www.vlaandereninteractief.be

Op 22.05.04 22:53 schreef "Neduz" <tommercelis@pi.be> in artikel
1085259249.923240@seven.kulnet.kuleuven.ac.be:

> Beep Beep wrote:
>> Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
>> en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
>>
>> http://www.vlaandereninteractief.be/
>>
>>
>>
>
> Na deze thread gelezen te hebben kan ik concluderen dat wat er ook van
> gebeurt: de prijs gaat stijgen. En bij het zinnetje "Dat doen ze mét de
> steun van de Vlaamse overheid, die op die manier de digitale kloof wil
> dichten en via e-government de hele bevolking wil bereiken." Denk ik
> toch dat ze de bal misslaan. Mensen die nu al moeilijkheden hebben een
> videorecorder te programmeren, zullen er helemaal niet mee geholpen zijn
> dat ze met dezelfde afstandsbediening ook het "e-government" kunnen
> bereiken.
> Als ik zie hoe zielig het is met het hedendaagse televisie-aanbod, denk
> ik niet dat er veel verbetering op komst is door het interactief te
> maken. En al die voorgestelde kwaliteitsverhoging lijkt me ook niet al
> te veel. Ik vrees zelfs dat die interactieve functies enkel zijn voor
> mensen die alleen tv kijken. Hoe interessant is het om met het hele
> gezin samen voor de tv te zitten chatten? Of aan een spel meedoen? Dat
> is leuk voor een keer, maar uiteindelijk wil je gewoon rustig een
> programma bekijken.
> Het idee dat je met een televisie afstandsbediening geld kunt verdoen
> vind ik ook een gevaar. Ok, er zullen waarschijnlijk weer kindersloten
> ofzo opzitten, maar in de tijd dat ik nog een klein kind was, was ik
> meestal in staat de kinderslot-functie van al die dingen aan en uit te
> zetten, terwijl m'n ouders plots de tv niet meer konden gebruiken :)
> Het enige waar echt een vraag naar bestaat is tv-on-demand. Niet
> iedereen heeft om 8 uur gedaan met eten om het nieuws te volgen, en
> heeft dan de hele avond tijd om te wachten op dat ene programma waarin
> je geïnteresseerd bent. Maar die functies kunnen ook gedaan worden
> zonder breedband internet. Met een simpele settop box, kan je de
> programma's laten opnemen wanneer ze (analoog of digitaal) worden
> uitgezonden. En dan kan je ze achteraf of met een vertraging bekijken.
> Als ze echt met een interactief netwerk van settopboxen willen werken
> wordt het een hel.
> Als alles gelijk moet zijn, dan kom je met het probleem van een
> monopolie, waarbij 1 bedrijf alle tarieven, mogelijkheden en beperkingen
> bepaald.
> Als iedereen keuze krijgt, dan kom je met toestanden zoals de pc's en
> gameconsoles vandaag: om de zoveel jaar nieuwe toestellen kopen omdat
> het oude niet snel genoeg meer is. Interactieve kanalen die enkel
> beschikbaar zijn voor mensen met settop box X met versie Y van
> softwarepaket Z.
> Met al die "kwaliteitsverhogingen" zijn veel mensen ook niets geholpen.
> Veel mediabedrijven doen alsof de televisie-ervaring echt speciaal is
> wanneer alles met surround geluid is, vlakke schermen, hoge resolutie
> weet ik veel wat. In de praktijk zit ik op kot af en toe naar een
> twintig (?) jaar oude televisie te kijken, beeldbuis behoorlijk bol, wat
> sneeuw, beeld wordt soms met een flits groter of kleiner, geluid mono
> en kraakt een beetje. Thuis kabel, surround geluid, breedbeeld. En
> uiteindelijk blijft het grootste deel van het televisie-aanbod rommel.
> En al die technologie verbetert de inhoud van de programma's niet.
> En dan nog het commerciële aspect. Televisiestations halen geld
> voornamelijk binnen via reclame. Maar mensen durven al eens te zappen
> wanneer er reclame is. Wat als jouw tv kan melden aan de televisiezender
> wanneer jij zit te kijken? Dan kunnen ze bijvoorbeeld zeggen: hela
> manneke: jij hebt ons kanaal verlaten toen het reclameblok begon, eerst
> het reclame uitkijken alvorens je de rest kunt zien. Officieel zullen ze
> zoiets waarschijnlijk een feature noemen, en zullen ze het voorbeeld
> geven, dat als je naar de deur/telefoon gaat, je programma achteraf kunt
> pauzeren en hervatten zonder iets te missen, maar wat als ze die feature
> verplichten, om zo te voorkomen dat je kan wegzappen tijdens de reclame?
> Als ze die gegevens hebben (over ons televisie-kijk-gedrag), kunnen ze
> ook een beetje gerichtere reclame zenden. Nog niet te denken aan
> bijvoorbeeld *popups* tijdens tv-programma's.
> Als je minority report ziet, moet je eens letten op alle reclame panelen
> die de mensen aanspreken, of dozen ontbijtgranen die reclamefilmpjes
> tonen terwijl je rustig probeert te eten. Ondanks alle anoniemiteit in
> deze wereld - mensen kennen elkaar nog nauwelijks - wordt hetgeen ons
> via de media aangeboden wordt steeds persoonlijker. Interactieve
> televisie biedt niet alleen de kijker meer mogelijkheden om hetgeen hij
> ziet aan te passen, interactieve tv geeft ook de aanbieder de
> mogelijkheid zijn kijkers persoonlijker aan te pakken.
>
> en dat was dan even mijn mening op al dat digitale-interactieve gedoe.
>
> mvg,
>
> Tom Mercelis
Heel veel van de functies die mensen echt willen, kijken in delay, digitaal
opnemen kan met een hardeschijfrecorder. Binnekort komt er één van Philips
uit, met DVD als extra. Loewe heeft al een tv uit met ingebouwde harde
schijf.
De rest van de digitale zgz. Interactieve extraatjes lijken me even
overroepen als de interactieve mogelijkheden van dvd en cd-rom: ze bestaan
maar nauwelijks iemand gebruit het. Die extra's aanmaken kost ook heel veel
geld aan de producenten van tv-programma's en die komen in Vlaanderen nu al
nauwelijks uit de kosten.

wW

"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:4HWrc.124734$5c6.6783072@phobos.telenet-ops.be...
>
> Er zitten interessante bedenkingen in je analyse van digitale tv, maar
> 't is een beetje techno-doemdenken he. /knip/
> Maar wat ik wel zou aardig vinden is onder andere:


U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?

Er loopt helaas een rode marketingdraad door al uw postings
die helemaal in de lijn ligt met de oude postings
van Paul V Cotthem (ex-marketing Telenet)

Telenet heeft een allesomvattend monopolie op de kabel in Vlaanderen.
Zowel qua TV als qua internet.
Monopolies zijn op alle mogelijke vlakken in het nadeel van de klant.

Kijk maar naar de waanzinnig hoge prijzen die Belgacom durfde aanrekenen
voor de eerste alternatieve telefoonbedrijven voor enige concurrentie
zorgden.

De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al ondervonden
in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone kabel
TV.

Als Telenet IDTV nu een optie was kon ik er nog inkomen. Klanten zouden dan
kunnen kiezen.
Maar gezien Telenet samenwerkt met alle grote programma leverancies
en tv stations
zal er zonder twijfel vooor gezorgd worden dat de waardevolle inhoud
achter de betaal becoder verdwijnt en klanten weer nieuwe behoeften worden
aangepraat.
Telenet MOET IDTV rendabel krijgen, er lopen nog mega schulden.
De klant zal meer betalen. Veel meer. Punt.

Als Chello/UPC klant (nu met EuroDocsis modem)
heb ik voorlopig geen last van het opdringerige Telenet
dat mij momenteel om de oren slaat mer zeer dubieuze reclame
voor Comfortnet, waarmee nietsvermoedende klanten voor 30 euro
een peperduur light product wordt aangesmeerd met
escalerende kosten bij enig normaal surfgedrag.

In Frankrijk en Nederland wordt daarentegen volop goedkope ADSL aangeboden
voor de kleinverbruikers.

Telenet gedraagt zich even pusherig en monopolistisch als Belgacom.

Belgium 0 points.

*Chello klant*:

> De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al ondervonden
> in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone kabel
> TV.

ALs je "fel gestegen" durft gebruiken voor die enkele centjes per dag
erbij dan zou ik graag weten welke uitdrukking je gebruikt als je gaat
tanken.

No, ben geen goed betaalde Telenetmarketingwerknemer.

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

reageer.maar@de.nieuwsgroep (Sven Bollue) wrote:

>Gewoonweg omdat het aanbod té groot wordt. Resultaat van het verhaal:
>ik klooi verder met mijn nu al stokoude MZ-1 en mijn nog oudere Sony
>radio-walkman en zal eens aan iets nieuws denken als er nog eens een
>écht fijn algemeen bruikbaar toestel bijkomt.

Ziet er nog altijd modern uit als ik dit fotoke mag geloven :-)
http://www.minidisc.org/images/popsci93_mz1.jpg

....amai, 1993...cool :-)

Steven
---
A White Sailboat...Raging Waters...A Golden Inca Temple...
And a Great Earthquake...A Giant Condor That Wheels In The Sky...
The Mysterious Cities of Gold: // http://www.themysteriouscitiesofgold.com //

"JanC" said the following (about "Re: www.vlaandereninteractief.be" in
be.tv on Sat, 22 May 2004 22:50:28 GMT):

>Tja, de kwaliteit v/d programma's heeft idd. heel weinig met de kwaliteit
>van de gebruikte technologie te maken.

Niet mee eens. "Moeilijke" series bvb kunnen blijken een erg trouw
publiek te hebben dat dan misschien wel niet zo groot is, maar wel
bereid is om d'r voor te betalen.

Om maar een vb te geven: d'r kijken meer mensen naar "De Kotmadam" dan
naar "Seinfeld", maar d'r zullen verhoudingsgewijs veel meer mensen
bereid zijn om te betalen voor een dagelijkse dosis Seinfeld dan voor
"De Kotmadam". Ik denk dat er een core-publiek is dat bereid is om te
betalen voor bepaalde programma's, waardoor die verder kunnen blijven
bestaan zonder dat ze een groot publiek aanspreken.

Eerder dit jaar bvb is er in de VS een tekenfilmserie hernomen nadat
ze gecancelled was, omdat de DVD sets erg goed verkochten.

Kijk ook maar naar de VS, waar nogal wat goede series en risqué
programma's vooral voortkomen uit de stal van betaalzenders a la HBO
en Showtime, terwijl reguliere kanalen steeds minder investeren in
sterk drama en opteren voor schabouwelijke reality-shows (zoek maar
een sop wat "The Swan" en "The Littlest Groom" inhouden). Die
reguliere kanalen zien hun kijkeraantallen slinken, terwijl HBO en co
gouden tijden meemaken.

--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------

"Beep Beep" said the following (about "Re:
www.vlaandereninteractief.be" in be.tv on Sun, 23 May 2004 05:31:44
GMT):

>- op elk uur van de dag of nacht een film kunnen bestellen via een
>selectiemenu op mijn tv, waarvoor ik dan per film een tarief betaal
>dat niet hoger ligt dan in de videotheek, maar waarvoor ik dus niet in
>de auto moet springen om te tape te halen... en terug te brengen;

http://www.dvdpost.be/ ;-)

--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------

Ik ben tevreden Telenet-klant en kijk dus ook uit naar digitale tv,
wetende wat ik van Tivo in de USA gezien heb. Dat mijn berichten in
lijn liggen met wat Telenet-werknemers over digitale tv denken stoort
me niet hoor: als ik iets potentieel goed vind dan zeg ik het ook.

Google maar eens naar 'TiVo changed my life', of bekijk eens de demo
van TiVo of Sky+ op hun websites. Ik zie daar dingen in die ik thuis
graag zou willen, en dat zeg ik gewoon.

> Bart Van Hemelen on 23-05-2004 18:00 :


> Die reguliere kanalen zien hun kijkeraantallen slinken,
> terwijl HBO en co gouden tijden meemaken.

Je beseft toch dat je daarmee eigenlijk het punt van de sceptici bevestigd ?

Het betere werk achter de duur betaalde decoder + abo + pay-per-use, de
regelrechte rommel vrij te bekijken door de sukkel die zich dat niet kan
permiteren.
De rest moet willens nillens meer uitgeven om nog TV van enig "niveau" te
kunnen kijken, en aangezien TV een belangrijk tijdverdrijf geworden is
betalen die ook.


Je had ook kunnen stellen dat de RTT een overweldigend succes was, met 100 %
marktaandeel. Je kan net zo goed stellen dat een dictatuur een fantastische
staatsvorm is, iedereen is er immers blij mee - de rest verdwijnt.

> Chello klant no . email AT invalid . be on 23-05-2004 12:08 :

>> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid>

> U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?


Mogelijk, maar zeker is dat hij niet andermans domein misbruikt als
spamtrap.

Ik zou het ten zeerste betwijfelen dat jij toestemming hebt van J Neeckx om
een adres op zijn domein invalid.be te gebruiken.

On Sun, 23 May 2004 15:42:57 +0200, Steven V.A.
<steven.vanassche@bluebottle.com> wrote:

>Ziet er nog altijd modern uit als ik dit fotoke mag geloven :-)
>http://www.minidisc.org/images/popsci93_mz1.jpg
>
>...amai, 1993...cool :-)
>
Dat is 'm inderdaad. ATRAC-compressie stond toen nog niet op punt,
het was een groot en zwaar toestel, de batterij suckt in het kwadraat,
maar mechanisch was dit veruit een superieur toestel vergeleken met
zijn opvolgers. Ik heb het heel vaak gebruikt om fuiven mee te
spelen, en dat veronderstelt natuurlijk 'heavy usage'. Toch werkt hij
nu nog feilloos, en dat in tegenstelling tot twee andere toestellen
die ik veel recenter gekocht heb, en nu al lang naar de eeuwige
bitvelden zijn.

Chello klant wrote:
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al
> ondervonden
> in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone
> kabel TV.

Blijkbaar weet je zelfs niet de reden waarom die prijzen zijn veranderd.
Vroeger waren er verschillende, aparte kabelmaatschappijen en enkele
daarvan zijn nu onder gebracht in Mixt-ICS.

Heb je vroeger ooit de tarieven bekeken van de kabelmaatschappijen? Iedere
kabelmaatschappij had vroeger steeds verschillende prijzen voor ieder
'profiel'. Toen kon de klant er al amper uit welk tarief hij juist had en
wat het verschil was met een ander profiel met een iets andere prijs.
Onduidelijkheid troef bij de klant.

Eenmaal die kabelmaatschappijen gingen werken onder de Mixt-ICS koepel kon
die situatie niet blijven duren. Dan gingen er nog tientallen profielen
bijkomen, elk met een andere prijs en dat per regio. Het overzicht zou
compleet verdwenen zijn.

Dus is het aantal tariefplannen serieus ingekrompen en dat is duidelijker
voor iedereen. Bij sommige zal de prijs daarom gestegen zijn, bij andere
zelfs gedaald.

> Als Chello/UPC klant (nu met EuroDocsis modem)
> heb ik voorlopig geen last van het opdringerige Telenet
> dat mij momenteel om de oren slaat mer zeer dubieuze reclame
> voor Comfortnet, waarmee nietsvermoedende klanten voor 30 euro
> een peperduur light product wordt aangesmeerd met
> escalerende kosten bij enig normaal surfgedrag.

Hmmm... daarnet had je problemen met het "Telenet monopolie" en nu ga je
klagen dat de klant kan kiezen welk abonnement ze nemen. Voor jou mag
Comfortnet geen oplossing zijn, voor vele mensen wel en laat ze desnoods
maar voor Comfortnet kiezen.

> Telenet gedraagt zich even pusherig en monopolistisch als Belgacom.

Telenet was de eerste om het grote Belgacom monopolie te doorbreken. Daarna
zijn er andere bedrijven opgestaan die ook telefonie/internet aanboden. Wil
je geen internet/telefoon via de kabel, fijn! Maar je hebt tenminste keuze.

Gegroet,

Op Wo, 19 Mei 2004 22:30:49 +0000, schreef JanC:
>> Voordeel is dat het ernaar uitziet dat er dus in totaal drie
>> verschillende systemen gaan zijn: telenet, belgacom en DVB-T.

> Was het vorige experiment van Belgacom & de VRT niet gebaseerd op DVB-T?

Inderdaad; maar het huidige DVB-T netwerk van de VRT heeft niets meer te
maken met hetgene belgacom blijkbaar nu aan werkt.

Het VRT DVB-T netwerk is éénrichting en bevat geen MHP.

Nu, eigenlijk zijn MHP en een "terugkanaal" niet noodzakelijk gekoppeld.
Men kan MHP ook doet zonder terugkanaal; of (bv.) via GPRS of SMS als
terugkanaal.

Ik vraag me af in hoever het politiek haalbaar gaat blijven dat "extra"
iDTV content van de VRT enkel te ontvangen zal zijn indien men een
kabel-abonnement (of video-over-xDSL) heeft (waarvoor men extra moet
betalen).

Eénmaal DVB-T boxen met MHP gaan beschikbaar zijn; waarom zou de VRT dan
niet interactieve content via dat kanaal moeten aanbieden?


Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Gegroet,

Op Woe, 19 Mei 2004 23:38:46 +0000, schreef JanC:
>> Misschien niet zo verwonderlijk als je ziet dat -bv- alleen de
>> specificatie van MHP (het "interactitiveits-onderdeel" van DVB) meer dan
>> 1000 bladzijden telt.

> Logisch: het bevat o.a. DVB-J, wat een subset is van Java, en dat is op
> zich al geen lichte literatuur... ;-)

OK, klopt; maar vergelijk eens met (bv.) ETSI TS 101 993 ("DAB java
specifications").

Nu, gezien het verschil in platform (T-DAB dat vooral voor "mobiele" en
"draagbare" toepassingen voorzien is, en DVB-T dat vooral op "vaste"
ontvangst gericht is), is dit waarschijnlijk niet zo verwonderlijk.

Er is immers ook de kwestie van 'processing power', geheugen,
stroomverbruik van een "draagbaar" t.o.v. een "vast" toestel.


Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

Gegroet,

Op Woe, 19 Mei 2004 23:36:22 +0000, schreef JanC:
>> Wel, belgacom zat al twee jaar geleden in het IO proefproject samen
>> met de VRT. Ze waren dus met interactieve TV bezig *voor* telenet.

> Vziw is TN al minstens 3-4 jaar met iDTV bezig. (Op de PUB meeting van
> 2001 werd daar al "reklame" voor gemaakt door Duco, dus ze zullen er wel
> al wat langer mee bezig geweest zijn...)

Was dat een commercieel bestaand product? Nog nooit van gehoord.

Er zijn natuurlijk al jaren allerlei "testen" gaande door iedereen.
Belgacom heeft reeds in de beginjaren van ADSL al testen gedaan met
video-on-demand over ADSL.

Maar soit, blijkbaar is nu pas de technologie echt "volwassen" genoeg om
echt te kunnen werken.

(En gezien het heel beperkt aantal set-top-boxen die nu MHP aankunnen; zal
het zeker wel nog jaren duren voor alles stabiel is.

Het is mij trouwens eigenlijk nog niet zo duidelijk in hoever dat die
IDTV settopboxen echt wel "volledig MHP" zullen zijn. Mogelijk gaan die
maar een beperkte subset van MHP kunnen -enkel die dingen die door het
"vlaandereninteractief" project gebruikt worden).

In theorie is het zo dat je gelijk welke "MHP" set-top-box zou moeten
kunnen aansluiten op het netwerk en dat dat ook zou moeten werken. Maar
als DAT het geval gaat zijn; daar heb ik zo mijn twijfels over.

Zelf met gewone MPEG video en standaard DVB (bij een gewone set-top-box)
heb je soms nog problemen; en dat zijn specificaties die al zoveel jaar
oud zijn en dus een heel stuk minder complex zijn dan MHP.


Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BCD6B55F.CEB85%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Chello klant no . email AT invalid . be on 23-05-2004 12:08 :
>
> >> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid>
>
> > U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?
>
>
> Mogelijk, maar zeker is dat hij niet andermans domein misbruikt als
> spamtrap.


Wat niet wegneemt dat ik mij er ook licht aan erger als
ISP medewerkers hier als pseudo gewone klant
hun marketing komen dumpen.

Ik word al helemaal suf door alle repetitieve Belgacom/Telenet reclame
om mij heen.

Misschien een oproep:
kunnen alle ISP medewerkers (natuurlijk postend in eigen naam)
wél vermelden welke ISP/operator hun loon betaalt?
Kan iedereen de posting in context plaatsen.

Sommigen doen/deden dat vrij consequent.

Even on-topic:
ik zag TN IDTV live in actie: technisch een heel mooi product.

Zonde voor alle kijkers die het niet kopen:
in hun TV programma aanbod wordt op termijn flink geknipt.