Onderwerp: ADSL dekking..

> wij zien dat belgacom overal ten velde zogenaamde LDC-centrales bijplaatst
> (ik denk ter voorbereiding van VDSL, waar de afstand nog korter moet
> zijn). Klanten van ons die vroeger op 5 of 6km zaten blijken nu opeens op
> 400m van de centrale te wonen. En in zo een LDC kunnen ze dan dslam's
> steken, en dat maakt de afstand end-user <-> DSLAM korter

Toch lang niet overal hoor... Ik woon echt niet in de middle of nowhere, en
ik balanceer op het randje van 3,3 Mbit. Mensen die iets verder in de straat
wonen, hebben een downgrade naar 1,1 Mbit moeten laten uitvoeren; niet
stabiel te krijgen. En bij mensen die nog een km verder wonen dan ik, kregen
ze het gewoon NIET aan de praat. Belgacom plaatst LDC's als het interessant
is (lees: als er genoeg klanten op aangesloten kunnen worden, die anders
geen of een slechte lijn zouden hebben)
Maar er zijn zeker nog plaatsen (idd, 1 gamende zoon van een boer...) waar
geen ADSL beschikbaar is.
K

"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> wrote in message
news:CEZtd.15234$7o3.776253@phobos.telenet-ops.be...
> xeno schreef:
>> On Thu, 09 Dec 2004 14:41:36 GMT, Lithion <kickje@REMOVEpi.be> wrote:
>>
>>
>>>>waarin
>>>>
>>>>
>>>>>>men kan zien waar ADSL beschikbaar is zonder meteen op postcode te
>>>>
>>>>moeten
>>>>
>>>>
>>>>>>zoeken?
>>>>>
>>>>>ADSL is overal beschikbaar waar een telefoonlijn ligt.
>>>>
>>>>Op voorwaarde dat je lijn niet te lang is.
>>>
>>>Volgens Belgacom zou ook dit tot het verleden behoren ...
>>
>>
>> BC heeft eigenhandig de technische specs van ADSL aangepast dan ?
>> Knap... *kuch*
>
> Neen, afstand van de lijn verkort zeker?

Huizen dichter bij elkaar gezet?

E.

En nu is mijn vraag nog steeds niet beantwoord...
:-(

E.

arnevt@sloeber.office.xs4all.be schreef:
> On Thu, 09 Dec 2004 15:56:54 +0000, xeno wrote:
>
>
>>On Thu, 09 Dec 2004 15:54:45 GMT, Lithion <kickje@REMOVEpi.be> wrote:
>>
>>
>>>>>>>ADSL is overal beschikbaar waar een telefoonlijn ligt.
>>>>>>
>>>>>>Op voorwaarde dat je lijn niet te lang is.
>>>>>
>>>>>Volgens Belgacom zou ook dit tot het verleden behoren ...
>>>>
>>>>
>>>>En de fameuze deployment curves dan?
>>>>
>>>>PSTN:
>>>>bandbreedte - max. afstand
>>>> 4 Mbps < 800 m
>>>> 3,3 Mbps < 1500 m
>>>> 3 Mbps < 2000 m
>>>> 2,5 Mbps < 2800 m
>>>> 2 Mbps < 3300 m
>>>> 1,5 Mbps < 3800 m
>>>> 1 Mbps < 4200 m
>>>>
>>>>En ISDN natuurlijk nog wat slechter.
>>>
>>>Lees eens verder. Wie zegt dat de afstand hetzelfde blijft?
>>
>>Ik lees verder en zie iemand anders dezelfde bedenking maken... dat ik
>>mijn twijfels heb dat BC plotseling overal aanpassingen zou doen of
>>gedaan hebben om de afstanden te verkorten. Op voorwaarde dat het
>>uberhaupt mogelijk is.
>
>
> het is zeker mogelijk
>
> wij zien dat belgacom overal ten velde zogenaamde LDC-centrales bijplaatst
> (ik denk ter voorbereiding van VDSL, waar de afstand nog korter moet
> zijn). Klanten van ons die vroeger op 5 of 6km zaten blijken nu opeens op
> 400m van de centrale te wonen. En in zo een LDC kunnen ze dan dslam's
> steken, en dat maakt de afstand end-user <-> DSLAM korter
>
> groetjes
> Arne - XS4ALL

Toch iemand met een beetje kennis van zaken.

xeno schreef:
> On Thu, 09 Dec 2004 15:54:45 GMT, Lithion <kickje@REMOVEpi.be> wrote:
>
>
>>>>>>ADSL is overal beschikbaar waar een telefoonlijn ligt.
>>>>>
>>>>>Op voorwaarde dat je lijn niet te lang is.
>>>>
>>>>Volgens Belgacom zou ook dit tot het verleden behoren ...
>>>
>>>
>>>En de fameuze deployment curves dan?
>>>
>>>PSTN:
>>>bandbreedte - max. afstand
>>> 4 Mbps < 800 m
>>> 3,3 Mbps < 1500 m
>>> 3 Mbps < 2000 m
>>> 2,5 Mbps < 2800 m
>>> 2 Mbps < 3300 m
>>> 1,5 Mbps < 3800 m
>>> 1 Mbps < 4200 m
>>>
>>>En ISDN natuurlijk nog wat slechter.
>>
>>Lees eens verder. Wie zegt dat de afstand hetzelfde blijft?
>
>
> Ik lees verder en zie iemand anders dezelfde bedenking maken... dat ik
> mijn twijfels heb dat BC plotseling overal aanpassingen zou doen of
> gedaan hebben om de afstanden te verkorten. Op voorwaarde dat het
> uberhaupt mogelijk is.

Al eens gehoord van het Broadway project van Belgacom? En weet je
hoeveel miljoenen EUR dat ze erin pompen

Mayhem schreef:
> En nu is mijn vraag nog steeds niet beantwoord...

Voor de tweede maal: aansluitbaarheid van 99.9%

I've checked it, xeno really wrote this:

>>Deze kloppen iig niet. Ik zit op 2350 meter van de centrale, met een
>>ISDN lijn, en haal 6900kbps ATM-rate, das 6,9Mbits..
>>Sowieso, want anders zou 8Mbit totaal niet mogelijk zijn op een snelheid
>>beter dan een lager abonnement als je al buiten de centrale zou wonen.
>>Terwijl dat in Nederland tot op 3,5km. zonder gedoe wordt geleverd, niet
>>gegarandeerd 8Mbit, maar wel gegarandeerd meer dan 2Mbit. Long story
>>short: volgens deze opgaven zou 8Mbit wel opgedoekt kunnen worden.
>
> Er zijn of waren dan ook heel weinig mensen die effectief 8mbit halen
> of haalde op ADSL.

Nee, 8Mbit haal je nooit maar dat is door de overhead. Volgens het
tabelletje waar ik op reageerde zou je op 800m. van de centrale al maar de
helft meer hebben (en dat dus nog eens minus overhead), en zou het op mijn
afstand bijvoorbeeld maar iets meer dan 2,5Mbit zijn terwijl ik toch
gewoon bijna 7Mbit haal, en dat is toch wel voldoende om een 8Mbit i.p.v.
4Mbit abonnement te nemen. En dat is wat ik bedoelde.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

I've checked it, Mayhem really wrote this:

> En nu is mijn vraag nog steeds niet beantwoord...

Antwoord op uw vraag is hoogstwaarschijnlijk neen.

In alle centrale's is ADSL beschikbaar, dus dat maakt niets uit. Het is
echter zo dat afstand nog wel eens een probleem kan zijn, vandaar dat een
lijstje met enkel de gemeente's waar ADSL beschikbaar is, niets helpt.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

Lithion schreef:

> ADSL is overal beschikbaar waar een telefoonlijn ligt.

Vraag eens aan de mensen in Baarle-Hertog bijvoorbeeld? ;-)


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

I've checked it, JanC really wrote this:

>> ADSL is overal beschikbaar waar een telefoonlijn ligt.
>
> Vraag eens aan de mensen in Baarle-Hertog bijvoorbeeld? ;-)

Die hebben toch ook Belgacom en een dito telefooncentrale? Dan zou er
gewoon ADSL te krijgen moeten zijn. Indien men op de centrale van Nassau
aangesloten is, kan men ADSL via KPN en BBNed krijgen.

Telenet is volgens mij sowieso geen probleem.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)
cp: Jewel - Silent Night

"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> wrote in message
news:8Q1ud.15652$6R3.781441@phobos.telenet-ops.be...
> Mayhem schreef:
>> En nu is mijn vraag nog steeds niet beantwoord...
>
> Voor de tweede maal: aansluitbaarheid van 99.9%

En dat is dus geen antwoord op de vraag....

E.

EL PIÑO <elpino@postmaster.co.uk> in
<news:41b87b93$0$22191$892e7fe2@authen.yellow.read freenews.net>:

> I've checked it, anonymous really wrote this:
>
> > En de fameuze deployment curves dan?
> >
> > PSTN:
> > bandbreedte - max. afstand
> > 4 Mbps < 800 m
> > 3,3 Mbps < 1500 m
> > 3 Mbps < 2000 m
> > 2,5 Mbps < 2800 m
> > 2 Mbps < 3300 m
> > 1,5 Mbps < 3800 m
> > 1 Mbps < 4200 m
> >
> > En ISDN natuurlijk nog wat slechter.
>
> Deze kloppen iig niet. Ik zit op 2350 meter van de centrale, met een
> ISDN lijn, en haal 6900kbps ATM-rate, das 6,9Mbits..
> Sowieso, want anders zou 8Mbit totaal niet mogelijk zijn op een snelheid
> beter dan een lager abonnement als je al buiten de centrale zou wonen.
> Terwijl dat in Nederland tot op 3,5km. zonder gedoe wordt geleverd, niet
> gegarandeerd 8Mbit, maar wel gegarandeerd meer dan 2Mbit. Long story
> short: volgens deze opgaven zou 8Mbit wel opgedoekt kunnen worden.

Tja, ik weet niet waar jij je info vandaan haalt, maar de vermelde waarden
('deployment curves' met een dure term) zijn dan toch de enige waarop
Belgacom zich beroept om een aanvraag tot nazicht van een adsl-lijn
(omwille van slecht synchroniserende modem bv.) al dan niet te aanvaarden.
Zit een 3,3 Mbps-lijn op 4,5 km van de centrale bv., en die meldt
synchronisatieproblemen, dan stellen ze sowieso een downgrade voor.
Dat is de dagelijkse realiteit voor Turboline en Broba2 in het algemeen,
en die lijkt me representatiever dan één Nederlands voorbeeld van een 6
Mbps-ADSLoISDN-lijn.

--
Polar

arnevt@sloeber.office.xs4all.be <arnevt@sloeber.office.xs4all.be> in
<newsan.2004.12.09.16.20.10.194593@sloeber.office.xs4al l.be>:

> wij zien dat belgacom overal ten velde zogenaamde LDC-centrales
> bijplaatst (ik denk ter voorbereiding van VDSL, waar de afstand nog
> korter moet zijn). Klanten van ons die vroeger op 5 of 6km zaten
> blijken nu opeens op 400m van de centrale te wonen. En in zo een LDC
> kunnen ze dan dslam's steken, en dat maakt de afstand end-user <->
> DSLAM korter

Idd., maar laten we niet uit het oog verliezen dat dit een proces van heel
lange adem is en niet veralgemeend mag worden. Ook XS4ALL zal het
ongetwijfeld nog geregeld meemaken dat een klant klaagt over z'n
downloadsnelheid, ja zelfs een slecht synchroniserende modem, omdat die
alsnog op 4 km of meer van de centrale blijkt te wonen.

--
Polar

> Ik betwijfel of BC "signaalversterkers" (techn mogelijk?) [...]

*Technisch* is het zeker mogelijk om dit probleem op te lossen.
Er bestaan mini-DSL-centrales die bedoeld zijn om ergens te velde
te gaan plaatsen. Die zijn niet groter dan een elektriciteitskabine,
ze kunnen langs de straatkant geplaatst worden, ingegraven, of op
een paal gemonteerd. De DSL-klant "ziet" dan alleen nog de afstand
tot dit doosje, de beschikbare snelheid hangt alleen hiervan af.

Vanuit dit doosje vertrekt dan een verbinding naar de echte DSL
centrale, over een technologie die minder gevoelig is voor afstanden
(dat kan een elektrische of optische kabel zijn).

Ik weet niet of het *kommercieel* zinvol is voor Belgacom om dit
overal in de Ardennen te gaan doen. Feit is wel dat er noodgedwongen
overal van die doosjes zullen moeten geinstalleerd worden, ook in
gebieden waar ADSL tot aan de centrale totnogtoe vlot haalbaar was.
De race tussen de providers om naar de volgende generatie breedband
over te gaan, is duidelijk losgebarsten. Voor Belgacom wordt dat VDSL,
en daarvoor moet de afstand ruim < 1km liggen. Zo dichtbij zitten de
meeste klanten helaas niet, en Belgacom kan moeilijk om de 5 huizenblokken
een volwaardige DSL-centrale installeren. Er komen dus overal van die
"tussendoosjes". Volgens poster Arne is dat nu al volop bezig ?

--
__________
\~ALCATEL/~~~~Walter Baeck
~\~BELL~/~~~~~Alcatel Belgium
~~\~~~~/~~~~~~DSL Microelectronics Design
~~~\~~/~~~~~~~E-mail : walter.baeck@alcatel.be
~~~~\/~~~~~~~~Phone : +32 3 240 73 86

Walter Baeck <walter.baeck@alcatel.be> in
<news:41B98307.6F0B8F95@alcatel.be>:

> *Technisch* is het zeker mogelijk om dit probleem op te lossen.

Klopt.

> Ik weet niet of het *kommercieel* zinvol is voor Belgacom om dit
> overal in de Ardennen te gaan doen.

Klopt ook. Maar staar je niet blind op de dunbevolkte Ardennen. Zelfs in
het dichtbevolkte Vlaanderen zijn er nog veel (in absolute aantalen, niet
in relatieve zin) klanten die op minstens 4,5 km van de centrale zitten,
en waarvoor DSL dus sowieso oninteressant, zoniet onmogelijk is.

> Volgens poster Arne is dat nu al volop bezig ?

Tja, wat heet 'volop'?

--
Polar