Onderwerp: Tiscali doet het weer ...

"Alain Beguin" <nomail@privacy.invalid> schreef in bericht
news:2m9lotFkbtd0U1@uni-berlin.de...
> *Maarten (Tiscali)* wrote on, à écrit le, schreef op /22/07/2004/ in,
> dans: _be.providers_
> > Wij zullen hier in ieder geval actief zodat mensen van onze support
kunnen
> > blijven "genieten".
>
> Yuri en Maarten...we l-) you! ;-)
>
> --
> http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
> News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
> Mail: ask/demander/vragen
> Alain Beguin http://home.tiscali.be/a.beguin/

Het gaat hier toch niet om de individuele inzet van twee mensen! Het gaat om
de algehele incompetentie van een bedrijf als een geheel. Waarschijnlijk
zijn de meeste medewerkers individueel hardwerkende mensen, maar ze worden
gehinderd ofwel van bovenaf ofwel zijn ze gewoon met te weinig.

Ik ontken niet dat Maarten en Yuri veel tijd steken in het opvolgen van deze
nieuwsgroep, maar zoals ik Yuri per mail ook heb verteld, waarom reageert
Tiscali (al dan niet via Maarten en Yuri) alleen maar op problemen als ze
publiek gemaakt worden? De reden waarom deze nieuwsgroep niet vol staat met
klachten is omdat veel mensen het bestaan van deze nieuwsgroep niet kennen
.... of omdat ze niet eens vertrouwd zijn met Usenet! Ik kom als lesgeefster
elk semester in contact met grote groepen mensen die amper weten wat het
Internet betekent en die in 90% van de gevallen nog nooit van nieuwsgroepen
gehoord hebben. Maar ook die mensen hebben recht op een stabiele, goed
werkende verbinding zonder miserie met facturatie. En zij kunnen dan niet zo
direct terecht bij mensen zoals de behulpzame mensen in deze en andere
nieuwsgroepen.

Mijn probleem is bijna 6 maanden genegeerd! D.w.z. er zijn 6 maanden
voorbijgegaan sinds mijn eerste mail naar de helpdesk i.v.m. het probleem en
pas nu komt er misschien eventueel een oplossing (terugstorten van de
bedragen). Als klanten in een bedrijf 6 maanden in queue moeten staan, tja,
wat moet ik daar dan nog van zeggen?

Lenny

> Lenny on 22-07-2004 16:04 :

>>> Wij zullen hier in ieder geval actief zodat mensen van onze support
>>> kunnen blijven "genieten".

>> Yuri en Maarten...we l-) you! ;-)

> Het gaat hier toch niet om de individuele inzet van twee mensen! Het gaat om
> de algehele incompetentie van een bedrijf als een geheel.

Als een ISP zijn probleemafhandeling deftig voor elkaar heeft, zijn hier
inderdaad geen goedbedoelde "interventies" van mensen als Yuri en Maarten
nodig.

Hoe goed bedoeld ook, een probleem langs deze kant oplossen betekent nog
steeds dat het échte probleem - correcte klachtenopvolging - niet aangepakt
wordt.

Wannes wrote:

> Hoe goed bedoeld ook, een probleem langs deze kant oplossen betekent nog
> steeds dat het échte probleem - correcte klachtenopvolging - niet aangepakt
> wordt.
>

Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
een klant van hun mee gelukkig maken. Ik stel dit niet gelijk aan een
slechte opvolging van problemen door een ISP. Waarom niet? Ik kreeg tot
nu toe op elke vraag goed antwoord, per mail en per telefoon en ik krijg
de rekening elke maand stipt gepresenteerd...
Uitzondering?

> John on 22-07-2004 20:56 :

> Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
> van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
> een klant van hun mee gelukkig maken.

Mij lijkt het dat ze hier vooral administratieve problemen opvissen.


> Ik stel dit niet gelijk aan een
> slechte opvolging van problemen door een ISP.


Kijk, in het geval van Lenny had hij ook al de normale weg geprobeerd - en
dan nog voor een probleem dat reeds eerder zogezegd opgelost was.
Dan kan je toch niet echt gewagen van een goede opvolging hé ?

Lenny wrote:

> "John" <void@a-void.spam> schreef in bericht
> news:40fee9de$0$62370$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>>Lenny wrote:
>>
>>>Nog eens hallo,
>>>
>>>Aangezien er van Tiscali uit geen reactie komt
>>
>>knip
>>
>>denk je heus op 21 juli een antwoord te krijgen? ;-)
>
>
> Het bericht was voor 21 juli verstuurd.
>
> Lenny
>
>
gezien je post, niet veel voor 15:00
hoelaat ging de administratie dicht, denk je?

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BD25DB84.D2C11%Wannes@gmx.net.invalid...
> > John on 22-07-2004 20:56 :
>
> > Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
> > van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
> > een klant van hun mee gelukkig maken.
>
> Mij lijkt het dat ze hier vooral administratieve problemen opvissen.
>
>
> > Ik stel dit niet gelijk aan een
> > slechte opvolging van problemen door een ISP.
>
>
> Kijk, in het geval van Lenny had hij ook al de normale weg geprobeerd - en
> dan nog voor een probleem dat reeds eerder zogezegd opgelost was.
> Dan kan je toch niet echt gewagen van een goede opvolging hé ?

Hahah ... de eeuwige verwarring rond de naam Lenny ... het is een "zij",
maar niet erg hoor ...

Lenny

> Lenny on 22-07-2004 21:38 :

> Hahah ... de eeuwige verwarring rond de naam Lenny ... het is een "zij"

Oops ;o)

Wannes wrote:

>>John on 22-07-2004 20:56 :
>
>
>>Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
>>van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
>>een klant van hun mee gelukkig maken.
>
>
> Mij lijkt het dat ze hier vooral administratieve problemen opvissen.
>
Hoeveel technische problemen worden er gepost... de meeste worden
opgelost aan de telefoon of via email.

Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>
>
>>Ik stel dit niet gelijk aan een
>>slechte opvolging van problemen door een ISP.
>
> Kijk, in het geval van Lenny had hij ook al de normale weg geprobeerd - en
> dan nog voor een probleem dat reeds eerder zogezegd opgelost was.
> Dan kan je toch niet echt gewagen van een goede opvolging hé ?
>
Eerst en vooral 's/hij/zij/'

Facturatieproblemen zijn op zich misschien makkelijker, maar moeten
vanaf de helpdesk naar de facturatiedienst. Dit zijn op zijn minst drie
manuele opzoekingen in een database en mensen kunnen een fout maken en
spijtiggenoeg zorgt Murphy ervoor dat deze fouten zo goed als altijd bij
dezelfde mensen aankomen...

Vriendelijke groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.

Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België

E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com

Tiscali - Internet with a passion

This email and any attachments may be confidential and the subject of
legal professional privilege. Any
disclosure, use, storage or copying of this email without the consent of
the sender is strictly prohibited.
Please notify the sender immediately if you are not the intended
recipient and then delete the email from
your inbox and do not disclose the contents to another person, use, copy
or store the information in any
medium.

"Yuri Teirlynck" <yteirl

ynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> Yuri Teirlynck
> 3rd Line Senior Technical Support Agent
> s.a. Tiscali n.v.

Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce veroorzaakt.

Bedoelt u
http://support.microsoft.com/default...87&Product=oex ?
"If you address a message using only the Bcc box, the message is addressed
to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."

Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.

Stefaan wrote:
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>
> Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce veroorzaakt.
>
> Bedoelt u
> http://support.microsoft.com/default...87&Product=oex ?
> "If you address a message using only the Bcc box, the message is addressed
> to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>
> Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>
Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
To: undisclosed-receipients:;

En niet zoals OE het invult als
To: <undisclosed-receipients:;>

Work-arounds:
- een andere mailclient gebruiken (mozilla thunderbird doet het wel goed)
- uw eigen adres in het to-field invullen zodat het probleem omzeild wordt.

[1] http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html - 6.1 - groups

Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.

Groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.

Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België

E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com

Tiscali - Internet with a passion

This email and any attachments may be confidential and the subject of
legal professional privilege. Any
disclosure, use, storage or copying of this email without the consent of
the sender is strictly prohibited.
Please notify the sender immediately if you are not the intended
recipient and then delete the email from
your inbox and do not disclose the contents to another person, use, copy
or store the information in any
medium.

"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>
> Stefaan wrote:
> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >
> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> >
> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
veroorzaakt.
> >
> > Bedoelt u
> >
http://support.microsoft.com/default...87&Product=oex ?
> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
addressed
> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
> >
> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
> >
> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
> To: undisclosed-receipients:;
>
> En niet zoals OE het invult als
> To: <undisclosed-receipients:;>


OE vult idd bij een bcc via Telenet
To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
Er is namelijk geen structureel probleem.
En zo denkt de rest vd wereld er ook over.

Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
maar waar is Tiscali dan mee bezig:
de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?


> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.


Verstandig.
De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
over een extra "<" ....

Maar ik bewonder vasthoudende principes -
kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
en klik op log-in (laat alles blanco)

Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.

Kijk, zoiets heet prioriteiten.
En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.

Met alle respect voor hardwerkende technici.

Stefaan wrote:

>
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>
>>
>> Stefaan wrote:
>> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >
>> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>> >
>> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
> veroorzaakt.
>> >
>> > Bedoelt u
>> >
> http://support.microsoft.com/default...87&Product=oex
> ?
>> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
> addressed
>> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>> >
>> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>> >
>> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
>> To: undisclosed-receipients:;
>>
>> En niet zoals OE het invult als
>> To: <undisclosed-receipients:;>
>
>
> OE vult idd bij een bcc via Telenet
> To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
> in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
> Er is namelijk geen structureel probleem.
> En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>
> Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
> maar waar is Tiscali dan mee bezig:
> de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>
>
>> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>
>
> Verstandig.
> De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
> over een extra "<" ....
>
> Maar ik bewonder vasthoudende principes -
> kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
> en klik op log-in (laat alles blanco)
>
> Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>
> Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>
> Met alle respect voor hardwerkende technici.

Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?

EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)

"erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Stefaan wrote:
>
> >
> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >>
> >>
> >> Stefaan wrote:
> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >> >
> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> >> >
> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
> > veroorzaakt.
> >> >
> >> > Bedoelt u
> >> >
> >
http://support.microsoft.com/default...87&Product=oex
> > ?
> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
> > addressed
> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
> >> >
> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
> >> >
> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
> >> To: undisclosed-receipients:;
> >>
> >> En niet zoals OE het invult als
> >> To: <undisclosed-receipients:;>
> >
> >
> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
> > in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
> > Er is namelijk geen structureel probleem.
> > En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
> >
> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
> > maar waar is Tiscali dan mee bezig:
> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
> >
> >
> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
> >
> >
> > Verstandig.
> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
> > over een extra "<" ....
> >
> > Maar ik bewonder vasthoudende principes -
> > kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
> > en klik op log-in (laat alles blanco)
> >
> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> > moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
> >
> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
> >
> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
>
> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?


Ik begrijp het uitstekend.

Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la Telenet
ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.

Stefaan wrote:

> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>>
>>Stefaan wrote:
>>
>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tis cali.nl...
>>>
>>>
>>>>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>>>>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>>>
>>>Merkwaardig dat deze "Outlook bug"
[...]

>
>>Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>
Zucht... 't is toch moeilijk.
>
>
> Verstandig.
> De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
> over een extra "<" ....
>
De meeste die je hier (be.providers) leest gaan over administratieve
zaken; technische problemen geraken meestal opgelost door persoonlijk
contact met de klant via telefoon en/of email.

> Maar ik bewonder vasthoudende principes -
> kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
> en klik op log-in (laat alles blanco)
>
Nice... the Italian Job

> Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>
Contact-us is niet eens een link op die pagina...

Ik zal die twee even doorgeven aan de mensen die deze pagina's onderhouden.

> Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>
Dat is uw goed recht. Iedereen heeft vrije keuze om niet naar een
bepaald bedrijf te gaan.

> Met alle respect voor hardwerkende technici.
>
Ik zal het hen doorgeven.

(ps over rfc's... ik weet dat een handtekening op usenet normaal max 4
regeltjes na die minminspatie mag zijn... maar het maakt niet zoveel uit
als die iets langer is; een goeie niewslezer knipt die toch weg)
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.

Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België

E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com

Tiscali - Internet with a passion

Stefaan wrote:
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
>>Stefaan wrote:
>>
>>
>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tis cali.nl...
>>>
>>>>
>>>>Stefaan wrote:
>>>>
>>>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>>>news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.t iscali.nl...
>>>>>
>>>>>

[...]
>
> Ik begrijp het uitstekend.
>
> Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la Telenet
> ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
>

Vijf draadjes hoger... oftewel voor de archieven:
<http://groups.google.com/groups?hl=n...TF-8%26hl%3Dnl>


Greetz,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.

Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België

E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com

Tiscali - Internet with a passion