgekocht worden), en
> de moeilijkheden bij het overzetten van een domein naar een andere
> agent, zie ik dat toch helemaal niet als de "gulden uitweg".

Tja, dan moet je niet bij een 'hostingbedrijf' gaan als je een agent
zoekt. Als mijn hostingsbedrijf failiet gaat, dan zet ik mijn domein
naar een andere hoster. Downtime maximaal 48 uur als ik het niet van
tevoren weet. Als ik het wel weet geen downtime.

Als mijn agent failiet zou gaan ben ik nog steeds eigenaar van het
doemin en zet ik het naar een andere agent over. Heb ik reeds gedaan,
omdat ik een ander domein bij een andere hoster had. Totaal tijd 48 uur.
Geen verlies van wat dan ook.

> Nu als jij
> een betrouwbare agent hebt, mag je dat altijd zeggen.

Directnic.net voor mijn domein(en) en dommel.com als hosting.


--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

Neduz wrote:
> hopelijk zijn majordomo, mailman, postnuke, ... ook zo intelligent.

Ik zie dat je nu gmail gebruikt. Je weet toch dat gmail een experiment
is. Zodra ze vinden dat het niet werkt sluiten ze het misschien wel af.

Ik zeg het liever van te voren, zodat je het alvast weet.
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html