Onderwerp: Scarlet en hun incasso bureau

Alsjeblief zeg. Ik ben al meer dan een jaar weg bij Scarlet en krijg nu ook
hun incasso bureau op m'n dak (cfr. andere threads in de nieuwsgroep
be.providers).

Wat is dat toch met providers en facturen? Wat een soepje zeg. Ook
Tiscali, waar ik nu reeds een jaar klant bij ben, kent er wat van. Wat me
vooral stoort is dat er geen regelmaat terug te vinden is in de frequentie
van hun facturen. Soms krijg je er elke maand één, dan weer een paar
maanden niet en geldt de volgende factuur plots voor die paar maanden in één
keer, etc.

Twee dingen die me storen aan Scarlet z'n werkwijze:

1/ Ik vind het van pure arrogantie getuigen dat ze daar plots, na meer dan
een jaar, komen aandraven met een ingebrekestelling, zonder voorafgaandelijk
een herinnering tot betalen te sturen. Ik was al bijna vergeten dat ik ooit
nog klant bent geweest bij Planet Internet/Scarlet!

2/ Het is zo goed als onmogelijk te controleren of ze 't inderdaad bij het
rechte eind hebben. Volgens de ingebrekestelling heb ik twee facturen niet
betaald, zijnde één van 21/02/2003 en 21/05/2003. Allebei meer dan een jaar
oud dus. Nog eens: wat een soepje is het daar zeg. Maar goed, ik dus in
m'n rekeninguittreksels gedoken. Het is dus echter niet mogelijk om te
achterhalen of deze facturen al dan niet betaald werden en dit omdat er op
de ingebrekestelling geen factuurnummers worden vermeld. Zo heb ik in
februari 2003 wel degelijk een betaling ten gunste van (toen nog) Planet
Internet uitgevoerd, maar er is geen enkel element dat kan aantonen dat het
om de factuur gaat waarvoor men mij nu in gebreke stelt.

Mooi is dat. En nu?

Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
Dag allemaal,

ce mardi, ce cher clavier de Carl Janssen nous a aimablement écrit:

> Mooi is dat. En nu?

Als ik mij niet vergist, zijn facturen ouder dan een jaar vervalend.
Het is aan de schuldeiser te bewijzen dat u niet betaald heeft.

Wat betreft incasso bureaus, indien frans niet stoord, lees het
volgende:
http://users.win.be/barreau.neufchat...ouvamiable.htm

--
Michel Van den Berghe

Travaillons à la LGV.
http://www.tgv.be.tf/index.html
(dernière MAJ 03.07.2004)

adresse électronique ROT13

"Michel Van den Berghe" <abfcnz01@gvwq.pbz> schreef in bericht
news:mn.333f7d47b5ae8fe8.1054@gvwq.pbz...
>
> Als ik mij niet vergist, zijn facturen ouder dan een jaar vervalend.
> Het is aan de schuldeiser te bewijzen dat u niet betaald heeft.

En hoe doen ze dat? Het enige wat ze kunnen zeggen is "wij vinden geen
betalingen terug in ons systeem." Toch?

> Wat betreft incasso bureaus, indien frans niet stoord, lees het
> volgende:
> http://users.win.be/barreau.neufchat...ouvamiable.htm

Ik zal m'n zakwoordenboekje Frans - Nederlands eens bovenhalen en me erdoor
ploeteren. ;-)

"Carl Janssen" <no.mail@available.invalid> wrote in message
news:2kvh2jF6f7l6U1@uni-berlin.de...
> Alsjeblief zeg. Ik ben al meer dan een jaar weg bij Scarlet en krijg nu
ook
> hun incasso bureau op m'n dak (cfr. andere threads in de nieuwsgroep
> be.providers).

> Mooi is dat. En nu?

Mijn moeder had iets gelijkaardig voor.
Ze had in januari haar abonnement opgezegd maar na een paar maanden kreeg ze
een aanmaning voor een onbetaalde faktuur van maart.
Op die aanmaning stond het telefoonnummer van de fakturatiedienst. Ik heb
die gebeld en na twee minuten was het opgelost.
Ze hadden iets verkeerd ingevoerd in het systeem.

"GigaSurfer" <GigaSurfer@in.valid> schreef in bericht
news:PrwGc.176226$zY4.8668209@phobos.telenet-ops.be...
>
> Mijn moeder had iets gelijkaardig voor.
> Ze had in januari haar abonnement opgezegd maar na een paar maanden kreeg
ze
> een aanmaning voor een onbetaalde faktuur van maart.
> Op die aanmaning stond het telefoonnummer van de fakturatiedienst. Ik heb
> die gebeld en na twee minuten was het opgelost.
> Ze hadden iets verkeerd ingevoerd in het systeem.

Mja, maar in jouw geval is het overduidelijk dat er iets niet klopte. Je
moeder kreeg een factuur voor een periode waarin ze al geen klant meer was.
Mijn 'openstaande' facturen dateren echter uit een periode waarin ik wél
klant was. Ik ga hier dus niet zomaar en meteen beweren dat ik ze wél
betaald heb. Maar... ik betaal facturen doorgaans zeer stipt en ben dan ook
wat argwanend in mijn rekeninguittreksels gaan snuffelen. Alleen kan ik
daaruit niet opmaken of de facturen nu al dan niet betaald werden wegens het
ontbreken van factuurnummers op de ingebrekestelling.

Overigens wil ik wel eens weten of het klopt wat Michel Van den Berghe
hierboven schreef. Dat facturen na een jaar dus zouden 'vervallen' en wat
dat dan exact inhoudt.

"Carl Janssen" <no.mail@available.invalid> wrote in message
news:2kvi90F725reU1@uni-berlin.de...
> "Michel Van den Berghe" <abfcnz01@gvwq.pbz> schreef in bericht
> news:mn.333f7d47b5ae8fe8.1054@gvwq.pbz...
>>
>> Als ik mij niet vergist, zijn facturen ouder dan een jaar vervalend.
>> Het is aan de schuldeiser te bewijzen dat u niet betaald heeft.
>
> En hoe doen ze dat? Het enige wat ze kunnen zeggen is "wij vinden geen
> betalingen terug in ons systeem." Toch?
>
>> Wat betreft incasso bureaus, indien frans niet stoord, lees het
>> volgende:
>> http://users.win.be/barreau.neufchat...ouvamiable.htm
>
> Ik zal m'n zakwoordenboekje Frans - Nederlands eens bovenhalen en me
> erdoor
> ploeteren. ;-)

Niet nodig, er bestaat ook een Nederlandse versie:

http://mineco.fgov.be/protection_con...ebt_nl_004.pdf

"Carl Janssen" <no.mail@available.invalid> schreef in bericht
news:2kvil5F691r8U1@uni-berlin.de
> "GigaSurfer" <GigaSurfer@in.valid> schreef in bericht
> news:PrwGc.176226$zY4.8668209@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Mijn moeder had iets gelijkaardig voor.
>> Ze had in januari haar abonnement opgezegd maar na een paar maanden
>> kreeg ze een aanmaning voor een onbetaalde faktuur van maart.
>> Op die aanmaning stond het telefoonnummer van de fakturatiedienst.
>> Ik heb die gebeld en na twee minuten was het opgelost.
>> Ze hadden iets verkeerd ingevoerd in het systeem.
>
> Mja, maar in jouw geval is het overduidelijk dat er iets niet klopte.
> Je moeder kreeg een factuur voor een periode waarin ze al geen klant
> meer was. Mijn 'openstaande' facturen dateren echter uit een periode
> waarin ik wél klant was. Ik ga hier dus niet zomaar en meteen
> beweren dat ik ze wél betaald heb. Maar... ik betaal facturen
> doorgaans zeer stipt en ben dan ook wat argwanend in mijn
> rekeninguittreksels gaan snuffelen. Alleen kan ik daaruit niet
> opmaken of de facturen nu al dan niet betaald werden wegens het
> ontbreken van factuurnummers op de ingebrekestelling.
>
> Overigens wil ik wel eens weten of het klopt wat Michel Van den Berghe
> hierboven schreef. Dat facturen na een jaar dus zouden 'vervallen'
> en wat dat dan exact inhoudt.

http://www.cass.be/cgi_wet/wetgeving.pl
21 MAART 1804. - BURGERLIJK WETBOEK - BOEK III : Wijze van
eigendomsverkrijging - TITEL XIV tot XX (art. 2011-2281).
Art. 2272. (De rechtsvordering) (...) van kooplieden, wegens de
koopwaren die zij verkopen aan personen die geen koopman zijn (...) verjaren
door verloop van een jaar.
1 MEI 1913. - Wet op het krediet der kleinhandelaars en ambachtslieden en
op de interesten wegens vertraagde betaling.
Art. 5. De eisch tot betaling van de schuldvorderingen, bedoeld in
artikel 2, verjaart door verloop van één jaar te rekenen van het burgerlijk
jaar binnen hetwelk de koopwaren werden verkocht of de werken uitgevoerd.
"de schuldvorderingen, bedoeld in artikel 2" zijn: "de schuldvorderingen,
die de kooplieden en ambachtslieden hebben ter oorzake van waren verkocht
aan of van werken uitgevoerd voor bijzonderen, die geen kooplieden zijn,"

Met kooplieden in de zin van deze wet bedoelt men kleinhandelaars,
typevoorbeeld: kruidenier. Ambachtslieden zijn kleine aannemers die een werk
verrichten dat typisch contant betaald wordt, typevoorbeeld: loodgieter die
één kraantje vervangt.

Er wordt in de rechtsleer oeverloos gepalaverd over de precieze draagwijdte
van deze bepalingen, maar de rechtspraak is zeer terughoudend om deze
éénjarige verjaringstermijn te erkennen. Het criterium dat meest aanvaard
wordt, is of de koopwaar of het werk doorgaans contant betaald wordt of
niet: Een abonnement van een telefoon- of internetprovider wordt betaald op
factuur, meestal via overschrijving, maar niet handje contantje. In die
gevallen is de éénjarige verjaring imho niet toepasselijk.

--
Lex.

Ik ben er bijna weg.

Bij mij claimen ze 3 onbetaalde rekeningen van dit jaar. 2
Herrineringsbrieven gehad en steeds gereageerd op het e-mailadres was erop
stond. Alles was steeds voldaan binnen de verfvaldatum. Nooit ontving ik
enige reactie. Vorige maand dan een dreigbrief/incasso waarop ik de stukken
maar per aangetekende post verstuurde, samen met mijn opzeg. Ik reageer
nogal slecht op gelijkaardige brieven, zeker wanneer het versmachtende
gevoel van slecht beheer/controle/boekhouding me overvalt. In 1 van de
groepen van scarlet posste iemand zelfs dat hij 2 keer de rekening betaalde
" om van het gezaag af te zijn." Ik niet dus.

Na september krijgen ze geen cent meer. Mijn aangetekende is 28 juni
verzonden en tot op heden nog/weer geen enkele reactie.

Mvg,
Richard

Carl Janssen wrote:
> Alsjeblief zeg. Ik ben al meer dan een jaar weg bij Scarlet en krijg nu ook
> hun incasso bureau op m'n dak (cfr. andere threads in de nieuwsgroep
> be.providers).

Incasso bureau's zijn hier in Belgie geen fluit waard, ze dienen alleen
maar om stoer te doen ...
Situaties als kneebreakers en dergelijke zijn hier niet mogelijk (legaal
toch niet).

>
> Wat is dat toch met providers en facturen? Wat een soepje zeg. Ook
> Tiscali, waar ik nu reeds een jaar klant bij ben, kent er wat van. Wat me
> vooral stoort is dat er geen regelmaat terug te vinden is in de frequentie
> van hun facturen. Soms krijg je er elke maand één, dan weer een paar
> maanden niet en geldt de volgende factuur plots voor die paar maanden in één
> keer, etc.
>
> Twee dingen die me storen aan Scarlet z'n werkwijze:
>
> 1/ Ik vind het van pure arrogantie getuigen dat ze daar plots, na meer dan
> een jaar, komen aandraven met een ingebrekestelling, zonder voorafgaandelijk
> een herinnering tot betalen te sturen. Ik was al bijna vergeten dat ik ooit
> nog klant bent geweest bij Planet Internet/Scarlet!
>
> 2/ Het is zo goed als onmogelijk te controleren of ze 't inderdaad bij het
> rechte eind hebben. Volgens de ingebrekestelling heb ik twee facturen niet
> betaald, zijnde één van 21/02/2003 en 21/05/2003. Allebei meer dan een jaar
> oud dus. Nog eens: wat een soepje is het daar zeg. Maar goed, ik dus in
> m'n rekeninguittreksels gedoken. Het is dus echter niet mogelijk om te
> achterhalen of deze facturen al dan niet betaald werden en dit omdat er op
> de ingebrekestelling geen factuurnummers worden vermeld. Zo heb ik in
> februari 2003 wel degelijk een betaling ten gunste van (toen nog) Planet
> Internet uitgevoerd, maar er is geen enkel element dat kan aantonen dat het
> om de factuur gaat waarvoor men mij nu in gebreke stelt.

Ondanks het feit dat zowel in hun administratie als de uwe een kat zijn
jongen niet meer terugvindt moet het toch mogelijk zijn de berekening te
maken :
x facturen ontvangen - y facturen betaald = z facturen nog te betalen,
of indien z = 0 is alles betaald.

>
> Mooi is dat. En nu?
>
>

"RSM" <rsm--zonderdezeteksttussendedemintekens-eke@pi.be> schreef in bericht
newse-dnaoC_f0CL3fdRVn-uA@scarlet.biz...
> Ik ben er bijna weg.

Ik ben er dus al meer dan jaar een weg. Zelfs dan houdt de ellende
blijkbaar niet op. :-(

"Overallman" <overallman@overall.man> schreef in bericht
news:40eade6c$0$62363$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
> Ondanks het feit dat zowel in hun administratie als de uwe een kat zijn
> jongen niet meer terugvindt moet het toch mogelijk zijn de berekening te
> maken :
> x facturen ontvangen - y facturen betaald = z facturen nog te betalen,
> of indien z = 0 is alles betaald.

100% zeker kan ik nooit zijn. Onder andere omwille van het feit dat er
vroeger ook al het één en 't ander is fout gelopen. Dubbele betalingen,
creditnota's, soms een factuur per maand, dan weer voor twee maanden, etc.

Facturen zelf heb ik niet meer. Ik moet dus alles aan de hand van mijn
rekeninguittreksels zien uit te vissen. Een werkje van lange adem en niet
100% waterdicht. :-(

Even terzijde, momenteel zit ik bij Tiscali en daar is 't al van 't zelfde.
Ze houden normaal gezien elke maand het abonnementsgeld af van mijn VISA
kaart. Probleem is echter dat ook zij soms een maand niets van zich laten
horen om de volgende maand tweemaal abonnementsgeld te innen. Soms krijg je
twee facturen op een week, dan weer enkele maanden geen factuur. Nu komen
ze aandraven met het feit dat ik twee facturen niet zou betaald hebben,
terwijl zij het zijn die die bedragen via m'n VISA kaart moeten innen.
Providers en administratie, wat een gedoe zeg!

en het gaat maar door.

vorige week een brief van hun incasso bureau gekregen voor factuurkes van
2003
vandaag weer een gekregen voor hun factuurkes van 2002 die met visa werden
betaald nota bene ! als ze zelfs dat al niet meer kunnen bijhouden ....

volgens mij kunnen ze er beter mee stoppen, die mensen zijn niet capabel om
een bedrijf te leiden. Er zijn al voor minder kleine zelfstandigen tegen de
muur gezet.

Ken

"Carl Janssen" <no.mail@available.invalid> schreef in bericht
news:2l0bksF7c8e5U1@uni-berlin.de...
> "Overallman" <overallman@overall.man> schreef in bericht
> news:40eade6c$0$62363$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >
> > Ondanks het feit dat zowel in hun administratie als de uwe een kat zijn
> > jongen niet meer terugvindt moet het toch mogelijk zijn de berekening te
> > maken :
> > x facturen ontvangen - y facturen betaald = z facturen nog te betalen,
> > of indien z = 0 is alles betaald.
>
> 100% zeker kan ik nooit zijn. Onder andere omwille van het feit dat er
> vroeger ook al het één en 't ander is fout gelopen. Dubbele betalingen,
> creditnota's, soms een factuur per maand, dan weer voor twee maanden, etc.
>
> Facturen zelf heb ik niet meer. Ik moet dus alles aan de hand van mijn
> rekeninguittreksels zien uit te vissen. Een werkje van lange adem en niet
> 100% waterdicht. :-(
>
> Even terzijde, momenteel zit ik bij Tiscali en daar is 't al van 't
zelfde.
> Ze houden normaal gezien elke maand het abonnementsgeld af van mijn VISA
> kaart. Probleem is echter dat ook zij soms een maand niets van zich laten
> horen om de volgende maand tweemaal abonnementsgeld te innen. Soms krijg
je
> twee facturen op een week, dan weer enkele maanden geen factuur. Nu komen
> ze aandraven met het feit dat ik twee facturen niet zou betaald hebben,
> terwijl zij het zijn die die bedragen via m'n VISA kaart moeten innen.
> Providers en administratie, wat een gedoe zeg!
>
>

Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
Dag allemaal,

ce mardi, ce cher clavier de Overallman nous a aimablement écrit:

> Incasso bureau's zijn hier in Belgie geen fluit waard, ze dienen alleen maar
> om stoer te doen ...
> Situaties als kneebreakers en dergelijke zijn hier niet mogelijk (legaal toch
> niet).

mij, hebben ze een valse gerechtsdeurwaarder gestuurd.

--
Michel Van den Berghe

Travaillons à la LGV.
http://www.tgv.be.tf/index.html
(dernière MAJ 06.07.2004)

adresse électronique ROT13

> Ken Verdrom on 07-07-2004 22:32 :

> en het gaat maar door.
>
> vorige week een brief van hun incasso bureau gekregen voor factuurkes van
> 2003
> vandaag weer een gekregen voor hun factuurkes van 2002 die met visa werden
> betaald nota bene ! als ze zelfs dat al niet meer kunnen bijhouden ....

Even bellen met de mensen van VISA / Banc Card Company
Met dergelijke fratsen kunnen ze daar niet lachen.

Als je al pogingen ondernam om het met Scarlet op te lossen,
kan je gelijk de Ombudsdienst Telecom inschakelen.

Stel Scarlet ook schriftelijk en aangetekend in gebreke.

"Ken Verdrom" <kenverdrom-tech@yahoo.com> schreef in bericht
news:40ec5dc0$0$62352$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> en het gaat maar door.

Inderdaad. Vandaag kreeg ik een twee ingebrekestelling van hen. Voor
dezelfde facturen als de eerste ingebrekestelling trouwens.

Heb wat 'research' gedaan. Scarlet zit op het adres waar zogezegd het
incassobureau Add Finance zit. Van Add Finance is niets officieels terug te
vinden. Ik heb naar hun 070 nummer gebeld. Kwam bij een Nederlandse dame
uit die uiteindelijk toegaf dat ze niet op de Medialaan in Vilvoorde zit
(niet dat dat moet natuurlijk). Het faxnummer blijkt niet geregistreerd te
zijn. Bij Belgacom konden ze er na enkele vragen ook niet meer goed aan
uit.

Morgen gaat er een aangetekende brief op de bus. Dat ze eerst eens orde op
zaken stellen in eigen huis en me dan komen lastig vallen. Als ze kunnen
aantonen dat ik die facturen effectief niet betaald heb, dan betaal ik ze
met plezier (of wat daarvoor moet doorgaan). Ik ben benieuwd. Wordt
ongetwijfeld vervolgd. ;-)