skynet.be plat ?

xeno wrote:

>On Fri, 23 Apr 2004 22:53:45 +0200, "asplitsecond"
><congress55@hotmail.com> wrote:
>
>
>
>>Je bent gewoon jou manier van doen aan het projecteren op een ander.Ga eens
>>al je interventies na.Bij iedere thread die over TN gaat begin jij opeens
>>BGC aan te klagen , daar ligt je probleem.(zie:Telenet voert Activatie-kost
>>van 50 Euro , als sprekend bewijs)
>>
>>
>
>Ik begin niet ineens over iets anders, in draai elke keer weer de
>feiten gewoon om. Want hetgeen men ineens als schande aanhaalt omdat
>TN iets doet, is vaak al jaren aan de gang bij BC maar daar zwijgt
>iedereen over.
>
>*DAT* ben ik beu. Zowat elke probleem, elk nadeel, elke bedenkelijke
>actie van een concurrent kan je bij BC een gelijke voor vinden, alleen
>kan en mag BC zich dat blijkbaar veroorloven, terwijl men warm en koud
>brult als het bij een concurrent is...
>
>
Er is nog een wereld buiten be.providers. ;-)

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

"xeno" <this.is@totaly.invalid> wrote in message
news:vkbl805hpj1air90ke5467fao8tblc9jp9@4ax.com...
>
> Euh ? Raw copper is simpelweg de draad. Een budget line is een service
> over die draad.
>
> Dus u vindt het normaal dat een afgewerkt produkt goedkoper is dan de
> grondstof ?

Neen, juist niet. Als XS4ALL je voor 13,90 Euro per maand louter raw copper
aanbiedt, waar je niets kunt mee doen, tenzij je bij hen een ADSL-abo neemt,
dan vind ik het aanbod van Belgacom voor een koperpaar MET telefonie en, als
je het wenst, ADSL met wie je maar wil, tegen 6,50 Euro per maand zéér
goedkoop.

Het gaat hier toch telkens weer om de noodzaak om voor ADSL over een
koperpaar te kunnen beschikken, hé. Wel, bij XS4ALL kun je dat voor 13,90
Euro per maand zonder telefonie. En bij Belgacom kun je dat voor 6,50 Euro
per maand, MET telefonie als je ze wenst te gebruiken.

Wat is er bijgevolg op te werpen tegen Belgacom, die je goedkoper een
koperpaar MET telefonie en vrijheid van keuze van ADSL provider aanbiedt dan
een ander bedrijf raw copper met als enige mogelijkheid een ADSL abo bij
hen?

Koppelverkoop van een koperpaar met telefonie en vrije keuze van ADSL
provider, die goedkoper is dan raw kopper met slechts één ADSL provider als
keuze?

Als een Budget Line bij Belgacom dergelijke voordelen biedt, kun je niet
anders dan daaruit besluiten dat Belgacom zijn raw copper voor minder dan de
helft van de prijs van de concurrentie aanbiedt, met als bijkomend voordeel
dat je over een vaste telefoonaansluiting beschikt, niet eens verplicht bent
om er ADSL bij te nemen, en indien je dat toch wenst, de vrijheid van keuze
van provider hebt (inclusief XS4ALL).

s|b <me@privacy.invalid> schreef in:
<news:94bl80tic9027lrem6q1ekn5pee205cinq@4ax.com >

> On Fri, 23 Apr 2004 02:01:38 +0200, PauL wrote:

>> Daarom dat ADSL een optie is bij BC anders zou je *wel* dubbel betalen.
>
> Leuk dat je het zo bekijkt. Een kennis van me wou TN nemen, maar dat
> was op dat moment niet mogelijk. Vandaar dat ie dan maar voor ADSL
> koos. Hiervoor heeft ie een of andere regeling getroffen. Als ik hem
> goed begrepen heb, dan betaalt ie, naast zijn ADSL, voor een
> (telefoon)abonnement, maar kan ie niet telefoneren (of het kost hem
> een bom geld). Telefoneren doet ie trouwens met z'n GSM. Mij lijkt het
> dat ie dubbel betaalt (maar volgens jou heb ik het waarschijnlijk weer
> verkeerd begrepen).

Als hij via z'n GSM belt, betaalt ie idd. dubbel.
(ik bel zo goed als niet via m'n GSM, dus betaal meestal slechts enkel.)

Maar als ik naar uw kennis z'n GSM bel of naar een TN-TF-lijn met
*absurde* interconnectietarieven, dan betaal ik wel dubbel :-(

Als een klant van Xeno naar hem belt, betaalt
die -bij manier van spreken dubbel zoveel dan wanneer die
naar mij zou bellen omdat ik een BC-TF-lijn heb *zonder* absurde
interconnectietarieven.

(behalve wanneer het een TN-TN verbinding zou zijn)

Straf hé !

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:5jtk80dtr36dvle393gaivjbf3hjddabcv@4ax.com >


> Als je dan toch al zo lang breedband hebt, heb je wat betreft de BC
> praktijken van in het begin wel een zeer selectief geheugen...

Het feit dat ADSL hier eerder beschikbaar was dan TN-internet
heeft niks meer of minder te maken met het feit dat ik toevallig op de rand van
Gent (dus niet *in* Gent) woon , op minder dan 2 km van de TF-centrale.

Had ik in het centrum van Gent of in Ledeberg gewoond dat had ik TN
eerder gehad dan ADSL.omdat TN daar al was neergestreken voor ik
ADSL ter beschikking had.

Anderzijds: had ik nog in m'n ouderlijk huis (deelgemeente van m'n gemeente)
gewoond, dan had ik ook kunnen lopen lullen dat BC TN de loef kwam afsteken
of vica versa want dat huis ligt verder dan 4 KM v/d TF centrale en stond bij TN
laat op de planning.

Ge zoekt dus weer spijkers op laag water om BC zwart te maken.

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in:
<news:BCB0339B.CCA02%Wannes@gmx.net.invalid >

>> PauL on 24-04-2004 14:17 :
>
>
>> En van die ADSL- optie, daar heb ik het 3 - 4 jaar geleden hier ook al over
>> gehad
>> en het is en blijft bij BC vooralsnog een OPTIE of je dat nu leuk vindt of
>> niet.
>
> Het is niet omdat Belgacom het een optie noemt dat het dat ook is.

<input>

op·tie
de optie (vrouwelijk), de opties

1 verkregen recht tot koop of verkoop van goederen

</input>

Wanneer ik BC-telefonie klant ben, heb ik dus het recht om
ADSL te nemen.

>
> Monopolistische koppelverkoop is al een veel betere benaming - tijd dat de
> hoofdaandeelhouder een keer schoon schip maakt.

Als ADSL klant heb op zijn beurt ook de optie om een *andere* provider
te kiezen. Als TN-klant heb je dat blijkbaar niet !

Welke benaming geef je daar dan aan?
Supermonopolische koppelverkoop, eh?

Op Sun, 25 Apr 2004 01:32:23 +0200, schreef "PauL"
<mipa2@skynet.be.del> :

>Ge zoekt dus weer spijkers op laag water om BC zwart te maken.

Hmm, BC speelt vals hoe men het ook draaid.


De groetjes,

Georges www.geo55.be

Op Sun, 25 Apr 2004 01:32:23 +0200, schreef "PauL"
<mipa2@skynet.be.del> :

>Ge zoekt dus weer spijkers op laag water om BC zwart te maken.

Hmm, BC speelt vals hoe men het ook draait.


De groetjes,

Georges www.geo55.be

On Sun, 25 Apr 2004 01:32:12 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>> Leuk dat je het zo bekijkt. Een kennis van me wou TN nemen, maar dat
>> was op dat moment niet mogelijk. Vandaar dat ie dan maar voor ADSL
>> koos. Hiervoor heeft ie een of andere regeling getroffen. Als ik hem
>> goed begrepen heb, dan betaalt ie, naast zijn ADSL, voor een
>> (telefoon)abonnement, maar kan ie niet telefoneren (of het kost hem
>> een bom geld). Telefoneren doet ie trouwens met z'n GSM. Mij lijkt het
>> dat ie dubbel betaalt (maar volgens jou heb ik het waarschijnlijk weer
>> verkeerd begrepen).
>
>Als hij via z'n GSM belt, betaalt ie idd. dubbel.
>(ik bel zo goed als niet via m'n GSM, dus betaal meestal slechts enkel.)
>
>Maar als ik naar uw kennis z'n GSM bel of naar een TN-TF-lijn met
>*absurde* interconnectietarieven, dan betaal ik wel dubbel :-(

Je wijkt weer volle bak af van de vraag die aan u gesteld is....

>Als een klant van Xeno naar hem belt, betaalt
>die -bij manier van spreken dubbel zoveel dan wanneer die
>naar mij zou bellen omdat ik een BC-TF-lijn heb *zonder* absurde
>interconnectietarieven.

Sinds wanneer zou een klant die mij belt meer moeten betalen dan dat
hij naar u belt ? Ik ben immers alleen bereikbaar op mijn gsm met
Proximus abo. En om ineens wat verder te zeveren... ben ik weer de
enigste Proximus gebruiker die de laatste maanden meer en meer
ontvangstproblemen heeft ?

On Sat, 24 Apr 2004 20:36:24 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:

>>*DAT* ben ik beu. Zowat elke probleem, elk nadeel, elke bedenkelijke
>>actie van een concurrent kan je bij BC een gelijke voor vinden, alleen
>>kan en mag BC zich dat blijkbaar veroorloven, terwijl men warm en koud
>>brult als het bij een concurrent is...
>>
>>
>Er is nog een wereld buiten be.providers. ;-)

Zeer zeker... ik zit nu momenteel lekker in de zon buiten :-) Kon het
alleen niet laten Agent open te gooien terwijl ik mijn mails checkte.
:-)

On Sun, 25 Apr 2004 01:32:58 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>Als ADSL klant heb op zijn beurt ook de optie om een *andere* provider
>te kiezen. Als TN-klant heb je dat blijkbaar niet !

Uhu... een die mogelijkheid tot andere ADSL aanbieders kwam er op
voorstel van BC zeker ?

In uw ogen waarschijnlijk wel...

On Sat, 24 Apr 2004 23:18:46 GMT, "Jozef" <jozef@example.invalid>
wrote:

>Wat is er bijgevolg op te werpen tegen Belgacom, die je goedkoper een
>koperpaar MET telefonie en vrijheid van keuze van ADSL provider aanbiedt dan
>een ander bedrijf raw copper met als enige mogelijkheid een ADSL abo bij
>hen?

Daar is tegen op te werpen dat quasie elk koperpaar dat in de grond
ligt, eigendom is en blijft van BC. Zij verhuren deze op sommige
plaatsen door aan de concurrentie. En dit voor een prijs X per paar.

Als nu blijkt dat die BC ineens zelf dat koperpaar voor een veel
lagere prijs Y kan verhuren aan een klant, wil dat zeggen dat ze
(weer) zwaar misbruik maken van hun monopoliepositie waardoor ze het
voor de concurrentie onmogelijk maken scherpe prijzen te hanteren voor
die koperparen.

On Sun, 25 Apr 2004 01:32:23 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>> Als je dan toch al zo lang breedband hebt, heb je wat betreft de BC
>> praktijken van in het begin wel een zeer selectief geheugen...
>
>Het feit dat ADSL hier eerder beschikbaar was dan TN-internet
>heeft niks meer of minder te maken met het feit dat ik toevallig op de rand van
>Gent (dus niet *in* Gent) woon , op minder dan 2 km van de TF-centrale.
>
>Had ik in het centrum van Gent of in Ledeberg gewoond dat had ik TN
>eerder gehad dan ADSL.omdat TN daar al was neergestreken voor ik
>ADSL ter beschikking had.
>
>Anderzijds: had ik nog in m'n ouderlijk huis (deelgemeente van m'n gemeente)
>gewoond, dan had ik ook kunnen lopen lullen dat BC TN de loef kwam afsteken
>of vica versa want dat huis ligt verder dan 4 KM v/d TF centrale en stond bij TN
>laat op de planning.
>
>Ge zoekt dus weer spijkers op laag water om BC zwart te maken.

Ik zoek geen spijkers op laag water. Gent was in het begin inderdaad
een 'oorlogsgebied' wat betreft breedband. Ik heb het over de rest van
Vlaanderen waar BC zeer duidelijk heel hard met de consument zijn
voeten rammelde...

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:akdn80p47ev6vmcoh7oq0p3d0g0vpg9en6@4ax.com >

> On Sun, 25 Apr 2004 01:32:58 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>
>> Als ADSL klant heb op zijn beurt ook de optie om een *andere* provider
>> te kiezen. Als TN-klant heb je dat blijkbaar niet !
>
> Uhu... een die mogelijkheid tot andere ADSL aanbieders kwam er op
> voorstel van BC zeker ?
>
> In uw ogen waarschijnlijk wel...

Ik dacht dat jij het was die zich tot *de feiten* hield?
Of dat nu komt door het BC-management, mister Di Rupo of weet ik veel indertijd,
speelt überhaupt geen rol. Het feit is dat je bij ADSL -over een BC-telefoonlijn-
een Provider kunt kiezen en bij TN-kabel niet!

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:3sdn80hcnjpp91l2g5qgc9mk8tsu2620mp@4ax.com >


> Ik zoek geen spijkers op laag water. Gent was in het begin inderdaad
> een 'oorlogsgebied' wat betreft breedband. Ik heb het over de rest van
> Vlaanderen

Ah? Hebben ze elders in Vlaanderen dan nog snel enkele TF-centrales verplaatst
om TN telkens de loef af te steken ? Je kan toch maar iets aanbieden als
er *praktisch* iets aan te bieden is !

> waar BC zeer duidelijk heel hard met de consument zijn
> voeten rammelde...

Ze hadden misschien beter gewoon overal in VL gedaan zoals TN hier deed:
"beschikbaar na 2000" en de klant verder in het ongewisse gelaten.
(volgend jaar /decennium is ook nog "na 2000" ...)

Dan was je waarschijnlijk wel content geweest, he.
(of toch niet: had je niks om lasterlijk over te doen )

Ze zijn volgens u 'niet vooruitstrevend uit zichzelf' maar ze mogen bij toeval
ook een geen ADSL aanbieden waar TN nog niet is want dan is het
volgens u weer niet goed.
Ik vraag me soms af of er bij u überhaupt wel iets goed kan *zijn*.

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:lddn805qfcmosd4aokpe280g5uh5m0m2j0@4ax.com >

> On Sun, 25 Apr 2004 01:32:12 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:

>> Als een klant van Xeno naar hem belt, betaalt
>> die -bij manier van spreken dubbel zoveel dan wanneer die
>> naar mij zou bellen omdat ik een BC-TF-lijn heb *zonder* absurde
>> interconnectietarieven.
>
> Sinds wanneer zou een klant die mij belt meer moeten betalen dan dat
> hij naar u belt ?

Sinds dat je tarieven kan bekijken / vergelijken:

http://www.tele2.be/nl/pdf/tarifs.pdf

http://www.telenet.be/producten/tele...even/index.php

> Ik ben immers alleen bereikbaar op mijn gsm met
> Proximus abo.

Maakt dus dat een klant die -volgens jou dubbel betaalt (BC-TF-lijn) -
via Tele2 voor een telefoontje naar mijn BC-lijn 0,024 euro/min. betaalt terwijl
ie naar jouw GSM *minstens* 0,113 euro/min. betaalt.

Da's dus bijna X 5 , op z'n minst !!!

Zelfs indien uw klant via Telenet telefonie belt, is het ook *minstens* factor 5
Maar je belt hem dan best niet terug want anders betaal je u gewoon blauw :P

> En om ineens wat verder te zeveren... ben ik weer de
> enigste Proximus gebruiker die de laatste maanden meer en meer
> ontvangstproblemen heeft ?

Het verbaast me zelfs dat je Proximus bent.
Stap dan over naar Mobistar of Base, he, dan klop je volgens de
Telenet - en de Tele2 tarieven nog wat meer geld uit je klanten hun zakken...