Onderwerp: Tiscali doet het weer ...

JanC wrote:

> PauL schreef:
>
>
>>Toon 's een Sig. van mij die de lengte heeft als die van die
>>ander Tiscalier (Yuri) !
Heb die ff aangepast

>>Ik heb daar op zich geen probleem mee hoor, zolang je maar niet
>>komt lullen dat een goede newsreader dat er toch uitknipt terwijl je
>>*zelf* zit te haarklieven over een andere RFC waar een goede provider
>>OOK geen last mee heeft
>
>
> RFC 821, RFC 2821, RFC 2822, etc. zijn standaarden (of worden standaarden)
> voor inter-machine communicatie. Een machine is niet in staat om zelf iets
> te interpreteren, een mens wel.
>
> RFC 1855 is een informele memo, en die zegt:
> """
> - If you include a signature keep it short. Rule of thumb
> is no longer than 4 lines. [...]
> """
>
> Die beperking tot 4 lijnen is een vuistregel. Als het om nuttige info gaat
> mag die dus langer zijn. 8 korte lijnen is overigens niet erger dan 4
> stampvolle lijnen. (Of het in geval van Yuri nuttige info is moeten jullie
> zelf maar beoordelen...)
>

Tnx JanC, die had ik juist nodig ;o) (die 1855)

En nog eens tnx JanC om het verschil tussen intermachinecommunicatie en
interhumane communicatie uit te leggen.

Vriendelijke groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
(snipped onto 4 lines according rfc 1855)

Yuri Teirlynck schreef:

> Tnx JanC, die had ik juist nodig ;o) (die 1855)

Als je dingen zoekt ivm Usenet altijd eens kijken op Briachons.org (of
google naar rfc+netiqette, in dit geval).

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com>

Z'n argumenten waren op

8<

> Daarom zal dit natuurlijk de laatste reply worden van mij op deze thread.

Uiteraard...knijp er maar met de staart tussen de benen vanonder...

Yuri Teirlynck <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in:
<news:4107ae44$0$62373$5fc3050@dreader2.news.tisca li.nl >

> En nog eens tnx JanC om het verschil tussen intermachinecommunicatie en
> interhumane communicatie uit te leggen.

Helaas voor JanC is het nog altijd geen machine die uiteindelijk de beslissingen neemt om
te bepalen *hoelang* je sig. is en *hoe* je de 'machines' laat communiceren.
Het is nog altijd de verantwoordelijke voor de post en respectievelijk
die van de ISP die dat bepaalt (mentaliteit).

Helaas voor jou en uw werkgever is jullie mentaliteit van die aard
dat je zowaar in de eigen voeten aan het schieten bent, zoveel is ondertussen
wel duidelijk nu.
..

On Wed, 28 Jul 2004 02:22:44 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>Uiteraard mag je volgens u Firefox ook al niet meer gebruiken
>om dat op te zoeken want hij begint ook aan populariteit te winnen:
>
>http://www3.ca.com/securityadvisor/v....aspx?id=28708

Heeft geen bal te maken met populariteit, heeft alles te maken met de
COMBINATIE populariteit en het lek zijn als een zeef, en dat laatste
is zowat (c) Microsoft.

>> Vorm van zelfkastijding of kick je op het nemen van risico's ? Of
>> vindt je het gewoon leuk alle dagen te moeten zien of er updates zijn,
>> of loop je graag het risico dat je systeem compleet omzeep is als je
>> morgen een of andere virus mail binnenkrijgt welke een nog niet
>> onderschept wordt door ne AV of laatste updates ?
>
>Zou het niet kunnen xeno, dat ik meer discipline heb dan u?
>Je hebt vroeger ook nog gepost met OE, een accidentje gehad?(;-)

Ik heb al heel mijn leven een dedicated Usenet client gebruikt. Als er
al ergens een OE posting van mij te vinden is, dan is het een
testposting. Maar zelfs dat betwijfel ik ten zeerste.

>Trouwens, ik zie dat Tiscali je mailbox beveiligt voor 1 euro in de maand
>terwijl een medewerker hier Thunderbird zit te puchen ...
>Is dat niet tegen de bedrijfsstrategie? ;-)

Ik heb geen bal met een Tiscalli mailbox te maken, dus deze opmerking
is nog meer naast de kwestie dan je andere...

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:s56gg0ds0u79gokdihghmts2spdefkgn33@4ax.com >


> Ik heb geen bal met een Tiscalli mailbox te maken, dus deze opmerking
> is nog meer naast de kwestie dan je andere...

Waarom zit je dan wel te zeiken over Skynet-mailboxen?

<bewijsmateriaal>
<news:s40ib0lhv94j3vp4ahap9uoa5gsaucvu7p@4ax.com >
</bewijsmateriaal>

Omdat dit, naast Microsoft, je andere pispaal is?

Waarom mengde je u dan in de discussie, met *UW* kwestie (safety -MS-cliënt)
waar je dus *zelf* over begon en niks maar dan ook niks met de kwestie
"undisclosed-receipients" + OE en Tiscali te maken had?

Voor diegene die de oudewijvenpraat van xeno au serieux nemen en
zich superveilig voelen met een andere mailcliënt , wil ik
graag nog even meegeven dat je voor moderne wormen zoals
MyDoom.M geen (al dan niet gepatchte) OE of
andere mailcliënt nodig hebt want
zij maken gebruik van een eigen SMTP-engine :-O

Discipline, discipline en nog eens discipline ...

PauL wrote:

> Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
> <newsan.2004.07.27.16.50.17.784205.900@be.tiscali.com >
>
>> En inderdaad, ik geef eerlijk toe dat mijn hoop in Microsoft patches toch
>> nog groter was dan de realiteit. Ben net zelf tot het besef gekomen dat
>> dit gewoon nog niet gefixt is.
>
> Dus u bent ook een leek.

Waarop baseer je dat?

> (waarmee je een ander etiketteert )
> Of u kaart een probleem aan waarvan je niet weet waar het probleem
> precies zit, zodat je je kunt afvragen of er eigenlijk wel een
> *noemenswaardig* probleem is waar Tiscali over valt en de anderen *niet*

Hmm. Verdiep je eerst eens in de techniek voordat je een oordeel geeft.

>
>> Eigenlijk echt verschrikkelijk dat een softwareproducent van deze
>> grootorde die 2 lijnen code niet aanpast want meer kan deze fix niet
>> zijn...
>
> Het kan natuurlijk ook een waardemeter zijn van de prioriteit die het
> draagt... Let wel: die softwareproducent levert werelwijd en
> heeft zelf al pakweg 350 000 000 MSN-klanten

En? Wat heeft msn met mail te maken? (hint: p2p is GEEN mail). Groot zijn
geeft je het recht om afspraken te negeren?

>
>> Het is eigenlijk daar in Redmond dat 'jullie' allemaal moeten staan
>> klagen voor het produkt waar jullie -weerom te optimistisch misschien-
>> voor betaald hebben.
>
> Ik klaag helemaal niet!
> Als ik zie welke kommaneukers er bij Tiscali zitten, ga ik
> straks mijn belastingscontroleur nog sympathiek vinden :-O

Ach, ieder zijn mening. Helaas kun jij je mening niet met feiten
onderbouwen. Glenn wel.

EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)

On Thu, 29 Jul 2004 04:07:29 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>Waarom zit je dan wel te zeiken over Skynet-mailboxen?

Omdat ik enkele klanten heb die SKynet klant zijn, en dat ik het
stilaan beu wordt te pas en te onpas telefoon te moeten krijgen omdat
er weer eens iets niet werkt bij Skynet.

>Waarom mengde je u dan in de discussie, met *UW* kwestie (safety -MS-cliënt)
>waar je dus *zelf* over begon en niks maar dan ook niks met de kwestie
>"undisclosed-receipients" + OE en Tiscali te maken had?

Omdat die OE bug een van de vele problemen is met dat programma. Er
zijn gewoon weinig regels waar MS zich aan houdt. De enigste standaard
die ze volgen is hun eigen standaard.

>Voor diegene die de oudewijvenpraat van xeno au serieux nemen en
>zich superveilig voelen met een andere mailcliënt , wil ik
>graag nog even meegeven dat je voor moderne wormen zoals
>MyDoom.M geen (al dan niet gepatchte) OE of
>andere mailcliënt nodig hebt want
>zij maken gebruik van een eigen SMTP-engine :-O
>
>Discipline, discipline en nog eens discipline ...

En die discipline begint met geen MS software te gebruiken als het
niet nodig is wegens totaal onveilig en onbetrouwbaar.

Dat een trojan of virus zijn eigen smtp engine bezit heeft daar verder
niets mee te maken.

PauL wrote:

> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> <news:s56gg0ds0u79gokdihghmts2spdefkgn33@4ax.com >
>
>
>> Ik heb geen bal met een Tiscalli mailbox te maken, dus deze opmerking
>> is nog meer naast de kwestie dan je andere...
>
> Waarom zit je dan wel te zeiken over Skynet-mailboxen?

Zo te zien zit je zelf ook niet bij Tiscali. Waarom bemoei jij je dan ook
hiermee?

>
> <bewijsmateriaal>
> <news:s40ib0lhv94j3vp4ahap9uoa5gsaucvu7p@4ax.com >
> </bewijsmateriaal>
>
> Omdat dit, naast Microsoft, je andere pispaal is?

Microsoft heeft geblunderd. Dat is een feit. Dat valt niet te ontkennen.
Waarom moet de rest van de wereld zich aanpassen aan een blunderende firma?

Waarom verdedig je een blunderende firma met hand en tand?

>
> Waarom mengde je u dan in de discussie, met *UW* kwestie (safety
> -MS-cliënt)
> waar je dus *zelf* over begon en niks maar dan ook niks met de kwestie
> "undisclosed-receipients" + OE en Tiscali te maken had?

Waaom ga jij er dan over door.

>
> Voor diegene die de oudewijvenpraat van xeno au serieux nemen en
> zich superveilig voelen met een andere mailcliënt , wil ik
> graag nog even meegeven dat je voor moderne wormen zoals
> MyDoom.M geen (al dan niet gepatchte) OE of
> andere mailcliënt nodig hebt want
> zij maken gebruik van een eigen SMTP-engine :-O

En? Wat is er nieuw? Lees het phreak ezine eens als je wat beter
geinformeerd wilt worden. Tot die tijd: je hebt niet zoveel verstand van
zaken. Dan snap je wellicht ook waarom de zogenaamde firewalls onder
windows eigenlijk totaal geen zin hebben.

>
> Discipline, discipline en nog eens discipline ...

Verbeter de wereld en begin bij jezelf...

EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)

erik van westen had in:

news:4108bfaa$0$6968$e4fe514c@news.xs4all.nl

blijkbaar nog nooit van HotMAIL gehoord:

> En? Wat heeft msn met mail te maken? (hint: p2p is GEEN mail).

Grappig hoor!
En "zoeken" is ook GEEN P2P :-O

Kijk 's naar de cijfers onderaan:

http://www.advantage.msn.nl/download..._MSNZoeken.htm

(verslikt u niet he...)

> Groot zijn
> geeft je het recht om afspraken te negeren?

Eens kijken naar 1 van die afspraken:
http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html
---->
Some of RFC #733's features failed to gain adequate
acceptance. In order to simplify the standard and the software
that follows it, these features have been removed
<----

Wat ga jij doen met de afspraken die verwijderd zijn ???

En wat verwijderd is, dat mocht wel genegeerd worden of waren
het anderen dan Microsoft waardoor je het met de mantel der
liefde (*) bedekt?

-snip-

> Ach, ieder zijn mening. Helaas kun jij je mening niet met feiten
> onderbouwen.

Hoeveel google-hits haal jij dan bij: "undisclosed-receipients" ?
Als u de feiten *wel* hebt.
Noem mij eens van de lijst respectievelijke ISP's die in BE actief zijn
enkele die *zo* idealistisch handelen als Tiscali !

> Glenn wel.

Hij was zich niet eens bewust van het feit of het zich met de huidige OE-versies
voordeed.Een fundering zonder cement dus...

(*) Die u duidelijk niet voor MS hebt.

PauL wrote:

> erik van westen had in:
>
> news:4108bfaa$0$6968$e4fe514c@news.xs4all.nl
>
> blijkbaar nog nooit van HotMAIL gehoord:
>
>> En? Wat heeft msn met mail te maken? (hint: p2p is GEEN mail).
>
> Grappig hoor!
> En "zoeken" is ook GEEN P2P :-O

En? Wat is je punt?

>
> Kijk 's naar de cijfers onderaan:
>
> http://www.advantage.msn.nl/download..._MSNZoeken.htm
>
> (verslikt u niet he...)

Ik kijk niet eens.

>
>> Groot zijn
>> geeft je het recht om afspraken te negeren?
>
> Eens kijken naar 1 van die afspraken:
> http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html
> ---->
> Some of RFC #733's features failed to gain adequate
> acceptance. In order to simplify the standard and the software
> that follows it, these features have been removed
> <----
>
> Wat ga jij doen met de afspraken die verwijderd zijn ???

Wat ga jij doen met afspraken die nog steeds bestaan, maar genegeerd worden
door Microsoft?

>
> En wat verwijderd is, dat mocht wel genegeerd worden of waren
> het anderen dan Microsoft waardoor je het met de mantel der
> liefde (*) bedekt?

Tiscali houdt zich strikt aan de RFC's. Laat maar zien waar dat niet het
geval is.

>
> -snip-
>
>> Ach, ieder zijn mening. Helaas kun jij je mening niet met feiten
>> onderbouwen.
>
> Hoeveel google-hits haal jij dan bij: "undisclosed-receipients" ?
> Als u de feiten *wel* hebt.

Ach, ik kijk even in wat maillogs. In verband met privacy mag ik die niet
publiceren. Ik denk dat ik daarmee iets beter beslagen ten ijs kom.

> Noem mij eens van de lijst respectievelijke ISP's die in BE actief zijn
> enkele die *zo* idealistisch handelen als Tiscali !

Idealistisch? Geen idee. Effectief? Zeker.

>
>> Glenn wel.
>
> Hij was zich niet eens bewust van het feit of het zich met de huidige
> OE-versies voordeed.Een fundering zonder cement dus...

Je kunt van Glenn zeggen wat je wilt, maar je kunt met de beste wil van de
wereld Glenn geen beginner noemen. En waarom zou iemand niet ter zake
kundig kunnen zijn zonder de produkten van mickeysoft te kennen?

>
> (*) Die u duidelijk niet voor MS hebt.

Hmm, you've got a point.

EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)

On Thu, 29 Jul 2004 16:19:11 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>lol.
>'k Gebruik het al 8 jaar en dat maakt je natuurlijk pisnijdig.

Pisnijdig ? Helemaal niet.

Het zegt meer over jouw... jij die de intentie probeert te wekken van
goed op de hoogte te zijn, maar terwijl fier schrijft dat je al 8+
jaar de Outlook Express shit gebruikt.

Je begrijpt toch goed dat je jezelf daar stierlijk belachelijk mee
maakt ?


>Slechts 2 problemen gehad:
>
>-Crashen bij afsluiten wanneer nog gesynchroniseerd werd.
>(een van de eerste OE-versies, bug gefixt)
>-Occasionele crash door foutje in mshtml.dll
>(direct vorige dll-versie teruggezet, die wellicht al is vervangen door recentere updates)

Ik zie niet in wat ik er met u verder over moet discussieren.

De laatste jaren en vooral maanden wordt steeds weer duidelijk wat
voor bucht die OE en IE eigelijk is.

Het aandeel van IE is zelfs terug dalende omdat meer en meer mensen
overstappen op alternatieven omdat ze al dat gezever en die problemen
met OE en IE kotsbeu zijn na de zoveelste crash van hun windows PC.

Ik weet dat, en iedereen anders weet dat als je dagdagelijks met je
kop tussen die problemen mag zitten.

Alleen bestaan er nog altijd mensen als u die er heilig van overtuigt
zijn dat er niets fout is met OE en IE.

Tja, droom maar verder...

>Of ik nu Eudora update:
>
>http://www.pestpatrol.com/pestinfo/e/eudora_exploit.asp
>
>Of OE, dat is krak hetzelfde, behalve het feit dat ik een *centrale*
>update plaats heb, wat alleen maar een *voordeel* is !

Eudora of andere mail clients hebben ook hun foutjes hier en daar,
maar geen enkel ander programma heeft een bug-list die zo lang is als
OE of IE, of heeft voor dusdanige wereldwijde problemen gezorgt wat OE
en IE al wel meermaals gedaan hebben.

Of ben je het feit al vergeten dat Microsoft zelf zijn servers heeft
moeten verhuizen om een aanval af te wimpelen... een aanval welke ging
gebeuren door een zoveelste OE virus ?

>> Dat een trojan of virus zijn eigen smtp engine bezit heeft daar verder
>> niets mee te maken.
>
>Juist *wel* !
>Doordat steeds meer mensen de dichtgetimmerde OE gebruiken en
>het feit dat je nu een waarschuwing krijgt dat een 3e partij-applicatie mail wil verzenden,
>is juist de reden van bestaan voor een eigen engine.

*zucht*

security gaat wel iets verder dan zonealarm die een requesterke op uw
schemr gooit dat er iets naar buiten wil. En mensen die een beke de
moeite doen om iets als zonealamr te installeren, die updaten meestal
ook wel eens, en zijn dan ook niet NIET de mensen die het grootste
probleem vormen.

De grootste groep lastigaards blijven de argeloze users die niet weten
waar ze mee bezig zijn, en ook niks van voorzorgen nemen. En of die nu
een virus oplopen dat de zoveelste OE exploit gebruikt of zelf een
SMTP engine heeft, dat maakt dus geen bal verschil.

*xeno*

Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

On Thu, 29 Jul 2004 16:16:55 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:

>*xeno*
>
>Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?

'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
doen, dan nog opzettelijk en bewust doen, en nog lopen beweren dat het
kwaliteitssoftware is...

*xeno* formuleerde op donderdag:
> On Thu, 29 Jul 2004 16:16:55 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>> *xeno*
>>
>> Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?
>
> 'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
> en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
> doen, dan nog opzettelijk en bewust doen, en nog lopen beweren dat het
> kwaliteitssoftware is...

Als je je ergert aan die mensen moet je je pc afsluiten en gaan
sporten. Mag je trouwens altijd doen, het zal je deugd doen.

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.