DNS.be whois gegevens verboden voor blinden & slechtzienden?

[JanC]

DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.

Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens zoals
technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken van een
*grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden (o.a.
sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.

En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit vervelend
zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan, dus vergeet
die console maar...


Net alsof zo'n "technisch contactpersoon" niet in staat is om een deftige
spamfilter te installeren. Dat ze tenminste de optie openlaten voor
iedereen om zelf te beslissen of hun info online mag?

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

[Paul]

Weet je wat het probleem is met DNS ?
Ze hebben veeeel te veel geld voor een vzw te zijn.
reken zelf uit:
370.000 domeinnamen x 6 euro per jaar = 2,2 miljoen euro omzet
er werkt daar 14 man (waarvan de helft overbodig)
Stel dat die héél goed betaald worden en gemiddeld kost dat aan het bedrijf
100.000 euro per man per jaar.

Dan schiet er op het eind van het jaar nog 800.000 euro over !

Dus wat doe je daarmee: je start reclamecampagnes in allerlei boekjes, en op
mega affiches langs de straat
je laat je website in een nieuw kleedje steken
je begint nutteloze zaken te programmeren (want anders zit de helft van het
personeel met zijn vingers te draaien):
Oh we gaan dit eens proberen, oh we gaan nu eens dat doen

En dan kom je zulke zaken tegen.


"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> wrote in message
newsns958AA40AEBF4JanC@213.118.38.197...
> DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
> aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.
>
> Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens zoals
> technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken van een
> *grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden (o.a.
> sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.
>
> En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit vervelend
> zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan, dus vergeet
> die console maar...
>
>
> Net alsof zo'n "technisch contactpersoon" niet in staat is om een deftige
> spamfilter te installeren. Dat ze tenminste de optie openlaten voor
> iedereen om zelf te beslissen of hun info online mag?
>
> --
> JanC
>
> "Be strict when sending and tolerant when receiving."
> RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

[Serge van Ginderachter]

JanC wrote:

> DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
> aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.
>
> Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens zoals
> technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken van een
> *grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden (o.a.
> sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.
>
> En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit vervelend
> zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan, dus vergeet
> die console maar...

Gebruik gewoon een andere whois dienst zoals
http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=dns.be
of gebruik het commandline 'whois' programma.

> Net alsof zo'n "technisch contactpersoon" niet in staat is om een deftige
> spamfilter te installeren. Dat ze tenminste de optie openlaten voor
> iedereen om zelf te beslissen of hun info online mag?

Ik betwijfel héél sterk dat de meeste technical contactpersonen een
spamfilter zouden kunnen installeren. Los daarvan is voorkomen beter dan
genezen.


--

Serge van Ginderachter

[Paul]

Command line whois toont vanaf heden geen licensee of tech contact gegevens
meer.
Die MOET je opvragen via de website van DNS.

"Serge van Ginderachter" <dont.spam.serge.please@vanginderachter.be.local >
wrote in message news:wb4ed.286279$Fi1.14310514@phobos.telenet-ops.be...
> JanC wrote:
>
>> DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
>> aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.
>>
>> Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens
>> zoals technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken van
>> een *grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden (o.a.
>> sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.
>>
>> En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit vervelend
>> zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan, dus vergeet
>> die console maar...
>
> Gebruik gewoon een andere whois dienst zoals
> http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=dns.be
> of gebruik het commandline 'whois' programma.
>
>> Net alsof zo'n "technisch contactpersoon" niet in staat is om een deftige
>> spamfilter te installeren. Dat ze tenminste de optie openlaten voor
>> iedereen om zelf te beslissen of hun info online mag?
>
> Ik betwijfel héél sterk dat de meeste technical contactpersonen een
> spamfilter zouden kunnen installeren. Los daarvan is voorkomen beter dan
> genezen.
>
>
> --
>
> Serge van Ginderachter

[frank@openminds.be]

JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:
> DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
> aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.

> Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens zoals
> technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken van een
> *grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden (o.a.
> sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.

Zelfs zonder kleurenblind te zijn: als de zon in het scherm van mijn
laptop schijnt, kan ik de contrasten niet genoeg zien!

> En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit vervelend
> zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan, dus vergeet
> die console maar...

Wat ik het vervelendst vind, is dat je het niet "snel" kan opzoeken. Je
had een klant aan de lijn die zijn verhaal doet en die hosting/whatever
bij je wil, dan kon je snel checken of bv emailadres van de klant goed
stond zodat transfers snel mogelijk waren enz. Je had altijd wel ergens
een terminal venstertje open staan, en "whois domeinnaamvandeklant.be"
was snel getikt. Meer nog, ik ben ongetwijfeld niet de enige die een
tooltje had om dat soort stuff te parsen en rap te checken...

Wat moet je nu doen als zo'n klant belt: grafische browser nemen, (hoop
maar dat er 1 open staat), naar site dns.be gaan, domeinnaam intikken,
op "details" klikken, (ok, dit kan je automatiseren tot 1 form of zo),
dan hopen dat het licht goed zit dat je die letters kunt lezen, ze
intikken, en dan ben je er nog niet! Je wil dan een cut en paste doen
van het adres van de klant (bv voor in je eigen klanten-beheerssysteem
de klant snel aan te maken), en dat lukt niet wat het is een
gegenereerde image. ARRRRGGGGGGSSSSS.

Ik vind dat dns.be er minstens voor moet zorgen dat de agenten dit via
command line snel kunnen, met een code-per-agent of zo? In .uk is het
trouwens zo: als de licensee van een domein ervoor koos om zijn gegevens
niet publiek te maken, zien agenten (ook andere dan zijn eigen) dit wel
nog.

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

[anonymous]

Paul <paul@nohotmail.invalid> in <news:2ts2kgF2114q3U1@uni-berlin.de>:

> Command line whois toont vanaf heden geen licensee of tech contact
> gegevens meer.
> Die MOET je opvragen via de website van DNS.

Huh? Nonsens, via pakweg dnsstuff.com, die whois.dns.be gebruikt, krijg
ik nog steeds _alle_ info.
Who needs die lelijke dns.be-website? Waar maken we ons druk over?
(En kan je voortaan eens onderaan antwoorden? Bedankt.)

--
Polar

[frank@openminds.be]

anonymous <polarDONT_BUG_ME@edpnet.be> wrote:
> Paul <paul@nohotmail.invalid> in <news:2ts2kgF2114q3U1@uni-berlin.de>:

>> Command line whois toont vanaf heden geen licensee of tech contact
>> gegevens meer.
>> Die MOET je opvragen via de website van DNS.

> Huh? Nonsens, via pakweg dnsstuff.com, die whois.dns.be gebruikt, krijg
> ik nog steeds _alle_ info.

Kijk eens goed

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

[Jeroen]

frank@openminds.be wrote in message news:<2ts2plF22nt7fU1@uni-berlin.de>...
> JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:
> > DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
> > aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.
>
> > Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens zoals
> > technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken van een
> > *grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden (o.a.
> > sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.
>
> Zelfs zonder kleurenblind te zijn: als de zon in het scherm van mijn
> laptop schijnt, kan ik de contrasten niet genoeg zien!
>
> > En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit vervelend
> > zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan, dus vergeet
> > die console maar...
>
> Wat ik het vervelendst vind, is dat je het niet "snel" kan opzoeken. Je
> had een klant aan de lijn die zijn verhaal doet en die hosting/whatever
> bij je wil, dan kon je snel checken of bv emailadres van de klant goed
> stond zodat transfers snel mogelijk waren enz. Je had altijd wel ergens
> een terminal venstertje open staan, en "whois domeinnaamvandeklant.be"
> was snel getikt. Meer nog, ik ben ongetwijfeld niet de enige die een
> tooltje had om dat soort stuff te parsen en rap te checken...
>
> Wat moet je nu doen als zo'n klant belt: grafische browser nemen, (hoop
> maar dat er 1 open staat), naar site dns.be gaan, domeinnaam intikken,
> op "details" klikken, (ok, dit kan je automatiseren tot 1 form of zo),
> dan hopen dat het licht goed zit dat je die letters kunt lezen, ze
> intikken, en dan ben je er nog niet! Je wil dan een cut en paste doen
> van het adres van de klant (bv voor in je eigen klanten-beheerssysteem
> de klant snel aan te maken), en dat lukt niet wat het is een
> gegenereerde image. ARRRRGGGGGGSSSSS.
>
> Ik vind dat dns.be er minstens voor moet zorgen dat de agenten dit via
> command line snel kunnen, met een code-per-agent of zo? In .uk is het
> trouwens zo: als de licensee van een domein ervoor koos om zijn gegevens
> niet publiek te maken, zien agenten (ook andere dan zijn eigen) dit wel
> nog.
>
> Vriendelijke groeten,
> Frank Louwers

idd, dit is echt geen vooruitgang te noemen.
Voor onze nieuwe website hadden we zelfs een paar toepassingen in het
achterhoofd om domeinen snel aan klanten te linken, dat kunnen we ook
al vergeten.

Idd Frank, agenten zouden dit op zen minst moeten kunnen, maar wat met
resellers?
Misschien dat bedrijven die zich inlaten met domein registraties
(webhosters, ...) een login kunnen verkrijgen bij dns op een site waar
men dan wel nog snel kan raadplegen en copy pasten?

In ieder geval geen vooruitgang als je het mij vraagt

Jeroen

----
www.be-hosted.be

[houghi]

Paul wrote:
> Command line whois toont vanaf heden geen licensee of tech contact gegevens
> meer.
> Die MOET je opvragen via de website van DNS.

Kun je aub goed kwoten?
Dit ingetikt via de commandline:
whois ping.be
<snip extra info>

% WHOIS ping
Domain: ping
Status: REGISTERED
Registered: Sun Feb 12 1995

Licensee:
Not shown, please visit www.dns.be for webbased whois.

Agent Technical Contacts:
First Name: Scarlet
Last Name: Domain Tech
Company Name: Scarlet
Language: N
Street: Medialaan 50
Location: B-1800 Vilvoorde
Country: Belgium
Phone: +32.32752727
Fax: +32.22755758
Email: hostmaster[AT deleted by houghi]scarlet.be

Agent:
Name: Scarlet
Website: www.scarlet.be

Nameservers:
ns.planetinternet.be
brussel.planetinternet.be

Licencee is inderdaad het geval. Technical niet. Toch altijd handig als
je iets verteld om er dan een voorbeeld bij te geven. ;-)

--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/

[frank@openminds.be]

houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
> Paul wrote:
> Licensee:
> Not shown, please visit www.dns.be for webbased whois.

> Agent Technical Contacts:

> Licencee is inderdaad het geval. Technical niet. Toch altijd handig als
> je iets verteld om er dan een voorbeeld bij te geven. ;-)

Euh, er zijn er 3:
- licensee (van wie is het domain)
- onsite contact (welke technische persoon moet ik contacteren bij
problemen? meestal de hoster)
- agent contact (contactinfo van de agent)

Enkel dat laatste zie je dus. Voor de 2 andere moet je via de website
gaan.


Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

[JanC]

Frank Louwers schreef:

> JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:
>> DNS.be heeft blijkbaar een paar dagen geleden de min of meer reeds
>> aangekondigde veranderingen aan hun whois doorgevoerd.
>
>> Probleem is wel: het is nu onmogelijk om (soms belangrijke) gegevens
>> zoals technische contactpersonen op te vragen zonder gebruik te maken
>> van een *grafische* browser. Voor blinden en (sommige) slechtzienden
>> (o.a. sommige kleurenblinden) zijn de gegevens ook onbereikbaar.
>
> Zelfs zonder kleurenblind te zijn: als de zon in het scherm van mijn
> laptop schijnt, kan ik de contrasten niet genoeg zien!

Och, ik heb bij een dergelijk systeem (nog niet bij DNS.be) ook al een
paar keer meegemaakt dat de letters & cijfers zodanig vervorm waren dat
het onmogelijk was te bepalen welke letter nu precies bedoeld werd.

Laptop kan inderdaad ook een probleem zijn bij zo weinig contrast.

>> En ook voor een sysadmin die deze gegevens nodig heeft kan dit
>> vervelend zijn natuurlijk; met lynx of links kom je er niet meer aan,
>> dus vergeet die console maar...
>
> Wat ik het vervelendst vind, is dat je het niet "snel" kan opzoeken.
> Je had een klant aan de lijn die zijn verhaal doet en die
> hosting/whatever bij je wil, dan kon je snel checken of bv emailadres
> van de klant goed stond zodat transfers snel mogelijk waren enz. Je
> had altijd wel ergens een terminal venstertje open staan, en "whois
> domeinnaamvandeklant.be" was snel getikt. Meer nog, ik ben
> ongetwijfeld niet de enige die een tooltje had om dat soort stuff te
> parsen en rap te checken...

Ik doe het normaal ook altijd via cmdline whois, is inderdaad het snelste.

> Wat moet je nu doen als zo'n klant belt: grafische browser nemen,
> (hoop maar dat er 1 open staat), naar site dns.be gaan, domeinnaam
> intikken, op "details" klikken, (ok, dit kan je automatiseren tot 1
> form of zo), dan hopen dat het licht goed zit dat je die letters kunt
> lezen, ze intikken, en dan ben je er nog niet! Je wil dan een cut en
> paste doen van het adres van de klant (bv voor in je eigen
> klanten-beheerssysteem de klant snel aan te maken), en dat lukt niet
> wat het is een gegenereerde image. ARRRRGGGGGGSSSSS.

Daar zie ik ook niet echt het nut van in.
Een automatisch systeem kan sowieso niet voorbij dat idiote inlog-
mechanisme, dus waarom die images? Om hun klanten wat te pesten?

> Ik vind dat dns.be er minstens voor moet zorgen dat de agenten dit via
> command line snel kunnen, met een code-per-agent of zo? In .uk is het
> trouwens zo: als de licensee van een domein ervoor koos om zijn
> gegevens niet publiek te maken, zien agenten (ook andere dan zijn
> eigen) dit wel nog.

Een systeem waarbij de mensen zelf kunnen bepalen of hun gegevens
publiekgemaakt mogen worden lijkt me al een veel beter idee. Ik denk dat
de eigenaars & beheerders van een publieke site liefst makkelijk
bereikbaar zijn als er iets aan de hand is. Dat iemand die een privé-site
met een blog en wat uitleg over z'n hobby's daar minder toe geneigd is,
begrijp ik natuurlijk ook wel.

De meeste on-site contacts zullen alleszins wel in staat zijn om een
degelijke spamfilter op hun mailbox te zetten, hoop ik (desnoods een
speciale mailbox om daar online te zetten). Idem voor veel licensees
trouwens.

En wat zo'n code betreft: waarom die niet aan iedereen uitreiken op
aanvraag, bij voorkeur met een gelimiteerd aantal aanvragen per dag of
uur, om misbruiken tegen te gaan. Die limiet kan op aanvraag dan
eventueel verhoogd worden voor diegenen die dat nodig hebben (agenten?).
(Desnoods die code via de post opsturen, om massa-aanvragen tegen te gaan,
ze hebben blijkbaar toch geld genoeg ;-)


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

[Van Dongen Tom]

Ok, het is zo ver. Bij het nazien van een domeinnaam kwam ik op deze pagina
uit op uw website:

An error has occurred !

Sorry about that!
Please contact tech@dns.be

Tel. +32 16 28 49 72
Fax. +32 16 28 49 71
Email tech@dns.be

Maw: Nu zijn de gegevens totaal niet meer beschikbaar...

[Jimmy Cappaert]

JanC wrote:

> Een systeem waarbij de mensen zelf kunnen bepalen of hun gegevens
> publiekgemaakt mogen worden lijkt me al een veel beter idee. Ik denk dat
> de eigenaars & beheerders van een publieke site liefst makkelijk
> bereikbaar zijn als er iets aan de hand is. Dat iemand die een privé-site
> met een blog en wat uitleg over z'n hobby's daar minder toe geneigd is,
> begrijp ik natuurlijk ook wel.

Op zich lijkt me dat een goed idee.
Als je verder gaat denken dan krijg je misschien situaties waarbij je
meerdere keren per dag een request binnenkrijgt van klanten om de WHOIS
informatie zicht- of onzichtbaar te maken, wat opnieuw extra werk
oplevert. (ik kan me echt wel voorstellen dat dit gaat gebeuren)

Een interface bij DNS.BE zelf lijkt me praktisch niet haalbaar.

De keuze voorschotelen aan de klant wanneer die de order voor de
domeinnaam indient bij zijn agent, en deze dan ook definitief maken is
misschien wel een oplossing.

> En wat zo'n code betreft: waarom die niet aan iedereen uitreiken op
> aanvraag, bij voorkeur met een gelimiteerd aantal aanvragen per dag of
> uur, om misbruiken tegen te gaan. Die limiet kan op aanvraag dan
> eventueel verhoogd worden voor diegenen die dat nodig hebben (agenten?).
> (Desnoods die code via de post opsturen, om massa-aanvragen tegen te gaan,
> ze hebben blijkbaar toch geld genoeg ;-)

Ik denk dat dat veel te veel administratie met zich zou meebrengen :-)
Voor de gewone particulier of bedrijf (dat geen agent is) is er toch
eigenlijk niet echt een probleem denk ik. Voor die paar domeinnamen dat
ze misschien WHOIS'n per dag ... Voor agenten is de textuele WHOIS
zonder poespas veel meer cruciaal.

'k Zou eerder pleiten voor een textuele WHOIS via de Domain
Management-interface. De WHOIS via commandline adhv een agent-code is op
zich geen slecht idee, maar zou daar geen misbruik van kunnen gemaakt
worden? Zo'n code is snel doorgegeven ... en ik denk dat je als agent
minder snel je logingegevens van registry.be zult doorgeven :-)

Ivm het reseller-WHOIS-probleem (cfr post van Jeroen):
Als er een textuele WHOIS via de Domain Management-interface beschikbaar
is, kan er eventueel met een subaccount gewerkt worden (wat nu reeds
mogelijk is) ... De agent maakt dan binnen DM een extra user aan, met
een soort van "Perform WHOIS"-recht.

Ik droom uiteraard hardop ... :-)


--
Met vriendelijke groet,
Jimmy Cappaert
PriorWeb BVBA - http://www.priorweb.be

[Wannes]

> 't Surferke on 23-10-2004 1:46 Uhr :

> Men zit hier niet om een ander de les te spellen maar om vraag en antwoord te
> geven ...

ook in Message-ID: <vfhed.287082$G24.14674995@phobos.telenet-ops.be> ?

[JanC]

Jimmy Cappaert schreef:

>> En wat zo'n code betreft: waarom die niet aan iedereen uitreiken op
>> aanvraag, bij voorkeur met een gelimiteerd aantal aanvragen per dag of
>> uur, om misbruiken tegen te gaan. Die limiet kan op aanvraag dan
>> eventueel verhoogd worden voor diegenen die dat nodig hebben
>> (agenten?).
>> (Desnoods die code via de post opsturen, om massa-aanvragen tegen te
>> gaan, ze hebben blijkbaar toch geld genoeg ;-)

> Ik denk dat dat veel te veel administratie met zich zou meebrengen :-)

Volgens iemand in deze draad hebben ze ook veel te veel geld en niks te
doen. ;-)

> Voor de gewone particulier of bedrijf (dat geen agent is) is er toch
> eigenlijk niet echt een probleem denk ik. Voor die paar domeinnamen dat
> ze misschien WHOIS'n per dag ... Voor agenten is de textuele WHOIS
> zonder poespas veel meer cruciaal.

Misschien wel belangrijker, maar iemand anders die dat nodig heeft doet
het ook liever in 10 seconden dan in 10 minuten...

Daarnaast zijn er ook nog de problemen voor bepaalde mensen met een
handicap die nu helemaal buitengesloten worden.

> 'k Zou eerder pleiten voor een textuele WHOIS via de Domain
> Management-interface. De WHOIS via commandline adhv een agent-code is op
> zich geen slecht idee, maar zou daar geen misbruik van kunnen gemaakt
> worden? Zo'n code is snel doorgegeven ... en ik denk dat je als agent
> minder snel je logingegevens van registry.be zult doorgeven :-)

Als daar een query-quotum opstaat gaat een would-be spammer niet ver lopen
met enkele privé-whois-accountjes.


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9