binaries ( Tiscali )

[Vito]

Hallo,

Als ADSL gebruiker kan ik niet akkoord gaan met het feit dat U geen binaire
nieuwsgroepen meer geeft. Ik aanzie dat als een inbreuk op mijn contract dat
ik met Tiscali een paar jaren geleden afsloot.
Uiteraard kan ik begrijpen dat U misschien wel problemen heeft met de
newsserver, maar waarom worden wij daar dan niet van verwittigd, zij het via
een eenvoudig mailtje of via de website?
Graag had ik van U enig uitsluitsel.

Noteer dat ik verder een tevreden Tiscali klant ben, maar de binaries moeten
terugkomen, zoniet zal ik mij verplicht voelen mijn contract op te zeggen.
En ik denk met mij nog heelwat anderen.

Deze mail wordt gepost in be.providers en toegezonden aan Tiscali.

--
Greetings from Vito
Flanders - Belgium
*******************************


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.699 / Virus Database: 456 - Release Date: 4/06/2004

[EL PIÑO]

I've checked it, Vito really wrote this:

> Als ADSL gebruiker kan ik niet akkoord gaan met het feit dat U geen
> binaire nieuwsgroepen meer geeft. Ik aanzie dat als een inbreuk op mijn
> contract dat ik met Tiscali een paar jaren geleden afsloot.

Stond er dan in dat contract: "U zult de beschikking hebben over een
usenetserver met daarop binaries". Vanzelfsprekend niet, dan is dat dus
ook geen contractbreuk. Gewoon een verandering van het aanbod, ik denk dat
er in het contract niet eens iets stond over een newsserver dus moet je
maar blij zijn dat je die iig nog hebt..

Ik begrijp de providers 100%, als je binaries wilt, dan neem je maar een
betaalde server.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

[Linda Verhees]

> Ik begrijp de providers 100%, als je binaries wilt, dan neem je
> maar een betaalde server.

Staat er in het contract dat we gegarandeerd email hebben? Of moeten we
hier ook maar een betalende emailprovider voor nemen?

[Kelly De Koninck]

> > Ik begrijp de providers 100%, als je binaries wilt, dan neem je
> > maar een betaalde server.
>
> Staat er in het contract dat we gegarandeerd email hebben? Of moeten we
> hier ook maar een betalende emailprovider voor nemen?

Dat staat er meestal WEL in ja. Webspace meestal ook.
K

[John]

Vito wrote:

> Deze mail wordt gepost in be.providers en toegezonden aan Tiscali.

en wat probeer je juist te bereiken met je laatste zin? een kleine
publieke schandpaal? denk je dat ze bij Tiscali nu snel(ler) alles in
orde gaan brengen?

waarom niet ook een mail aan testaankoop en de telecombudsman? en
schakel toch een advokaat in. Ah nee, want die leest eerst je contract
na natuurlijk.

ik heb liever een (gratis) newsserver die werkt dan een met toeters en
bellen die niet werken.

John

[Mark VB]

> > > Ik begrijp de providers 100%, als je binaries wilt, dan neem je
> > > maar een betaalde server.
> >
> > Staat er in het contract dat we gegarandeerd email hebben? Of moeten we
> > hier ook maar een betalende emailprovider voor nemen?
>
> Dat staat er meestal WEL in ja. Webspace meestal ook.
> K
>
Naar mijn bescheiden mening hoeft een internetprovider enkel en alleen de
internetconnectiviteit te voorzien, inclusief een aantal "basisdiensten"
zoals enkele mail- en news-servers. En die basisdiensten moeten dan ook in
de letterlijke betekenis gezien worden. Wil je dus exotisch grote mails
gaan versturen of ontvangen, dan is het geen privegebruik meer en neem je
maar een "professioneel" abonnement. Al die bijkomende prullen zoals
binaries zorgen toch alleen maar voor een verhoging van de netwerktraffiek
en nemen massa's diskruimte in beslag, en dit alles voor een beperkt aantal
gebruikers.

Dus hierin kan ik de providers volledig volgen. Binaries horen immers
helemaal niet in nieuwsgroepen thuis, maar op een FTP-server. Spijtig
genoeg blijkt er niemand van die binary-fanaten bereid om de bijkomende
kosten voor zo'n server te betalen, en zetten ze hun binaries dan maar in
nieuwsgroepen...



Mark VB

[Wannes]

> EL PIÑO on 06-06-2004 11:24 :

>> Als ADSL gebruiker kan ik niet akkoord gaan met het feit dat U geen
>> binaire nieuwsgroepen meer geeft. Ik aanzie dat als een inbreuk op mijn
>> contract dat ik met Tiscali een paar jaren geleden afsloot.
>
> Stond er dan in dat contract: "U zult de beschikking hebben over een
> usenetserver met daarop binaries".

Dat hoeft er niet eens in te staan.

Maar als Vito het wil gebruiken als argument om zijn contract op te zeggen,
zal hij het nu moeten doen, en niet binnen x-aantal maanden.

[Wannes]

> Mark VB on 06-06-2004 14:10 :

> Dus hierin kan ik de providers volledig volgen. Binaries horen immers
> helemaal niet in nieuwsgroepen thuis,

Binaries zijn anders zowat even oud als usenet zelf.

[Wannes]

> Mark VB on 06-06-2004 14:10 :

> Naar mijn bescheiden mening hoeft een internetprovider enkel en alleen de
> internetconnectiviteit te voorzien, inclusief een aantal "basisdiensten"
> zoals enkele mail- en news-servers. En die basisdiensten moeten dan ook in
> de letterlijke betekenis gezien worden.

Geen helpdesk meer.
Helpdesk-pagina's herleiden tot 1 pagina met de nodige basis-informatie.

Geen klantendienst meer.
Alleen technische problemen aan de provider-kant mogen nog gemeld worden, de
rest moet je maar zelf beheren.

Geen afgesloten poorten meer.


Van mij mag het, maar "het Internet" zou bij velen snel meegaan met het
grof huisvuil.

Internet providers proberen zélf steeds méér betalende diensten te leveren
(en extra "vanalles") om hun inkomsten per klant op te drijven.

[Mark VB]

> Geen helpdesk meer.
> Geen klantendienst meer.
> Geen afgesloten poorten meer.
> Van mij mag het, maar "het Internet" zou bij velen snel meegaan met het
> grof huisvuil.

Ik had het wel over de technische kant. Uiteraard zal er altijd nog een
helpdesk of klantendienst nodig zijn, maar volgens mij hoeft een
internetprovider niet zomaar te gaan voorzien in alle mogelijke specifieke
vragen van klanten.


> Internet providers proberen zélf steeds méér betalende diensten te leveren
> (en extra "vanalles") om hun inkomsten per klant op te drijven.

Het is uiteraard het goed recht van die internetproviders om meer betalende
diensten te leveren, maar diegenen die er gebruik van maken moeten dan ook
bereid zijn om ervoor te betalen, en niet het volledige klantenbestand te
laten opdraaien voor de kosten. Nu is het regelmatig zo dat een provider
een mogelijkheid aanbiedt, en de kosten dus ook doorrekent via het
"standaardabonnement", terwijl nog geen 10% van de klanten deze mogelijkheid
effectief benut. Dus wat mij betreft mogen zaken als eigen websites,
binaries en online-games gerust onder de "betalende extra's" vallen.

[Wannes]

> Mark VB on 06-06-2004 15:24 :

>> Geen helpdesk meer.
>> Geen klantendienst meer.
>> Geen afgesloten poorten meer.
>> Van mij mag het, maar "het Internet" zou bij velen snel meegaan met het
>> grof huisvuil.
>
> Ik had het wel over de technische kant. Uiteraard zal er altijd nog een
> helpdesk of klantendienst nodig zijn,

Natuurlijk is een helpdesk helemaal niet nodig als "basisdienst".

Een helpdesk is echt geen basisdienst, maar precies een enorme kostenpost
voor een provider.
En die rekent de kosten daarvan door in het "standaardabonnement", ook aan
gebruikers zoals ik die die helpdesk eigenlijk nooit bellen.
Of dacht je echt er te komen met de oproepkosten van een 070-nummer ?

Gebruikmakend van je eigen ideeën hierover zoals ze hieronder staan :
De helpdesk-gebruiker moet zelf maar opdraaien voor zijn gebruik van de
helpdesk. A rato van 4 à 5 Euro / minuut ofzo.


De klantendienst is evenmin een "basis"dienst eens je gegevens als nieuwe
klant ingevoerd zijn.
Dat moet je verder dus maar zelf beheren, of ervoor betalen.

Verder contacteer je de klantendienst uiteraard enkel bij niet op de
statuspagina vermelde technische problemen aan de kant van de provider,
zoniet wordt hiervoor ook aangerekend.


> maar volgens mij hoeft een
> internetprovider niet zomaar te gaan voorzien in alle mogelijke specifieke
> vragen van klanten.

Wat zou Brightmail (anti-spam) aan Telenet kosten ?
En waarom moet ik daar mee voor betalen, ik gebruik het niet.
Anti-spam naar de betalende opties dus !

Idem met de uitgaande virus-filtering : betalend maken !
En wie niet vooraf wil betalen, betaalt achteraf maar per virusmail die hij
verstuurt.

Waarom moet ik mee betalen voor de abuse-dienst ?
Presenteer de rekening maar aan de abusers.

Portaalsite ?
Waarom betaal ik daar mee voor ???

Installatie en hardware ?
Opnieuw volledig aanrekenen !

Verhuizen ?
Dat is natuurlijk evenmin gratis.


>> Internet providers proberen zélf steeds méér betalende diensten te leveren
>> (en extra "vanalles") om hun inkomsten per klant op te drijven.
>
> Het is uiteraard het goed recht van die internetproviders om meer betalende
> diensten te leveren, maar diegenen die er gebruik van maken moeten dan ook
> bereid zijn om ervoor te betalen,

Euh ...
Gebruikers van betalende diensten zijn doorgaans bereid daarvoor te betalen,
anders waren het geen gebruikers van die betalende diensten ...


> en niet het volledige klantenbestand te laten opdraaien voor de kosten
>. Nu is het regelmatig zo dat een provider
> een mogelijkheid aanbiedt, en de kosten dus ook doorrekent via het
> "standaardabonnement", terwijl nog geen 10% van de klanten deze mogelijkheid
> effectief benut. Dus wat mij betreft mogen zaken als eigen websites,
> binaries en online-games gerust onder de "betalende extra's" vallen.

Kijk maar eerst een wat hoger, wat er zoal onder betalende niet-basis
diensten zou kunnen vallen.
Het zou wel eens kunnen tegenvallen.

[EL PIÑO]

I've checked it, Linda Verhees really wrote this:

>> Ik begrijp de providers 100%, als je binaries wilt, dan neem je
>> maar een betaalde server.
>
> Staat er in het contract dat we gegarandeerd email hebben? Of moeten we
> hier ook maar een betalende emailprovider voor nemen?

Die worden echter over het algemeen wel in het contract (of AVP)
opgenomen. Het zal bijv. best voorkomen dat iemand bij ISP "x" gaat als je
daar 5 mailaccounts krijgt, en dat voor dat abonnement twee jaar later
wordt verlaagd naar 3, ookal heeft hij/zij maar 3 accounts in gebruik. Als
hij/zij er één meer wil aanmaken kan dat, want het abonnement is nog onder
de oude voorwaarden. Dat geldt zeker als er meer dan 3 mailaccounts worden
gebruikt. Omgedraaid zal de provider wel accounts bijgeven als iemand een
contract sloot ten tijde van 3 accounts en het worden er 5, dat is
simpelweg een extra service.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)
cp: Pink Floyd - Learning To Fly

[erik]

Wannes wrote:

>> EL PIÑO on 06-06-2004 11:24 :
>
>>> Als ADSL gebruiker kan ik niet akkoord gaan met het feit dat U geen
>>> binaire nieuwsgroepen meer geeft. Ik aanzie dat als een inbreuk op
>>> mijn contract dat ik met Tiscali een paar jaren geleden afsloot.
>>
>> Stond er dan in dat contract: "U zult de beschikking hebben over een
>> usenetserver met daarop binaries".
>
> Dat hoeft er niet eens in te staan.
>
> Maar als Vito het wil gebruiken als argument om zijn contract op te
> zeggen, zal hij het nu moeten doen, en niet binnen x-aantal maanden.

Dan maakt hij geen schijn van kans... Het is geen verplichte dienst.
Integendeel. Kijk eens waarom xs4all.nl hun binary server experimenteel
noemt. Er is geen enkele kans dat dat ding ooit van die status afkomt,
juist om dit soort discussies te vermijden.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address.
http://www.vanwesten.net for examples of ipf and pf.

[Kelly De Koninck]

> Wat zou Brightmail (anti-spam) aan Telenet kosten ?
> En waarom moet ik daar mee voor betalen, ik gebruik het niet.
> Anti-spam naar de betalende opties dus !
>
> Idem met de uitgaande virus-filtering : betalend maken !
> En wie niet vooraf wil betalen, betaalt achteraf maar per virusmail die
hij
> verstuurt.

Iedereen betaalt nu mee voor de anti-spam en anti-virus. De provider
redeneert als volgt:
Hoeveel klanten zouden naar ons komen als we die gratis producten schrappen,
en prijs van ons abonnement een beetje verlagen?
Hoeveel klanten zouden naar ons komen, als we een 'gratis' anti-spam en
'gratis anti-virus promoten? Hoeveel van die laatste groep zou ook naar ons
komen als we anti-spam en anti-virus als betalende optie zouden aanbieden?
(Omdat dan niet iedereen meebetaalt, zou de prijs van het iets goedkopere
abonnement ZONDER die twee diensten, plus die twee betalende diensten, iets
duurder uitkomen dan de huidige abonnementsprijs)
Uiteraard moet je wel een goed idee van de markt hebben, om de aantallen in
de drie scenarios te schatten.
Eenmaal je de aantallen bepaald hebt, is het maar gewoon rekenen. En ik denk
dat er meer klanten zich laten lokken door die 'gratis' dan dat er zich
zouden laten lokken door een iets goedkoper abonnement.
Dus da's niet meer dan een marketingbeslissing.

Voor binaries is het een iets andere beslissing: daar redeneert men:
Hoeveel kost ons de newsserver?
En hoeveel zou het verlies aan inkomsten bedragen, als de klanten die echt
veel belang aan die newsserver hechten, hun abonnement opzeggen?
En ik denk dat je die vraag zelf ook wel kan beantwoorden
K

[Wannes]

> Kelly De Koninck on 06-06-2004 17:16 :

> Iedereen betaalt nu mee voor de anti-spam en anti-virus.

't zijn maar voorbeelden om Marc VB de gevolgen van zijn ideeën te laten
inzien.


hoewel ...
ik wil eigenlijk liever niet voor spamfilters betalen, of voor helpdesks die
ik toch niet gebruik )