Onderwerp: Versatel ongelimiteerd??

> >Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt HOGER
> >tijdens de nacht dan overdag ?
>
> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
> overdag 'geleend 'hadden.
Hoe zie je dat praktisch in zijn werk gaan? Bedrijven kunnen toch ook geen
elektriciteit opslaan. 's Nachts is er gewoon minder verbruik van de
bedrijven, maar 't is niet zo dat er elektriciteit van de bedrijven
terugvloeit naar het net.
K

Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
<news:2hmkmlFe876uU1@uni-berlin.de >

> xeno wrote:
>> On Thu, 27 May 2004 17:15:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
>> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>
>>> Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt
>>> HOGER tijdens de nacht dan overdag ?
>>
>> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
>> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
>> overdag 'geleend 'hadden.
>
> GIJ luistert niet, of ze vermogen over hebben of niet snachts,
> dat vermogen wordt hoe dan ook aangemaakt ...

En tevens 'opgenomen', waar jij het blijkbaar moeilijk mee hebt.
Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts opneemt,
dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een centrale moeten bijzetten
om voldoende capaciteit te voorzien terwijl het verschil tussen dag en nachttarief
dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)

> Of om iemand te quoten:
> "Gratis bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening."

Waarom denk je dat Banksys maandelijks 4 gratis nachttransfers
aanbiedt aan handelaars met een proton-terminal, daar waar ze net
zo goed korting hadden kunnen geven op de dagtransfers ?
(hun commissie blijft uiteraard gelijk : 0.55 %)



--
Mvg,

Paul

PauL wrote:
> Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
> <news:2hmkmlFe876uU1@uni-berlin.de >
>
>> xeno wrote:
>>> On Thu, 27 May 2004 17:15:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
>>> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>
>>>> Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt
>>>> HOGER tijdens de nacht dan overdag ?
>>>
>>> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
>>> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
>>> overdag 'geleend 'hadden.
>>
>> GIJ luistert niet, of ze vermogen over hebben of niet snachts,
>> dat vermogen wordt hoe dan ook aangemaakt ...
>
> En tevens 'opgenomen', waar jij het blijkbaar moeilijk mee hebt.
> Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts
> opneemt,
> dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een
> centrale moeten bijzetten om voldoende capaciteit te voorzien terwijl
> het verschil tussen dag en nachttarief
> dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)

INDERDAAD !!!
Dat bedoel ik juist : de heer xeno zet niet SPONTAAN zijn boiler alleen
snachts aan,
om de electriciteitsmaatschapij te helpen, nee hij doet dit alleen als hij
aan snachts een veel LAGER tarief krijgt,
terwijld an juist de kosten HOGER zijn, door dat soort mensen wordt heel de
electriciteits-markt verziekt ...

"ironische analoge redenering op 'downloaders verzieken alles' van xeno ..."


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
<news:2hnc25Ff698nU1@uni-berlin.de >

> PauL wrote:

>> Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts
>> opneemt,
>> dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een
>> centrale moeten bijzetten om voldoende capaciteit te voorzien terwijl
>> het verschil tussen dag en nachttarief
>> dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)
>
> INDERDAAD !!!
> Dat bedoel ik juist : de heer xeno zet niet SPONTAAN zijn boiler alleen
> snachts aan,
> om de electriciteitsmaatschapij te helpen, nee hij doet dit alleen als hij
> aan snachts een veel LAGER tarief krijgt,

Als 't dat maar is.
Wij hebben zelfs speciaal een wasmachine met uitgestelde start gekocht
(toen de oude stuk was) om goedkoper te kunnen wassen.
Terwijl ik dit schrijf is net de vaatwasser ook bezig :-O
/me en xeno gebruiken dus al +/- 6000 watt die Electrabel overdag
niet aan capaciteit moet voorzien.
Als het van mij en xeno afhangt moet er geen centrale bijkomen.

> terwijld an juist de kosten HOGER zijn, door dat soort mensen wordt heel de
> electriciteits-markt verziekt ...

?

Al wie snachts voordeliger kan verbruiken betaalt een (extra!) vaste kost waar
jij als dag-verbruiker voor niks tussen zit. De rest v/d infrastructuur *is* er al.
(ik verbruik ook overdag)

Mensen die buiten het seizoen op reis gaan verzieken de boel toch ook niet !
En reizen ook niet op uw kosten.
Integendeel, indien zij ook tijdens het seizoen zouden reizen, zouden er
meer transportmiddelen (*) moeten zijn, hogere (woeker) prijzen voor verblijf
(als er al plaats over is) etc, etc...

(*) terwijl die buiten het seizoen zouden
staan te verkommeren (= mindere rendabiliteit = HOGERE kosten)



--
Mvg,

Paul

PauL wrote:
> Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
> <news:2hnc25Ff698nU1@uni-berlin.de >
>
>> PauL wrote:
>
>>> Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts
>>> opneemt,
>>> dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een
>>> centrale moeten bijzetten om voldoende capaciteit te voorzien
>>> terwijl het verschil tussen dag en nachttarief
>>> dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)
>>
>> INDERDAAD !!!
>> Dat bedoel ik juist : de heer xeno zet niet SPONTAAN zijn boiler
>> alleen snachts aan,
>> om de electriciteitsmaatschapij te helpen, nee hij doet dit alleen
>> als hij aan snachts een veel LAGER tarief krijgt,
>
> Als 't dat maar is.
> Wij hebben zelfs speciaal een wasmachine met uitgestelde start gekocht
> (toen de oude stuk was) om goedkoper te kunnen wassen.
> Terwijl ik dit schrijf is net de vaatwasser ook bezig :-O
> /me en xeno gebruiken dus al +/- 6000 watt die Electrabel overdag
> niet aan capaciteit moet voorzien.
> Als het van mij en xeno afhangt moet er geen centrale bijkomen.
>
>> terwijld an juist de kosten HOGER zijn, door dat soort mensen wordt
>> heel de electriciteits-markt verziekt ...
>
> ?
>
> Al wie snachts voordeliger kan verbruiken betaalt een (extra!) vaste
> kost waar
> jij als dag-verbruiker voor niks tussen zit. De rest v/d
> infrastructuur *is* er al. (ik verbruik ook overdag)
>
> Mensen die buiten het seizoen op reis gaan verzieken de boel toch ook
> niet !
> En reizen ook niet op uw kosten.
> Integendeel, indien zij ook tijdens het seizoen zouden reizen, zouden
> er
> meer transportmiddelen (*) moeten zijn, hogere (woeker) prijzen voor
> verblijf (als er al plaats over is) etc, etc...
>
> (*) terwijl die buiten het seizoen zouden
> staan te verkommeren (= mindere rendabiliteit = HOGERE kosten)


Heb he deze discussie van in het begin gevolg of kom je er nu pas bij ?

Ik wil gewoon de absurditeit aantonen van het principe "de consument is
verantwoordelijk voor de lasten van het bedrijf." die xeno hier probeert te
verdedigen,
xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun downloads
ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan infrastuctuur
en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met dat wat ze aan hun
klanten aanbieden.
Net zoals de electriciteitsmaatscappij er bv. voor zorgt dat er bv. niet
alleen overdag verbuikt wordt maar ook snachts door nachttarief ...

Natuurlijk vind ik het nachttarief geen slecht systeem, en natuurlijk vind
ik het geen slecht systeem dat je buiten seizoen minder meot betalen,
en met die goedkopere vakantie of die goedkopere stroom mag je evenveel
genieten als was het een duurdere variant,
en je moet je helemaal niet druk maken hoe de electriciteitsmaatschappij of
de touringoperator uit de kosten graakt met dat goedkoper aanbod,
en net zo min vind ik dat je dat moet doen bij een goedkoop abbo van een
provider... Het is het bedrijf namelijk zelf dat moet zorgen dat ze uit de
kosten raken met hun aanbod, jij moet je daar niet druk om maken... toch?


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun downloads
> ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan infrastuctuur
> en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met dat wat ze aan hun
> klanten aanbieden.
Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding misschien
60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet overmatig download
dan weer wel de dupe van.
K

Kelly De Koninck wrote:
>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun
>> downloads ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
>> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan
>> infrastuctuur en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met
>> dat wat ze aan hun klanten aanbieden.
> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
> overmatig download dan weer wel de dupe van.
> K

Of dan komen er limieten, of dan mag je alleen snachts onbepertk downloaden,
of misschien kan de infrastuctuur het toch gewoon aan. (in geval van een
Sknet bv. is dat zeer waarschijnlijk),
of .... anyhow dat is aan de providers zelf ...


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker wrote:
> Kelly De Koninck wrote:
>>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun
>>> downloads ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de
>>> providers. Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten
>>> aan infrastuctuur en internationale bandbreedte in evenwicht zijn
>>> met dat wat ze aan hun klanten aanbieden.
>> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
>> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
>> overmatig download dan weer wel de dupe van.
>> K
>
> Of dan komen er limieten, of dan mag je alleen snachts onbepertk
> downloaden, of misschien kan de infrastuctuur het toch gewoon aan.
> (in geval van een Sknet bv. is dat zeer waarschijnlijk),
> of .... anyhow dat is aan de providers zelf ...

Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van de
mensen die dat wel doen,
dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider te gaan
die wel limieten aanrekent ...
Zo een redenering kun je tot in het oneindige doortrekken, wat is veel
downloaden immers ?
SOmmige consumenten hebben genoeg aan 500meg per maand, daarom mogen andere
mensen niet meer downloaden ?
Onzin toch ....
Iedereen download wat ze willen, en zoekt het abbo dat voor hun daar het
beste op inspeelt,
dat kane en light abbo zijn, eentje met limieten, eentje met lage snelheid
zonder limieten, eentjhe met hoge snelheid , eentje met vast IP, zelf dialup
is mogelijk,
en zolang dat abbo stelt dat je iets mag doen, dan mag je dat ook doen,
daarom nam je dat abbo dan ook ....

Er zijn trouwens meer als genoeg systemen te bekdenken om zowel limieten te
handhaven,
als mensen occasioneel wat meer te laten downloaden,
bv. 15Gig limiet, maar wat je niet opgebruikt is opsbaarbaar tot 20 - 25 gig
maximum ...


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

On Fri, 28 May 2004 16:18:40 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun downloads
>> ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
>> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan infrastuctuur
>> en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met dat wat ze aan hun
>> klanten aanbieden.
>Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding misschien
>60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet overmatig download
>dan weer wel de dupe van.

Toch iemand die ook verder kan redeneren en begrijpt dat wangebruikers
of 'gebruikers-die-het-laatste-uit-hun-abo-persen' op het einde van de
rit niet alleen zichzelf, maar ook de rest benadelen.

Het grote probleem is dat er te veel mensen redeneren zoals Dieter, en
gewoon niet willen inzien dat zware concurrentie op termijn nadelig is
voor de consument in plaats van voordelig.

Ikzelf zoek nooit naar de goedkoopste prijs om iets te kopen, ik zoek
naar de beste prijs/kwaliteit. En dat subtiel verschil kunnen of
willen veel mensen niet begrijpen.

On Thu, 27 May 2004 19:59:00 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
>> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
>> overdag 'geleend 'hadden.
>Hoe zie je dat praktisch in zijn werk gaan? Bedrijven kunnen toch ook geen
>elektriciteit opslaan. 's Nachts is er gewoon minder verbruik van de
>bedrijven, maar 't is niet zo dat er elektriciteit van de bedrijven
>terugvloeit naar het net.

Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken, dat
ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'. Daar
bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij zware
industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.

> >Hoe zie je dat praktisch in zijn werk gaan? Bedrijven kunnen toch ook
geen
> >elektriciteit opslaan. 's Nachts is er gewoon minder verbruik van de
> >bedrijven, maar 't is niet zo dat er elektriciteit van de bedrijven
> >terugvloeit naar het net.
>
> Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken, dat
> ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
> gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
> heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'. Daar
> bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij zware
> industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.
Ik zie eigenlijk niet echt in hoe dat werkt... Het net werkt met
wisselspanning, en een condensator kan enkel gelijkspanning opslagen. De
enige mogelijkheid om elektriciteit te 'lenen' is volgens mij door met een
elektrische motor een vliegwiel aan te drijven, en zodra de energie niet
meer nodig is, de motor als generator te laten werken. (Sommige diesel
noodgeneratoren werken ongeveer op die manier, de generator werkt in normale
omstandigheden als motor om het vliegwiel op toeren te houden, en als de
stroom wegvalt, gebruikt men de kinetische energie van dat vliegwiel om de
dieselmotor te starten.)
K

> >> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
> >> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
> >> overmatig download dan weer wel de dupe van.
> >> K
> >
> Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van de
> mensen die dat wel doen,
> dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider te
gaan
> die wel limieten aanrekent ...
Okay. Dus je bent ermee akkoord dat een provider die géén limieten
aanrekent, duurder mag zijn? Dan is het probleem meteen opgelost
Ongelimiteerd downloaden kan best... Zolang je er maar voor betaalt.
K

On Fri, 28 May 2004 21:09:04 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van de
>> mensen die dat wel doen,
>> dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider te
>gaan
>> die wel limieten aanrekent ...
>Okay. Dus je bent ermee akkoord dat een provider die géén limieten
>aanrekent, duurder mag zijn? Dan is het probleem meteen opgelost
>Ongelimiteerd downloaden kan best... Zolang je er maar voor betaalt.

Wat dus al de bottom line was van de eerste post die ik erover deed...

On Fri, 28 May 2004 21:02:36 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken, dat
>> ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
>> gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
>> heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'. Daar
>> bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij zware
>> industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.

>Ik zie eigenlijk niet echt in hoe dat werkt... Het net werkt met
>wisselspanning, en een condensator kan enkel gelijkspanning opslagen. De
>enige mogelijkheid om elektriciteit te 'lenen' is volgens mij door met een
>elektrische motor een vliegwiel aan te drijven, en zodra de energie niet
>meer nodig is, de motor als generator te laten werken. (Sommige diesel
>noodgeneratoren werken ongeveer op die manier, de generator werkt in normale
>omstandigheden als motor om het vliegwiel op toeren te houden, en als de
>stroom wegvalt, gebruikt men de kinetische energie van dat vliegwiel om de
>dieselmotor te starten.)

En toch werkt het principe zo. Ik ben geen sterkstroom expert, ver
van, maar het stond zelfs vroeger in een van mijn leerboeken in den
tijd dat we sterkstroom als bijvak hadden. Op de draaibank/las
afdeling van diezelfde school stond zo een vergelijkbaar iets in
mini-vorm omdat anders half de buurt met stroompieken zat tijdens
praktijkvakken. Zeer kleine schaal, mar het systeem is vergelijkbaar.

Kelly De Koninck wrote:
>>>> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
>>>> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
>>>> overmatig download dan weer wel de dupe van.
>>>> K
>>>
>> Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van
>> de mensen die dat wel doen,
>> dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider
>> te gaan die wel limieten aanrekent ...
> Okay. Dus je bent ermee akkoord dat een provider die géén limieten
> aanrekent, duurder mag zijn? Dan is het probleem meteen opgelost
> Ongelimiteerd downloaden kan best... Zolang je er maar voor betaalt.

MAG inderdaad, maar dat MOET niet he


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/