Likes: 
"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> stelde in bericht
411b3c9b$0$62364$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl. ..
> PCmanie wrote:
> > Als ik van Skynet Emails verstuur naar een correpsondent met tiscali.be
> > Email adres krijg ik regelmatig volgende bericht terug:
> >
> >
> > The original message was received at Mon, 9 Aug 2004 20:44:21 +0200
> > from outmx005.isp.belgacom.be [195.238.2.102]
> >
> > ----- The following addresses had permanent fatal errors -----
> > <xxxx.j@tiscali.be>
> > (reason: 451 Temporary local problem - please try later)
> >
> > ----- Transcript of session follows -----
> > <xxxx.j@tiscali.be>... Deferred
> > Message could not be delivered for 2 days
> > Message will be deleted from queue
> >
> >
> > Soms ontvang ik een bericht dat de Email na 4 uren nog niet is kunnen
> > geleverd worden en dat ze blijven verder proberen.
> >
> > Heeft iemand een dergelijke ervaring en wat zou de oorzaak kunnen zijn?
>
> De berichten die u krijgt zijn berichten dat de belgacom smtp-relay uw
> bericht niet kon afleveren bij tiscali (vs.tiscali.be) daar deze bij
> iedere poging een 451-error heeft afgegeven.
>
> Normaal is het zo dat bij een 4xx-error de verzendende partij iets later
> gaat proberen (zoals in het bericht van 4-uren staat) tot hij een
> timeout geeft en van de queue verwijderd wordt.
Vaak is het zo dat wanneer het ontvangende postkantoor van bestemmeling
ondanks herhaalde pogingen *vier uur* lang onbereikbaar blijkt, de afzender
van het aldus (tijdelijk) onbestelbare bericht daarvan een
waarschuwingsbericht krijgt: "We slaagden er nog niet in het bericht te
bestellen, ondanks vier uur lang herhaaldelijk pogen. U hoeft voorlopig niks
te doen. We blijven verder pogen."
Als, ondanks aanhoudend herhaalde pogingen, het bericht na *vijf dagen* --
in het voorbeeld als van OP heeft men minder geduld: na *twee dagen* blijven
pogen -- nog steeds niet kon worden besteld, krijg je je bericht terug met
de mededeling: "Ondanks vijf dagen (of: twee dagen) lang aanhoudend blijven
pogen, slaagden we er helaas niet in uw bericht te bestellen. We geven het
nu op. Uw bericht blijkt helaas onbestelbaar. Hierbij vindt u het terug."
> Het zit zo dat onze smtp enkele problemen kende/kent (sinds vorig
> weekend)/
<kuchje>
Sinds vorig weekeinde nóg maar eens, maar de jongste maand duiken deze
moeilijkheden toch echt wel vaker op, en blijven ze -- helaas -- regelmatig
weer opduiken, en -- weerom helaas -- steeds vaker.
Voor bedoelde ontvanger, in dit geval een Tiscali-klant, is dat natuurlijk
flink rberichten bereiken hem pas met (flinke) vertraging, of hij is
gewoon onbereikbaar.
Tiscali-klanten die bijvoorbeeld zijn ingeschreven op een of meer
automagische rondzendlijsten zoals die bij Yahoo! Groups, zullen dan ook
vooral de jongste maand herhaaldelijk hun Yahoo! Groups-inschrijving hebben
moeten herbevestigen, na berichten als deze:
__________________________________________________ ____________________
We are unable to deliver the message from <Tiscali-klant> to
<lijst(bij)yahoogroups.com>.
Your email account has been bouncing mails. This means that
emails sent to your account over several days have been returned
to us. This is sometimes because mail boxes are filled up, or
because of configuration problems. To reset your Yahoo! Groups
account, please go to http://groups.yahoo.com/myprefs?edit=2
For further assistance, please visit
http://help.yahoo.com/help/us/groups/
__________________________________________________ ____________________
Op de webruimte bij Yahoo! Groups is ook een zgn. "bounce history"
beschikbaar. Die is, alvast voor Tiscali-klanten, de jongste maand flink
aangezwollen.
Op bij bezoek aan de webruimte van een van de Yahoo! Groups zag je, als
Tiscali-klant, vooral de jongste maand wel vaker een opvallende waarschuwing
dat je postbestelling van bij Yahoo! Groups (wéér) tijdelijk is opgeschort,
omdat berichten naar je Tiscali-edres gezonden tóch (wéér) herhaaldelijk (!)
onbestelbaar waren. Om voortaan weer berichten van zo'n Yahoo! Groups-lijst
te kunnen ontvangen, moet je je dan een bijzonder bericht laten toezenden,
en hopen dat het deze keer wél bij je in de Tiscali-bus belandt.
Zo'n bericht, als het je dan bereikt, ziet er zo uit:
__________________________________________________ ____________________
Hello,
You belong to one or more email groups provided by Yahoo! Groups
(groups.yahoo.com). Email from these groups can be recognized by
looking for a group name in the message Subject line, like
[pet-owners] or [music-fans].
Recently, messages sent to you from Yahoo! Groups have been
returned to us as undeliverable. To prevent any problems with your
email service, we have temporarily turned your Yahoo! Groups
account OFF.
If you are reading this message now, the delivery problem appears
to be fixed. However, we won't know that the problem is fixed until
you tell us.
To turn your Yahoo! Groups account ON:
- Please REPLY to this message. Send that reply back to us without
changing anything.
OR
- While connected to the Internet, click on the following Web link
(or copy and paste it into your Web browser and hit the RETURN
key):
http://groups.yahoo.com/unbounce?adj=[sleutel_1,2]&p=[sleutel_3]
Once we get a response from you, we will turn your Yahoo! Groups
account back ON, and you will begin to receive messages from your
groups again.
After you respond, you can read any messages you might have missed
while your account was off by visiting:
http://groups.yahoo.com/mygroups
Thank you for using Yahoo! Groups!
Yahoo! Groups Customer Care
Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
__________________________________________________ ____________________
(Ook) vandaag (weer) vond ik dit bij me in de bus:
__________________________________________________ ____________________
Dear Yahoo! Groups member,
You belong to one or more email groups provided by Yahoo! Groups
(groups.yahoo.com).
Recently, messages sent to you from Yahoo! Groups have been
returned to us as undeliverable. As a result, we have temporarily
turned off message delivery to this email address.
If you are reading this message, the delivery problem appears to
be fixed. To start receiving your groups messages by email again
and turn your account back on, please visit:
http://groups.yahoo.com/unbounce?adj=[sleutel_1,2]&p=[sleutel_3]
(You can also copy and paste this link into your browser, and hit
the 'Return' key.)
Once you reactivate your Yahoo! Groups account by clicking the
link above, you will receive messages from your group(s) again.
Tip: You can read messages you might have missed while delivery
was turned off by visiting your groups here:
http://groups.yahoo.com/mygroups
Thank you for using Yahoo! Groups!
Yahoo! Groups Customer Care
Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
__________________________________________________ ____________________
Het begint stilaan een wel heel erg slechte gewoonte te worden.
Telkens en telkens weer moeten Tiscali-klanten pogen duidelijk te maken dat
hun Tiscali-edres, ondanks het veelvuldig onbereikbaar zijn ervan en het
veelvuldig terugkaatsen, tóch bedoeld is het heus te doen.
Het begint er zo -- helaas -- naar uit te zien dat Tiscali zijn klanten wil
prangen uit te zien naar een andere oplossing, een oplossing die het niet
steeds maar weer laat afweten, een oplossing die Tiscali vandaag blijkt
*niet* te kunnen bieden.
In modern managerees noemt men deze handelwijze ook wel "cooling out". Zeker
op langere termijn uiterst doeltreffend.
De "bounce history" voor Tiscali-klanten ziet er vandaag echt indrukwekkend
uit. Daar word niemand vrolijker van.
> met die 4xx-error. Het toeval wil echter dat het niet constant
> is, maar dat de belgacom smtp-server iedere keer als het zo was wilde
> afleveren.
Nu heeft Belgacom/Skynet weliswaar ook een weinig benijdenswaardige faam op
te houden, maar te dezer ligt het euvel toch echt en uitsluitend bij
Tiscali, dat, helaas, vooral de jongste maand maar aanknoeien blijft. En het
wordt, helaas, ook steeds maar erger.
De toestand wordt stilaan onhoudbaar.
> Het enige dat ik u kan meegeven nog is dat onze systeembeheerders aan
> het zoeken zijn naar de oorzaak om het probleem te vermijden in de
> toekomst (en dat de tijdelijke workarounds het niet altijd volhouden) en
> dat ik mij excuseer voor het ongemak dat u en uw correspondent ondervind.
>
> Vriendelijke groeten,
Evenzo,
Bart.
Quote
