Onderwerp: telenet en smalband.

> Dan moeten ze IMHO geen reclame maken met upload-intensieve
> toepassingen,
> als ze dat technisch toch niet kunnen waarmaken voor iedereen ...

Welke reclame bedoel je specifiek?

Behalve dat ene filmpje op tv van die oma met webcam, en dat was
meerdere jaren geleden,
kan ik me niks voorstellen.

GigaSurfer wrote:

>> Afgaan op eigen ervaringen is te beperkt om daar een algehele trend
>> mee te bepalen. Als ik mijn, familie, vrienden, kennissen en klanten
>> met een TN-aansluiting optel kom ik aan een 60-tal. Niet één daarvan
>> werd ooit op smalband gezet. En geloof me, als hen dat zou overkomen
>> weet ik het. Ze weten me allemaal wonen :-)
>> Steunend op mijn eigen kleine enquette zo ik dus kunnen stellen dat
>> die 80.000 schromelijk overdreven is. Sterker nog, het fenomeen
>> smalband zou niet eens bestaan.

> Hier maak je volgens mij toch een grote redeneringsfout. Je gaat er immers
> vanuit dat al die mensen het zouden beseffen indien ze op smalband zouden
> staan.
> Volgens mij denkt een groot deel eerder aan een technische storing als alles
> opeens vertraagt.

Je maakt een redeneerfout door er vanuit te gaan dat ik mijn
pappenheimers niet zou kennen. Ik herhaal: als ze op smalband komen
dan weet ik dat. Wat de klanten betreft, weet ik dat zelfs vóór ze het
zelf weten.

Nanga

On Mon, 30 Aug 2004 06:00:45 +0000, Buck, Danny wrote:

>
>> Dan moeten ze IMHO geen reclame maken met upload-intensieve
>> toepassingen,
>> als ze dat technisch toch niet kunnen waarmaken voor iedereen ...
>
> Welke reclame bedoel je specifiek?
>
> Behalve dat ene filmpje op tv van die oma met webcam, en dat was
> meerdere jaren geleden,
> kan ik me niks voorstellen.

Als dat jaren geleden was, dan zouden ze nu nog veel verder moeten staan.
Hadden ze _nooit_ reclame mogen maken voor een toepassing die veel van hun
upload in beslag zou nemen.
Dus of dat nu jaren geleden is of niet, dat is niet relevant. Trouwens
internet evolueert, als grote provider moet je ook mee aanpassen aan de
hedendaagse normen. Indien Telenet dit niet kan, dan zijn ze het niet
waard zich breedband-provider te noemen ...

TL formulated the question :
> On Mon, 30 Aug 2004 06:00:45 +0000, Buck, Danny wrote:
>
>>
>>> Dan moeten ze IMHO geen reclame maken met upload-intensieve
>>> toepassingen,
>>> als ze dat technisch toch niet kunnen waarmaken voor iedereen ...
>>
>> Welke reclame bedoel je specifiek?
>>
>> Behalve dat ene filmpje op tv van die oma met webcam, en dat was
>> meerdere jaren geleden,
>> kan ik me niks voorstellen.
>
> Als dat jaren geleden was, dan zouden ze nu nog veel verder moeten staan.
> Hadden ze _nooit_ reclame mogen maken voor een toepassing die veel van hun
> upload in beslag zou nemen.

Geloof jij alles wat jij in reclamefilmpjes ziet?
Dan geloof jij ook dat alle ADSL klanten rondlopen verkleed in zorro
zeker, of dat ze uit vliegtuigen springen voordat het vliegtuig
opgestegen is.

--
Vif
http://www.vif.be/appartement/

On Mon, 30 Aug 2004 12:14:20 +0000, Vif wrote:

> TL formulated the question :
>> On Mon, 30 Aug 2004 06:00:45 +0000, Buck, Danny wrote:
>>
>>>
>>>> Dan moeten ze IMHO geen reclame maken met upload-intensieve
>>>> toepassingen,
>>>> als ze dat technisch toch niet kunnen waarmaken voor iedereen ...
>>>
>>> Welke reclame bedoel je specifiek?
>>>
>>> Behalve dat ene filmpje op tv van die oma met webcam, en dat was
>>> meerdere jaren geleden,
>>> kan ik me niks voorstellen.
>>
>> Als dat jaren geleden was, dan zouden ze nu nog veel verder moeten staan.
>> Hadden ze _nooit_ reclame mogen maken voor een toepassing die veel van hun
>> upload in beslag zou nemen.
>
> Geloof jij alles wat jij in reclamefilmpjes ziet?
> Dan geloof jij ook dat alle ADSL klanten rondlopen verkleed in zorro
> zeker, of dat ze uit vliegtuigen springen voordat het vliegtuig
> opgestegen is.

Volgens mij is een webcamtoepassing nog steeds reëel,
of wist je dat niet ...
of geloof je de reclame niet als ze bepaalde prijzen laten zien (met
kleine lettertjes weliswaar)?

De formule die ze aanbieden is door hun Upload/Download verhouding in
"snelheid" al beperkt,
dan hoeven ze niet nog eens aan hun klanten een limiet in upload volume op
te leggen.

Maar wees getroost, ik heb er geen last van ;-)

> Vif on 30-08-2004 14:14 :

> Geloof jij alles wat jij in reclamefilmpjes ziet?

Best niet.

Maar bij de webcammende Bomma reclame van Telenet ging het over een reële
toepassing van het Telenet Internet produkt. Wat er voor gebruik als reëel
voorgesteld werd, was echter onmogelijk met om het even welk Telenet
kabelprodukt.
En dan nog liefst niet te vaak of te lang, anders smalband ! )


> Dan geloof jij ook dat alle ADSL klanten rondlopen verkleed in zorro
> zeker, of dat ze uit vliegtuigen springen voordat het vliegtuig
> opgestegen is.

Dat zijn duidelijk geen situaties die over het gebruik van het produkt zelf
gaan.

Wannes presented the following explanation :
>> Vif on 30-08-2004 14:14 :
>
>> Geloof jij alles wat jij in reclamefilmpjes ziet?
>
> Best niet.

Best nooit :-)

> Maar bij de webcammende Bomma reclame van Telenet ging het over een reële
> toepassing van het Telenet Internet produkt. Wat er voor gebruik als reëel
> voorgesteld werd, was echter onmogelijk met om het even welk Telenet
> kabelprodukt.
> En dan nog liefst niet te vaak of te lang, anders smalband ! )

Omdat jullie dat te letterlijk bekijken. Het was geen documentaire, het
was een reclametje.
Het "moraal van het reclameverhaal" was dat oma via het internet in
contact kan staan met de kleinkinderen. Als voorbeeld nam men een
momentopname van een zogezegde webcamconversatie.
Jullie bekeken dat alsof het IRL was en een echte documentaire en zo
proberen jullie dat ook te analiseren, dan klopt er natuurlijk niks.
Vanish spoelt ook de vlekken uit de was niet weg in drie seconden zoals
het doet op tv.

--
Vif
http://www.vif.be/appartement/

GigaSurfer wrote:

> "JeroenV" <jeroenv@pebbels.invalid> wrote in message
> news:11764001.RsnYt9FcPp@jvaes.cjb.net...
>> GigaSurfer wrote:
>>
>> > Het breedbandgebruik is toen explosief gestegen. Telenet heeft een
>> > (relatief klein) stukje van de taart gekregen.
>>
>> Het aantal providers ook. Vroeger was er enkel Telenet en Belgacom ADSL,
>> hoeveel zijn er ondertussen bijgekomen? Meer spelers betekend automatisch
>> ook een kleiner marktaandeel.
>
> Krantenartikel van 27/04/2002:
> "ISP-sector vreest dominantie Telenet en Skynet"
>
http://www.standaard.be/nieuws/econo...ST27042002_088
> Je bewering klopt dus niet.

Goed, correctie: het aantal BREEDBANDproviders...

<knip>
>> > En over welke inhaalbeweging heb je het?
>> > De maximale snelheid van ADSL was toen een armzalige 100 KB/sec.
>> > 2002 was ook het jaar waarin Telenet kadootjes van 150 euro begon uit
>> > te delen om klanten te lokken.
>> > Ik dacht niet dat ADSL het op dat vlak ooit beter gedaan heeft dan
>> > Telenet.
>>
>> Bij verschillende ADSL-providers delen ze nochtans ook veel cadeautjes
> uit.
>> Gratis modems, gratis X maanden abonnement, ... . Reclame heet dat.
>
> Maar Telenet heeft altijd de duurste kadootjes uitgedeeld.

Bron?

Een installatie van Telenet kost (op papier) ongeveer evenveel als een
instalatie van ADSL (inclusief modem). Abonnementen evenzeer.

>> > Die 80.000 komt van mij. Het officiele cijfer van Telenet was al twee
> jaar
>> > bekend. Dat cijfer zegt dat *dagelijks* 0,2% van de klanten op smalband
>> > worden gezet.
>>
>> "worden gezet" of "staan"?
>
> worden gezet. Dat staat er toch duidelijk dacht ik.

(zie onder)

>> > Het absolute aantal klanten ligt bijgevolg tussen de 0,4% en 73%,
> oftewel
>> > tussen de 1.800 en 328.500 klanten.
>>
>> Huh?
>>
>> Nu ben ik geen rekenwonder, maar er wringt toch iets in je redenering.
>> Als er dagelijks 0.2% van de klanten op smallband worden gezet, en we er
> vanuit
>> gaan dat dat elke keer andere klanten zijn, dan kom je na verloop van
>> tijd (500 dagen) aan 100% van de klanten die eens op smallband heeft
>> gestaan.
>
> Inderdaad. Maar ik heb het nu per jaar berekend.
> Je kunt het ook bv. per 100 dagen of per 1000 dagen berekenen.
> So?

Dat je bewering dat tussen de 0,4% en de 73% klanten per jaar op smallband
komen op niks slaat. Wiskundig correct is ze, dat wel. Maar het zegt niks.

>> Als je er vanuit gaat dat dat elke keer dezelfde klanten zijn, blijf je
>> op 0,2%.
>
> Onmogelijk. Je kunt geen twee dagen na mekaar op smalband worden gezet.

Daarom dat ik ook denk dat dat getal slaat op de klanten die op smallband
staan, en niet "worden gezet". Het lijkt me nl. nogal veel omdat je (zoals
je zelf zegt) niet 2x achter elkaar op smallband kunt worden gezet.

Op die manier zou het betekenen dat er minstens 0,4% van de klanten
"alternerend" op smallband komt te staan (dus de ene dag wel en de andere
dag niet, telkens voor 1 dag). Dat lijkt me veel teveel.

>> Ergo: het aantal klanten die eens in de 500 dagen op smallband komen
>> ligt tussen de 0,2% en de 100%.
>>
>> Kijk, ook ik kan nietszeggende conclusies trekken uit cijfers!
>
> Waarom denk je dat jouw conclusie nietszeggend is?

Het is even veelzeggend als "het aantal klanten dat per dag online komt ligt
tussen de 0% en de 100%". Je mist een cijfer om een serieuze conclusie te
trekken.

> (redeneringsfout even buiten beschouwing gelaten)

*gniffel*

>> Om een goeie conclusie te trekken mis je een factor, nl. "hoeveel % van
> die
>> 0,2% valt in herhaling". En de kans is groot dat dat er een heleboel
>> zijn.
>
> Tuurlijk. Met mijn berekening ga ik ervan uit dat een smalbander gemiddeld
> 4x per jaar op smalband staat.

En hoelang? Want da's ook een vitaal gegeven. En wat is je bron om te
stellen dat iedereen 4x per jaar op smallband komt? Ik alvast niet, ik hoop
dat je me nu uit je statistieken schrapt...

> Ik heb nog geen enkel deftig argument gelezen waaruit zou blijken dat dit
> onrealistisch is.

Ik heb nog geen deftig argument gelezen waarom wel...

--
Mvg, JeroenV
http://www.briachons.org/

BaJo schreef:

> Indien de rekening gewoon binnen de maand betaald is, is dat normaal
> gezien heel netjes, zeker naar Belgische normen.

De Telenet facturen zijn altijd "betaalbaar binnen 20 dagen" geweest, en
dat is normaal wel voldoende, denk ik (als die facturen op tijd komen).

Een klant die voor een keertje te laat betaalt (en dat binnen redelijke
grenzen, vb. een weekje) zou *ik* wel niet meteen herinneringskosten laten
betalen. Mensen die regelmatig te laat betalen uiteraard wel.


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

> Wannes on 30-08-2004 01:08 :

>> Dus volgens jou hebben de "nieuwe" spelers 0,0% marktaandeel ?
>
> Tsja, misschien willen alle Belgische ISPs hier even hun klanten-aantallen
> op 01072004 posten ?

Op kanaal Z vandaag :
Marktaandeel Belgacom voor nieuwe breedband klanten 53%

On Mon, 30 Aug 2004 18:36:35 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>>> Dus volgens jou hebben de "nieuwe" spelers 0,0% marktaandeel ?
>>
>> Tsja, misschien willen alle Belgische ISPs hier even hun klanten-aantallen
>> op 01072004 posten ?
>
>Op kanaal Z vandaag :
>Marktaandeel Belgacom voor nieuwe breedband klanten 53%

En waarop baseren ze zich om dat te besluiten ?

Op hetzelfde soort cijfers waaruit zou blijken dat BC de goedkoopste
tarieven heeft in vergelijk met de ons omliggende landen ?

> JanC on 30-08-2004 18:31 :

> De Telenet facturen zijn altijd "betaalbaar binnen 20 dagen" geweest, en
> dat is normaal wel voldoende, denk ik (als die facturen op tijd komen).

Een meer gebruikelijke betaaltermijn is 30 dagen na factuurdatum, of 30
dagen na levering goederen / diensten.

NNTP-Posting-Host: d51a50347.kabel.telenet.be
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: nl-news.euro.net 1093888364 14972 81.165.3.71 (30 Aug 2004 17:52:44 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Mon, 30 Aug 2004 17:52:44 +0000 (UTC)
Cancel-Lock: sha1:iFN7O0n7XH4nlSjvKt1QS8Fl+lE= sha1:qZa1eMAjGGbm+vi/YgC0snmd5A8=
User-Agent: Microsoft-Entourage/10.1.4.030702.0
Xref: nl-news.euro.net be.providers:125074

> xeno on 30-08-2004 19:27 :

>> Op kanaal Z vandaag :
>> Marktaandeel Belgacom voor nieuwe breedband klanten 53%
>
> En waarop baseren ze zich om dat te besluiten ?

Weet ik veel.
ISPA cijfers en eigen klantenaangroei over dezelfde periode ?

On Mon, 30 Aug 2004 19:52:44 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>>> Op kanaal Z vandaag :
>>> Marktaandeel Belgacom voor nieuwe breedband klanten 53%
>>
>> En waarop baseren ze zich om dat te besluiten ?
>
>Weet ik veel.
>ISPA cijfers en eigen klantenaangroei over dezelfde periode ?

Allee... dan werkt hun teleboetiek taktiek nog steeds... als je daar
ADSL vraagt schuiven ze zonder verdere uitleg een Skynet formulier
onder uw neus... mja... das ook een manier he..

> xeno on 30-08-2004 20:20 :

> Allee... dan werkt hun teleboetiek taktiek nog steeds... als je daar
> ADSL vraagt schuiven ze zonder verdere uitleg een Skynet formulier
> onder uw neus... mja... das ook een manier he..

Je bewijst alleen maar het falen van de alternatieve ADSL-aanbieders.

Je kan Belgacom moeilijk verwijten dat ze in hun eigen winkels hun eigen
produkten verkopen.

Als je bij de bakker een brood gaat kopen, krijg je ook een brood, en geen
lijst van de andere bakkers ...