Onderwerp: Versatel ongelimiteerd??

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 16:18:40 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
> wrote:
>
>>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun
>>> downloads ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de
>>> providers.
>>> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan
>>> infrastuctuur en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met
>>> dat wat ze aan hun klanten aanbieden.
>> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
>> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
>> overmatig download dan weer wel de dupe van.
>
> Toch iemand die ook verder kan redeneren en begrijpt dat wangebruikers
> of 'gebruikers-die-het-laatste-uit-hun-abo-persen' op het einde van de
> rit niet alleen zichzelf, maar ook de rest benadelen.
>
> Het grote probleem is dat er te veel mensen redeneren zoals Dieter, en
> gewoon niet willen inzien dat zware concurrentie op termijn nadelig is
> voor de consument in plaats van voordelig.
>
> Ikzelf zoek nooit naar de goedkoopste prijs om iets te kopen, ik zoek
> naar de beste prijs/kwaliteit. En dat subtiel verschil kunnen of
> willen veel mensen niet begrijpen.

Natuurlijk zoek je naar prijs/kwaliteit, maar wat die kwaliteit inhoud is
voor iedereen anders,
jij kan het bv. belangrijkv inden dat er een deftige hepdesk is en dat de
ping laag is of de bandbreedte hoog bv.
Een andere kan bv. een heldesk niet veel schelen omdat hij die toch bijna
nooit nodig heeft,
of een lage pign en hoge bandbreedte niet belangrijk vind, als hij maar
ongelimiteerd die lage bandbreedte kan gebruiken ...

Prijs/kwaliteit is iets persoonlijks, en daar moet iedereen vooor zichzelf
uitmaken wat hij wil,
en dan moet hij ook het abbo nemen die het beste bij zijn wensen past ...
En jouw prijs/kwaliteit kan dan hele andere wensen omvatten, daarom moet je
anderen nog niet stigmatiseren omdat ze opzoek zijn naar wat ZIJ willen...


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

On Fri, 28 May 2004 22:00:21 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Natuurlijk zoek je naar prijs/kwaliteit, maar wat die kwaliteit inhoud is
>voor iedereen anders,
>jij kan het bv. belangrijkv inden dat er een deftige hepdesk is en dat de
>ping laag is of de bandbreedte hoog bv.
>Een andere kan bv. een heldesk niet veel schelen omdat hij die toch bijna
>nooit nodig heeft,
>of een lage pign en hoge bandbreedte niet belangrijk vind, als hij maar
>ongelimiteerd die lage bandbreedte kan gebruiken ...
>
>Prijs/kwaliteit is iets persoonlijks, en daar moet iedereen vooor zichzelf
>uitmaken wat hij wil,
>en dan moet hij ook het abbo nemen die het beste bij zijn wensen past ...
>En jouw prijs/kwaliteit kan dan hele andere wensen omvatten, daarom moet je
>anderen nog niet stigmatiseren omdat ze opzoek zijn naar wat ZIJ willen...

Goh ja... denk er van wat u wilt... feit blijft dat het bewuste of
onbewuste misbruik van anderen mede bepalen wat jij aan abo moet
betalen...

Nog een voorbeeld :

http://www.tweakers.net/nieuws/32655

u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is dat
uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al die
(extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 21:02:36 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
> wrote:
>
>>> Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken,
>>> dat ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
>>> gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
>>> heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'.
>>> Daar bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij
>>> zware industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.
>
>> Ik zie eigenlijk niet echt in hoe dat werkt... Het net werkt met
>> wisselspanning, en een condensator kan enkel gelijkspanning
>> opslagen. De enige mogelijkheid om elektriciteit te 'lenen' is
>> volgens mij door met een elektrische motor een vliegwiel aan te
>> drijven, en zodra de energie niet meer nodig is, de motor als
>> generator te laten werken. (Sommige diesel noodgeneratoren werken
>> ongeveer op die manier, de generator werkt in normale omstandigheden
>> als motor om het vliegwiel op toeren te houden, en als de stroom
>> wegvalt, gebruikt men de kinetische energie van dat vliegwiel om de
>> dieselmotor te starten.)
>
> En toch werkt het principe zo. Ik ben geen sterkstroom expert, ver
> van, maar het stond zelfs vroeger in een van mijn leerboeken in den
> tijd dat we sterkstroom als bijvak hadden. Op de draaibank/las
> afdeling van diezelfde school stond zo een vergelijkbaar iets in
> mini-vorm omdat anders half de buurt met stroompieken zat tijdens
> praktijkvakken. Zeer kleine schaal, mar het systeem is vergelijkbaar.

euuh .... ja okay ... dus jij denkt dat die consendatoren energie opslaan
die ze snachts weer afstaan ?!?

Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen boete
krijgen en meer meoten betalen.
Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren etc.) ,
en niet van gewone ohmse weerstanden,
bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in fase,
bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
zodus kun je door een condensator het effect van een spoel compenseren ...

ff schematje:

R = weerstand
C = condensator
L = Spoel

circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
------------------------------------------
R R +0 graden
C X(c) -90 graden
L X(l) +90graden
RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief als X(c)
kleiner is als X(l)

Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)

Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan zit ge
normaal,
als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een boete
opleggen.
(die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel vragen)

Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator plaatsen om
hun cos(fi) op pijl te krijgen

Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij daar mee
bezig gehouden heb

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 22:00:21 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Natuurlijk zoek je naar prijs/kwaliteit, maar wat die kwaliteit
>> inhoud is voor iedereen anders,
>> jij kan het bv. belangrijkv inden dat er een deftige hepdesk is en
>> dat de ping laag is of de bandbreedte hoog bv.
>> Een andere kan bv. een heldesk niet veel schelen omdat hij die toch
>> bijna nooit nodig heeft,
>> of een lage pign en hoge bandbreedte niet belangrijk vind, als hij
>> maar ongelimiteerd die lage bandbreedte kan gebruiken ...
>>
>> Prijs/kwaliteit is iets persoonlijks, en daar moet iedereen vooor
>> zichzelf uitmaken wat hij wil,
>> en dan moet hij ook het abbo nemen die het beste bij zijn wensen
>> past ... En jouw prijs/kwaliteit kan dan hele andere wensen
>> omvatten, daarom moet je anderen nog niet stigmatiseren omdat ze
>> opzoek zijn naar wat ZIJ willen...
>
> Goh ja... denk er van wat u wilt... feit blijft dat het bewuste of
> onbewuste misbruik van anderen mede bepalen wat jij aan abo moet
> betalen...
>
> Nog een voorbeeld :
>
> http://www.tweakers.net/nieuws/32655
>
> u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
> zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is dat
> uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al die
> (extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.

Dat is iets heel anders, virussen zijn inderdaad MISBRUIK in de volle zin
van het woord,
gewoon veel downloaden op zich als dat toegelaten is door de provider niet
.....


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

On Fri, 28 May 2004 22:33:29 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen boete
>krijgen en meer meoten betalen.
>Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren etc.) ,
>en niet van gewone ohmse weerstanden,
>bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in fase,
>bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
>maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
>zodus kun je door een condensator het effect van een spoel compenseren ...
>
>ff schematje:
>
>R = weerstand
>C = condensator
>L = Spoel
>
>circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
>------------------------------------------
>R R +0 graden
>C X(c) -90 graden
>L X(l) +90graden
>RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
>RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
>RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief als X(c)
>kleiner is als X(l)
>
>Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>
>Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan zit ge
>normaal,
>als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een boete
>opleggen.
>(die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel vragen)
>
>Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator plaatsen om
>hun cos(fi) op pijl te krijgen
>
>Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij daar mee
>bezig gehouden heb

Hetgeen ik bedoel heeft niks met het voor of na-ijlen van de stroom op
de spanning te maken, maar gewoon met buffering tussen de machines en
het net. Hetgeen jij bedoelt is nog iets heel anders.

On Fri, 28 May 2004 22:47:02 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
>> zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is dat
>> uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al die
>> (extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.
>
>Dat is iets heel anders, virussen zijn inderdaad MISBRUIK in de volle zin
>van het woord,
>gewoon veel downloaden op zich als dat toegelaten is door de provider niet
>....

Anders ? Op technisch vlak is het resultaat exact hetzelfde.
Bandbreedte die verloren gaat aan X is niet beschikbaar voor Y en als
Y daar problemen door krijgt moeten er aanpassingen gebeuren, en die
kosten geld...

>
> Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen boete
> krijgen en meer meoten betalen.
> Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren etc.)
,
> en niet van gewone ohmse weerstanden,
> bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in fase,
> bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
> maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
> zodus kun je door een condensator het effect van een spoel compenseren
....
>
> ff schematje:
>
> R = weerstand
> C = condensator
> L = Spoel
>
> circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
> ------------------------------------------
> R R +0 graden
> C X(c) -90 graden
> L X(l) +90graden
> RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
> RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
> RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief als X(c)
> kleiner is als X(l)
>
> Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>
> Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan zit ge
> normaal,
> als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een boete
> opleggen.
> (die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel vragen)
>
> Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator plaatsen om
> hun cos(fi) op pijl te krijgen
>
> Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij daar
mee
> bezig gehouden heb
>
>
Bij condensatoren loopt inderdaad de stroom voor op de spanning en bij
spoelen ijlt de stroom na.
Die condensatoren zorgen er dus inderdaad voor dat de firma in kwestie geen
boete krijgt.
Zo bestaan er 2 vermogens Ps en Pn.(dacht ik)
Ps is het vermogen dat de motor verbruikt zonder condensator om te
compenseren
Pn is het vermogen met condensator.
Nu is het zo dat Ps het netwerk veel zwaarder belast dan Pn terwijl het in
een simpele opstelling (bv. zoals thuis) niet kan gemeten worden.

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 22:47:02 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
>>> zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is
>>> dat uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al
>>> die (extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.
>>
>> Dat is iets heel anders, virussen zijn inderdaad MISBRUIK in de
>> volle zin van het woord,
>> gewoon veel downloaden op zich als dat toegelaten is door de
>> provider niet ....
>
> Anders ? Op technisch vlak is het resultaat exact hetzelfde.
> Bandbreedte die verloren gaat aan X is niet beschikbaar voor Y en als
> Y daar problemen door krijgt moeten er aanpassingen gebeuren, en die
> kosten geld...

en wie bepaald wat "verloren" is en wat niet ...

Als ik 1000000 gig download, dan kan dan is dit voor mij niet verloren hoor,
als ik een virus had die 1000000000gig verzet dan is dat voor iedereen
verloren ...


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 22:33:29 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen
>> boete krijgen en meer meoten betalen.
>> Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren
>> etc.) , en niet van gewone ohmse weerstanden,
>> bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in
>> fase,
>> bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
>> maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
>> zodus kun je door een condensator het effect van een spoel
>> compenseren ...
>>
>> ff schematje:
>>
>> R = weerstand
>> C = condensator
>> L = Spoel
>>
>> circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
>> ------------------------------------------
>> R R +0 graden
>> C X(c) -90 graden
>> L X(l) +90graden
>> RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
>> RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
>> RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief
>> als X(c) kleiner is als X(l)
>>
>> Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>>
>> Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan
>> zit ge normaal,
>> als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een
>> boete opleggen.
>> (die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel
>> vragen)
>>
>> Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator
>> plaatsen om hun cos(fi) op pijl te krijgen
>>
>> Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij
>> daar mee bezig gehouden heb
>
> Hetgeen ik bedoel heeft niks met het voor of na-ijlen van de stroom op
> de spanning te maken, maar gewoon met buffering tussen de machines en
> het net. Hetgeen jij bedoelt is nog iets heel anders.

Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Als dat werkt zoals jij zegt gaan die condensatoren zo serieuze pieken
trekken op het moment dat die fabrieken terug in gang moeten.
En dat op een moment dat iedereen thuis het licht aan steekt, de wasmachine
in gang zet., andere bedrijven die starten.
Condensatoren kunnen wisselstroom onmogelijk bufferen. Dit is gewoon eigen
aan een condensator.
Wat wel kan is dat in die bedrijven gelijkstroommotoren gebruikt worden. Die
condensatoren kunnen dan wel gebruikt worden om de gelijkspanning te
vlakken.
Maar de stroom die in de condensatoren zit blijft daar wel mooi zitten en
wordt niet terug in het net gestoken.
Trouwens om stroom in het net te steken moet de spanning een beetje hoger
zijn dan die van het net.
Dit gebeurt dus niet vanzelf.

Dieter D'Hoker wrote:
> xeno wrote:
>> On Fri, 28 May 2004 22:33:29 +0200, "Dieter D'Hoker"
>> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>
>>> Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen
>>> boete krijgen en meer meoten betalen.
>>> Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren
>>> etc.) , en niet van gewone ohmse weerstanden,
>>> bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in
>>> fase,
>>> bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
>>> maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
>>> zodus kun je door een condensator het effect van een spoel
>>> compenseren ...
>>>
>>> ff schematje:
>>>
>>> R = weerstand
>>> C = condensator
>>> L = Spoel
>>>
>>> circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
>>> ------------------------------------------
>>> R R +0 graden
>>> C X(c) -90 graden
>>> L X(l) +90graden
>>> RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
>>> RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
>>> RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief
>>> als X(c) kleiner is als X(l)
>>>
>>> Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>>>
>>> Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan
>>> zit ge normaal,
>>> als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een
>>> boete opleggen.
>>> (die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel
>>> vragen)
>>>
>>> Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator
>>> plaatsen om hun cos(fi) op pijl te krijgen
>>>
>>> Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij
>>> daar mee bezig gehouden heb
>>
>> Hetgeen ik bedoel heeft niks met het voor of na-ijlen van de stroom
>> op de spanning te maken, maar gewoon met buffering tussen de
>> machines en het net. Hetgeen jij bedoelt is nog iets heel anders.
>
> Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
> Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?

piekvermogen dus



--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Op Fri, 28 May 2004 23:07:53 +0200, schreef "AlFaDuDe"
<nospam@nospam.net> :

>Als dat werkt zoals jij zegt gaan die condensatoren zo serieuze pieken
>trekken op het moment dat die fabrieken terug in gang moeten.
>En dat op een moment dat iedereen thuis het licht aan steekt, de wasmachine
>in gang zet., andere bedrijven die starten.
>Condensatoren kunnen wisselstroom onmogelijk bufferen. Dit is gewoon eigen
>aan een condensator.
>Wat wel kan is dat in die bedrijven gelijkstroommotoren gebruikt worden. Die
>condensatoren kunnen dan wel gebruikt worden om de gelijkspanning te
>vlakken.
>Maar de stroom die in de condensatoren zit blijft daar wel mooi zitten en
>wordt niet terug in het net gestoken.
>Trouwens om stroom in het net te steken moet de spanning een beetje hoger
>zijn dan die van het net.
>Dit gebeurt dus niet vanzelf.

En in Belgie (in tegenstelling tot andere laden) is terugsturen van
stroom naar het net niet toegelaten.

De groetjes,

Georges www.geo55.be

On Fri, 28 May 2004 23:06:23 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
>Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?

Bij bedrijven die enkel overdag werken en zware machinerie hebben
bestaan er constructies waar ze bij de opstart een groot deel vermogen
'lenen' welke ze scavonds 'teruggeven'.

On Sat, 29 May 2004 06:37:01 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>En in Belgie (in tegenstelling tot andere laden) is terugsturen van
>stroom naar het net niet toegelaten.

Gebeurt anders alle dagen hoor.

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 23:06:23 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
>> Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?
>
> Bij bedrijven die enkel overdag werken en zware machinerie hebben
> bestaan er constructies waar ze bij de opstart een groot deel vermogen
> 'lenen' welke ze scavonds 'teruggeven'.

Mag je mij eens uitleggen hoe dat teruggeven concreet gerealiseerd wordt ?
Door een hoop autobatterijen ofsow ?


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/