Onderwerp: Belgacom/de Post door Microsoft gesponsord ?

> PauL on 18-12-2004 13:30 :

> Sommige commercanten zijn 'moeilijke klanten' liever kwijt dan rijk.
> Zie het zo: Als ze al moeilijk doen over hun site (*) ,
> wat moet dat dan niet zijn over hun producten of diensten...
>
> (*) die ze meestal niet zelf ineenflansen maar uitbesteden
> aan derden met goede referenties.


Meestal heeft dat wel een aardige duit gekost, dan zijn sommige bedrijven er
soms niet over te spreken dat het niet blijkt te werken voor een deel van
hun mogelijke klanten.

Het kan toeval zijn, maar een tijdje nadat er een mailtje richting big shots
bij Ford in de VS gingen, waren hun belabberde Europese sites aangepast.

Op Sat, 18 Dec 2004 11:42:13 +0100, schreef Phil <nee> :

>On Sat, 18 Dec 2004 10:29:23 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
>wrote:
>
>>Geo55 wrote:
>>>>Als je je werk wat serieus neemt ? Ja.
>>>
>>> Werk moet opbrengen. Testen brengt niets op.
>>
>>Ik hoop dat je niet in een IT afdeling werkt, maar gewoon ergens een job
>>doet waar testen echt geen zin heeft.

Toch wel en sedert lange jaren al.

>>Ik ben alleen aan het bedenken welk beroep zonder testen kan opbrengen.
>>Iemand een idee, ik namenlijk niet.

Eigenlijk is het inderdaad niet zonder testen maar blijven testen
terwijl er beetje van alles staat te wachten is meestal niet welkom.
Voor 9x % gebruikers testen is te rechtvaardigen in de meeste
gevallen. dezelfde testen herdoen voor maar enkele % gebruikers wordt
meestal negatief bezien door een bedrijfsleider ($$$)
("Georges laat die testen vallen we hebben ander werk staan" heb ik
dikwels moeten horen).


De groetjes,

Georges www.geo55.be

Op Sat, 18 Dec 2004 10:57:12 GMT, schreef Wannes
<Wannes@gmx.net.invalid> :

>> Geo55 on 18-12-2004 09:48 :
>
>>> Dat moet u weten maar komt allerminst professioneel over. Een
>>> speelgoedsite kan zich dat veroorloven. Een algemene dienstverlenende
>>> site kan zich dat *NIET* veroorloven.
>>
>> He he in welke categorie schat jij de banken ?
>
>
>Een aantal hoorden of horen inderdaad bij de speelgoed-sites.

Dit is jou mening. Maar is in mijn ogen van geen groot belang want ik
kies geen bank voor zijn site of soft maar voor zijn financiele
waardigheid. De soft, indien nodig pas ik dan nadien aan want dat hier
secondair.

>Zelfs een prutsbankske als Argenta (in verhouding met een grote bank) is
>uiteindelijk overgegaan op een platform-onafhankelijk netbanking systeem.

Weet ik niet maar wat ik weet is dat die perfect functionneert met
MSie (net zoals de andere banken waar ik nut in heb).

Dat het toevallig MSie is interesseert mij eigenlijk niet maar
aangezien "die" browser met al diegenen die ik nodig heb het goed
doet, 't ja dan gebruik ik die.

Vroeger gebruikte ik Netscape. Toen ik er begon problemen mee te
krijgen probeerde ik enkele andere browsers. MSie deed het het best
dus gebruik ik MSie. 'k ben een eenvoudige mens ;-)

>Het is zelfs niet een beetje gek om geld te steken in de beveiliging van
>zo'n systeem, en dan te eisen dat het uitsluitend gebruikt wordt met de
>meest onveilige browser die er te vinden is. Dat is goed zot.

De veiligheid van een bank systeem is hun zaak. En die "meest
onveilige browser" is de meest gebruikte ;-)
Dit is gewoon een harde feit.

De groetjes,

Georges www.geo55.be

Op Sat, 18 Dec 2004 12:12:18 +0100, schreef Diva <divake@gmail.com> :

>welk werk doe jij dan ? bij de meeste bedrijven neemt het testen en
>uitproberen van nieuwe dingen meestal het meeste tijd in beslag.

Als die testen verantwoord zijn voor de toekomst van het bedrijf dan
worden die gedaan. Testen voor enkele % tjes is meestal niet
verantwoord.

>banken hebben in het begin inderdaad fouten gemaakt. maar ik zie hoe
>langer hoe meer banken hun online diensten aanpassen zodat het met
>meer dan alleen internet explorer werkt.

Als dat het geval is heb ik daar geen probleem mee.

>>Wat jij slechte code noemt is er misschien geen voor mij ...
>>Ook heeft het woordje "standard" misschien wel ook niet de zelfde
>>betekenis voor iedereen. In mijn ogen is een standaard iets dat door
>>de meerderheid wordt gebruikt.
>
>volgens mij zie je dat dus heel fout.

Kan zijn, in mijn ogen niet. Mijn ondervinding heeft mij geleerd dat
een meerderheid systeem gebruiken eenvoudiger en gemakkelijker is.
Wie wilt liggen knoeien, voor mij niet gelaten, maar ikke niet ;-)


De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55 wrote:
>>>Ik hoop dat je niet in een IT afdeling werkt, maar gewoon ergens een job
>>>doet waar testen echt geen zin heeft.
>
> Toch wel en sedert lange jaren al.
>
>>>Ik ben alleen aan het bedenken welk beroep zonder testen kan opbrengen.
>>>Iemand een idee, ik namenlijk niet.
>
> Eigenlijk is het inderdaad niet zonder testen maar blijven testen
> terwijl er beetje van alles staat te wachten is meestal niet welkom.

Zal je het wel druk hebben om naderhand alles weer te verbeteren en op
te lossen. Met als gevolg dat je nog meer achter komt te staan met je
werk. Werk dat je niet had moeten doen als er serieus getest was
geweest.

> Voor 9x % gebruikers testen is te rechtvaardigen in de meeste
> gevallen. dezelfde testen herdoen voor maar enkele % gebruikers wordt
> meestal negatief bezien door een bedrijfsleider ($$$)
> ("Georges laat die testen vallen we hebben ander werk staan" heb ik
> dikwels moeten horen).

Die enkele % zijn 10% zoals ik al heb laten zien. Ik heb meedelijkden
met je dat je bazen hebt die blijven denken dat die laatste 10% ook 10%
van de tijd kosten, want dat is niet zo, zeker niet als je ergens mee
begint met die 10% al in gedachten.

Blijkbaar een firma die enkel maar denkt dat geld geld is en niet
begrijpt dat er mensen achter dat geld zitten en dat wat persoonlijke
aandacht MEER geld zal (niet kan, maar zal) opbrengen.
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

Geo55 wrote:
<snip>

Helaas is wat jij verteld de massa. Jij bent een van de weinigen die er
voor uitkomt iemand van de massa te zijn. het siert je wel, die
kinderlijke eenvoud. Ik hoop echter dat ik je nooit als medewerker moet
hebben.

--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

On Sat, 18 Dec 2004 14:08:06 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>Eigenlijk is het inderdaad niet zonder testen maar blijven testen
>terwijl er beetje van alles staat te wachten is meestal niet welkom.
>Voor 9x % gebruikers testen is te rechtvaardigen in de meeste
>gevallen. dezelfde testen herdoen voor maar enkele % gebruikers wordt
>meestal negatief bezien door een bedrijfsleider ($$$)
>("Georges laat die testen vallen we hebben ander werk staan" heb ik
>dikwels moeten horen).

een bedrijf waar dus een probleem is wat betreft tijd en taakverdeling
om een degelijk afgewerkt produkt te leveren.

On Sat, 18 Dec 2004 14:24:35 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>Op Sat, 18 Dec 2004 12:12:18 +0100, schreef Diva <divake@gmail.com> :
>
>>welk werk doe jij dan ? bij de meeste bedrijven neemt het testen en
>>uitproberen van nieuwe dingen meestal het meeste tijd in beslag.
>
>Als die testen verantwoord zijn voor de toekomst van het bedrijf dan
>worden die gedaan. Testen voor enkele % tjes is meestal niet
>verantwoord.

visa of banksys zullen het u graag horen zeggen.

Diva wrote:
>>>welk werk doe jij dan ? bij de meeste bedrijven neemt het testen en
>>>uitproberen van nieuwe dingen meestal het meeste tijd in beslag.
>>
>>Als die testen verantwoord zijn voor de toekomst van het bedrijf dan
>>worden die gedaan. Testen voor enkele % tjes is meestal niet
>>verantwoord.
>
> visa of banksys zullen het u graag horen zeggen.

Niet alleen daar. Ik weet bedrijven waar men samen met 1 (één) klant
ging kijken en testen gedurende enkele maanden.

Dat gedurende een voorbereiding. Contract werd alsnog niet getekend. (En
het geheel had niet zoveel met IT te maken)
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

> Geo55 on 18-12-2004 15:19 :

> De veiligheid van een bank systeem is hun zaak.

Niet alleen.
De veiligheid van mijn centjes zijn zeer zeker ook mijn zaak.
Al wat via die netbanking gebeurd, wordt verondersteld door mij uitgevoerd
te zijn.

PauL schreef:

> Sommige commercanten zijn 'moeilijke klanten' liever kwijt dan rijk.
> Zie het zo: Als ze al moeilijk doen over hun site (*) ,
> wat moet dat dan niet zijn over hun producten of diensten...

Als je op voorhand weet dat je klanten gaan reklameren over de kwaliteit
van je producten is het misschien nuttiger om die kwaliteit eens te
bekijken, ipv op "die lastige klanten" af te geven en hen buiten te jagen.


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

On Sun, 19 Dec 2004 17:42:53 GMT, JanC <usenet_spam@janc.invalid>
wrote:

>> Sommige commercanten zijn 'moeilijke klanten' liever kwijt dan rijk.
>> Zie het zo: Als ze al moeilijk doen over hun site (*) ,
>> wat moet dat dan niet zijn over hun producten of diensten...
>
>Als je op voorhand weet dat je klanten gaan reklameren over de kwaliteit
>van je producten is het misschien nuttiger om die kwaliteit eens te
>bekijken, ipv op "die lastige klanten" af te geven en hen buiten te jagen.

behalve als je bij belgacom werkt ;-)

JanC <usenet_spam@janc.invalid> schreef in
newsns95C4BE60C3827JanC@213.118.75.116

> PauL schreef:
>
>> Sommige commercanten zijn 'moeilijke klanten' liever kwijt dan rijk.
>> Zie het zo: Als ze al moeilijk doen over hun site (*) ,
>> wat moet dat dan niet zijn over hun producten of diensten...
>
> Als je op voorhand weet dat je klanten gaan reklameren over de kwaliteit
> van je producten is het misschien nuttiger om die kwaliteit eens te
> bekijken, ipv op "die lastige klanten" af te geven en hen buiten te jagen.

Dat staat los v/d kwaliteit: lastige klanten heb je altijd en overal.
En als die meer last (lees: kosten) veroorzaken dan dat
ze opbrengen, ben je die beter kwijt.

PauL schreef:

> JanC schreef:
>
>> PauL schreef:
>>
>>> Sommige commercanten zijn 'moeilijke klanten' liever kwijt dan rijk.
>>> Zie het zo: Als ze al moeilijk doen over hun site (*) ,
>>> wat moet dat dan niet zijn over hun producten of diensten...
>>
>> Als je op voorhand weet dat je klanten gaan reklameren over de
>> kwaliteit van je producten is het misschien nuttiger om die kwaliteit
>> eens te bekijken, ipv op "die lastige klanten" af te geven en hen
>> buiten te jagen.
>
> Dat staat los v/d kwaliteit: lastige klanten heb je altijd en overal.
> En als die meer last (lees: kosten) veroorzaken dan dat
> ze opbrengen, ben je die beter kwijt.

Ah, maar een deftige, cross-platform website maken en onderhouden kost
niet noodzakelijk meer dan een IE-only-site maken en onderhouden,
vaak integendeel...


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

JanC <usenet_spam@janc.invalid> schreef in
newsns95C560B5ACF73JanC@213.118.75.116

> PauL schreef:
>
>> JanC schreef:
>>
>>> PauL schreef:
>>>
>>>> Sommige commercanten zijn 'moeilijke klanten' liever kwijt dan rijk.
>>>> Zie het zo: Als ze al moeilijk doen over hun site (*) ,
>>>> wat moet dat dan niet zijn over hun producten of diensten...
>>>
>>> Als je op voorhand weet dat je klanten gaan reklameren over de
>>> kwaliteit van je producten is het misschien nuttiger om die kwaliteit
>>> eens te bekijken, ipv op "die lastige klanten" af te geven en hen
>>> buiten te jagen.
>>
>> Dat staat los v/d kwaliteit: lastige klanten heb je altijd en overal.
>> En als die meer last (lees: kosten) veroorzaken dan dat
>> ze opbrengen, ben je die beter kwijt.
>
> Ah, maar een deftige, cross-platform website maken en onderhouden kost
> niet noodzakelijk meer dan een IE-only-site maken en onderhouden,
> vaak integendeel...

Ik heb het toch niet over de kosten van de site ,ik heb het over de kosten
van het moeilijk doen bij hun producten /diensten van klanten, die
verraadden
dat ze moeilijk zijn door al te mekkeren over de site.

Als je die via uw site spontaan kunt uitfilteren,
ben je bij voorbaat al heel wat last kwijt :-)