skynet.be plat ?

"PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote in message
news:40872a71$0$11001$a0ced6e1@news.skynet.be...
> s|b <me@privacy.invalid> schreef in:
> <news:snld80hohrud6r3d3hkt7qv911grhn6312@4ax.com >
>
> Als je geen TF-abo wil maar wel ADSL , moet je niet bij TF-mpij Belgacom
> aankloppen maar dan ga je bv. naar ISP: xs4all en kies je voor 'raw
copper'

Bekijk het zo. Om ADSL te gebruiken, heb je een koperpaar nodig.

Je kan daarvoor 13,90 Euro per maand betalen aan XS4ALL. Dan kan je nog
altijd niets doen met de koperpaar, behalve er door XS4ALL ADSL laten
opzetten.

Of je kan je daarvoor tot Belgacom wenden. Daar kun je vanaf 1 mei al voor
6,50 Euro per maand een Budget Line krijgen, waar je niet alleen door om het
even welke provider ADSL kunt laten op activeren, maar ook nog over een
vaste telefonieaansluiting mee beschikt. Voor je correspondenten die over
een vaste telefoonaansluiting beschikken, is het goedkoper jou op je vaste
aansluiting te bellen dan op je GSM. Betaal je iets meer dan voor raw
copper, namelijk 16,80 Euro per maand, dan kun je met die Classic Line veel
goedkoper telefoneren via Belgacom, en nog goedkoper via een hele reeks
telecom operatoren.

Dus wie zijn nu de geldkloppers: diegenen die je louter voor raw copper
13,90 Euro per maand uit je zakken kloppen, of diegenen die je al voor 6,50
Euro een koperpaar met telefonie aanbieden?

> Jozef on 24-04-2004 13:11 :

> Dus wie zijn nu de geldkloppers: diegenen die je louter voor raw copper
> 13,90 Euro per maand uit je zakken kloppen, of diegenen die je al voor 6,50
> Euro een koperpaar met telefonie aanbieden?

Het zou leuk zijn te horen van de provider(s) in kwestie of ze raw copper
kunnen aanbieden voor 6,5 Euro zonder met verlies te verkopen ...

--
Softwarepatenten ? Neen, bedankt !
http://www.softwarepatenten.be/

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:gnhk8056tfvc5jncgs77uqr7t06b65qkuu@4ax.com >

> On Sat, 24 Apr 2004 02:16:00 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>
>>> In de periode dat Telenet zijn opmars maakte was ADSL altijd net op
>>> dezelfde moment beschikbaar in de streek/regio/stad/dorp dat TN
>>> aanwezig was.
>>
>> Misschien in uw streek maar in de mijne (rand van Gent) niet.
>> Het is niet omdat je een paar toevalligheden tegenkomt dat je moet
>> gaan veralgemenen
>
> Gent was dan ook een van de weinige testplaatsen voor Turboline. Als
> ik me niet vergis was Gent zelfs de stad waar het als eerste was. Ik
> ken iemand die lange tijd turboline tester geweest is, en die woonde
> ook in Gent.
>
> Ik had het over de echte roll-out van het produkt.

Ik ook. ik was immers geen tester.

>
> Steeds weer negeer jij de feiten he...

Ah? Dus je gaat nu ook al beter weten dan *mij* wanneer TN en BC
*hier* rescpectivelijk breedband ter beschikking hadden ???

Gij krijgt langs om meer lef me dunkt

Ik zeg U, dat wat je bovenaan schreef:

>>> In de periode dat Telenet zijn opmars maakte was ADSL altijd net op
>>> dezelfde moment beschikbaar in de streek/regio/stad/dorp dat TN
>>> aanwezig was.

in mijn streek *NIET* het geval was.
Misschien dat het bij u wel het geval was (ik ken uw situatie daar niet)
maar bij mij i.i.g *niet*

Maar ja xeno vindt ergens een hondendrol , begint te veralgemenen
en denkt meteen dat er daar 14 dagen hondenkoers is geweest..

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in:
<news:BCB012A5.CC9D8%Wannes@gmx.net.invalid >

>> PauL on 24-04-2004 02:14 :
>
>>> En ik krijg hoe langer hoe meer de vraag van mensen
>>> waarom ze 2x moeten betalen voor hetzelfde. En als ik dan uitleg dat
>>> daar technisch geen reden voor is
>>
>> Men betaalt *niet* 2x voor het zelfde !
>> Men betaalt 1 keer voor de huur van de lijn via het TF-abo en men
>> betaalt -als men dat wenst- 1x voor de *optie* ADSL .
>
> 1) Er is geen Belgacom telefoon-"abo". De factuur vermeldt hier duidelijk
> telefoon"lijn". Hoe ze dat bij Belgacom rijmen met hun andere formules zoals
> "Budget" en "Discovery" waaraan andere tarieven hangen is me een raadsel.
> Gezien de andere gesprekstarieven lijken dit dus wel "abo's" - maar dan
> zonder kosten voor de telefoon"lijn" ????

Das een goei!
Eerst kom je mij tegenspreken dat er geen telefoon -abo is
(waarvan ik zei dat je langst daar de huur van de lijn betaald)
En dan vraag je me leukweg waar de kosten van de telefoonlijn zijn.

Hallo ? Alles OK?

> 2) ADSL is géén "optie" . Het is een aparte, losstaande dienst die technisch
> NIETS te maken heeft met het gebruik van hetzelfde koperpaar voor die andere
> dienst "telefoon".

Hoeveel opties bij producten / diensten moet ik u noemen die technisch niks
te maken hebben met het / de basisproduct / diensten eer dat je snapt wat een optie is?

> Het wordt hoog tijd dat de verplichting wegvalt om op het Belgacom netwerk
> voor telefoondiensten te betalen voor wie enkel ADSL wil.

Lees de draad s volledig a.u.b. Ik heb het daar al over gehad (raw copper)
En van die ADSL- optie, daar heb ik het 3 - 4 jaar geleden hier ook al over gehad
en het is en blijft bij BC vooralsnog een OPTIE of je dat nu leuk vindt of niet.
Wil je geen voice bij je ADSL, ga dan naar xs4all en neem naar
wat xs4all *zelf* noemt de *OPTIE* raw copper.

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:slhk80tvr68ia6g7mdb0d06lm7r2rccc36@4ax.com >

> On Sat, 24 Apr 2004 02:15:28 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>
>> Wel, laten we eens naar de rest van de mensheid in Vlaanderen kijken.
>> Ik gaf u vooreerst al een kwart miljoen Telenetklanten die TF hebben
>> terwijl ze dat *onder geen enkel beding* verplicht zijn.
>> Toch zijn het er een kwart miljoen ! (terwijl TN nog vrij jong is)
>>
>> Ten tweede gaan we eens kijken hoeveel TF- abos er zijn op de
>> traditionele telefoonlijn en dan gaan we eens kijken hoeveel ADSL -abos er
>> zijn.
>>
>> Ik laat de eer aan U om met cijfers op de proppen te komen, zodat je
>> niet teveel gaat verschieten...
>
> En wat mag dat allemaal te maken hebben met de grond van de zaak ?
> Namelijk dat BC nog altijd vertikt ADSL als een los produkt te
> verkopen ?

Als je de cijfers zou nemen, is dat respectievelijk t.o.v. BC
aan marginalen verkopen want de TF-lijnen *zijn* al verkocht.

> PauL on 24-04-2004 14:17 :


> En van die ADSL- optie, daar heb ik het 3 - 4 jaar geleden hier ook al over
> gehad
> en het is en blijft bij BC vooralsnog een OPTIE of je dat nu leuk vindt of
> niet.

Het is niet omdat Belgacom het een optie noemt dat het dat ook is.

Monopolistische koppelverkoop is al een veel betere benaming - tijd dat de
hoofdaandeelhouder een keer schoon schip maakt.


--
Softwarepatenten ? Neen, bedankt !
http://www.softwarepatenten.be/

"xeno" <this.is@totaly.invalid> wrote in message
news:el9f80t71o8ve0tevc0kd1b50f03m7iiol@4ax.com...
>
> Turboline was er al lang ja. Voor een select test-publiek.

Juist. En in die periode had Telenet al enkele jaren zijn gewone klanten die
de volle pot betaalden als testpubliek gebruikt.

Of ben je vergeten hoe lang de "kinderziektes" van Telenet aangesleept
hebben? Tot lang na de puberteit!

On Sat, 24 Apr 2004 11:11:27 GMT, "Jozef" <jozef@example.invalid>
wrote:

>Dus wie zijn nu de geldkloppers: diegenen die je louter voor raw copper
>13,90 Euro per maand uit je zakken kloppen, of diegenen die je al voor 6,50
>Euro een koperpaar met telefonie aanbieden?

Aangezien jij de rest geldkloppers noemt wil dus zeggen dat je weet
hoeveel een concurrent aan BC moet betalen voor dat koperpaar.

Misschien al eens bij stilgestaan dat BC zijn koperpaar nu aan een
lagere prijs aanbiedt dan hetgeen een concurrent met betalen ? Zelfs
in bulk ?

Zoiets noemen ze concurrentievervalsing, zou in principe niet mogen
kunnen, maar het gaat over BC, dus kan en mag alles...

On Sat, 24 Apr 2004 14:17:16 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>in mijn streek *NIET* het geval was.
>Misschien dat het bij u wel het geval was (ik ken uw situatie daar niet)
>maar bij mij i.i.g *niet*

Komaan jong... in die tijd heeft zelfs Test Aankoop er zich mee
beginnen moeien met in het openbaar duidelijk te zeggen dat ze niet
geloven in dat soort 'toeval'. Als ik me niet vergis zijn er zelfs
hier en daar officiele klachten uit voortgekomen. Wat en hoe daar van
gekomen is weet ik niet.

Als je dan toch al zo lang breedband hebt, heb je wat betreft de BC
praktijken van in het begin wel een zeer selectief geheugen...

On Sat, 24 Apr 2004 13:47:13 GMT, "Jozef" <jozef@example.invalid>
wrote:

>> Turboline was er al lang ja. Voor een select test-publiek.
>
>Juist. En in die periode had Telenet al enkele jaren zijn gewone klanten die
>de volle pot betaalden als testpubliek gebruikt.
>
>Of ben je vergeten hoe lang de "kinderziektes" van Telenet aangesleept
>hebben? Tot lang na de puberteit!

Telenet had kinderziektes ja. Net zoals elke nieuwe technologie
problemen schept bij grootschallige toepassing.

Maar Telenet is er na al die jaren wel in geslaagd een betrouwbare
dienst uit te bouwen.

Skynet daarentegen is zelfs nog niet in staat zijn mailserver stabiel
te houden voor een lange periode.

Maar ja... als quasie grootste ISP in Belgie is kwaliteit en service
van ondergeschikt belang he...

"xeno" <this.is@totaly.invalid> wrote in message
news:7ftk80d8q78ireivjf466l8j9mb22sr8m8@4ax.com...
>
> Aangezien jij de rest geldkloppers noemt wil dus zeggen dat je weet
> hoeveel een concurrent aan BC moet betalen voor dat koperpaar.
>
> Misschien al eens bij stilgestaan dat BC zijn koperpaar nu aan een
> lagere prijs aanbiedt dan hetgeen een concurrent met betalen ? Zelfs
> in bulk ?
>
> Zoiets noemen ze concurrentievervalsing, zou in principe niet mogen
> kunnen, maar het gaat over BC, dus kan en mag alles...

Neen, de Belgacom Budget Line is gewoon een ander product dan raw copper.
Het abonnementsgeld is laag, maar Belgacom rekent erop dat heel wat abonnees
de lijn ook zullen gebruiken om te telefoneren, en de gesprekskosten liggen
hoger dan voor een Classic Line. Alleen verplicht Belgacom niemand om ook
daadwerkelijk te telefoneren met een Budget Line.

Vergelijk het met GSM abonnementen: er zijn goedkope abonnementen met
relatief hoge gesprekskosten en dure abonnementen met relatief lage
gesprekskosten.

Of met GSM operatoren die je vrijwel gratis een GSM aanbieden, mits je je
gesprekken via hun voert.

*xeno*:
> On Sat, 24 Apr 2004 13:47:13 GMT, "Jozef" <jozef@example.invalid>
> wrote:
>
>>> Turboline was er al lang ja. Voor een select test-publiek.
>>
>> Juist. En in die periode had Telenet al enkele jaren zijn gewone klanten die
>> de volle pot betaalden als testpubliek gebruikt.
>>
>> Of ben je vergeten hoe lang de "kinderziektes" van Telenet aangesleept
>> hebben? Tot lang na de puberteit!
>
> Telenet had kinderziektes ja. Net zoals elke nieuwe technologie
> problemen schept bij grootschallige toepassing.
>
> Maar Telenet is er na al die jaren wel in geslaagd een betrouwbare
> dienst uit te bouwen.
>
> Skynet daarentegen is zelfs nog niet in staat zijn mailserver stabiel
> te houden voor een lange periode.
>
> Maar ja... als quasie grootste ISP in Belgie is kwaliteit en service
> van ondergeschikt belang he...

Is dat nu bijna gedaan met Belgabrol af te breken? Subiet geloven ze
jou nog en stappen ze allemaal over! Gedaan met hoge snelheden en de
langdurige stabiliteit en dan maken ze jou voor leugenaar uit ook...
;-)

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

On Sat, 24 Apr 2004 16:42:16 GMT, "Jozef" <jozef@example.invalid>
wrote:

>> Zoiets noemen ze concurrentievervalsing, zou in principe niet mogen
>> kunnen, maar het gaat over BC, dus kan en mag alles...
>
>Neen, de Belgacom Budget Line is gewoon een ander product dan raw copper.

Euh ? Raw copper is simpelweg de draad. Een budget line is een service
over die draad.

Dus u vindt het normaal dat een afgewerkt produkt goedkoper is dan de
grondstof ?

On Sat, 24 Apr 2004 16:47:52 GMT, Murkha <Murkha@spymac.comInvalid>
wrote:

>Is dat nu bijna gedaan met Belgabrol af te breken? Subiet geloven ze
>jou nog en stappen ze allemaal over! Gedaan met hoge snelheden en de
>langdurige stabiliteit en dan maken ze jou voor leugenaar uit ook...
>;-)

Hehe ;-)

On Fri, 23 Apr 2004 02:01:38 +0200, PauL wrote:

> > Ofwel begrijp ik jou verkeerd, ofwel is xeno's standpunt niet
> > duidelijk overgekomen.

> Je begrijpt het verkeerd.
8< knip >8
> Daarom dat ADSL een optie is bij BC anders zou je *wel* dubbel betalen.

Leuk dat je het zo bekijkt. Een kennis van me wou TN nemen, maar dat
was op dat moment niet mogelijk. Vandaar dat ie dan maar voor ADSL
koos. Hiervoor heeft ie een of andere regeling getroffen. Als ik hem
goed begrepen heb, dan betaalt ie, naast zijn ADSL, voor een
(telefoon)abonnement, maar kan ie niet telefoneren (of het kost hem
een bom geld). Telefoneren doet ie trouwens met z'n GSM. Mij lijkt het
dat ie dubbel betaalt (maar volgens jou heb ik het waarschijnlijk weer
verkeerd begrepen).

8< knip >8
> Dus u begrijpt het verschil niet tussen een *gemeenschappelijke lijn*
> en een *individuele lijn*?
> Dan hebt u een probleem hoor.

Ik heb wel meer problemen. Met eentje meer kan ik wel leven. ;-)

8< knip >8
> Neen, ik heb het dus wel over mensen die de kabel hebben / willen
> het is een *gedeelde* ik herhaal: een *gedeelde* kabel waarvan
> de kosten uiteraard gedeeld worden door zij die hem hebben.

Sla me dood als ik het weer mis heb, maar volgens jou betalen mensen
met een (kabel)televisieabo dus ongevraagd mee voor kabelinternet? Het
geld dat ik maandelijks afgeef voor een TN-verbinding telt niet mee?

8< knip >8
> Dat is een andere discussie.
> De essentie is dat je (afgezien van het nuttig zijn) niet verplicht was
> een TF-abo te nemen terwijl er toch al zo'n massa was verkocht alvorens
> de optie ADSL er was.

Het moet leuk zijn ADSL als een 'optie' te zien. ;-)

> En wie denkt dat andere TF-mpijen dat lijntje gratis bij ADSL
> zouden geven, gelooft werkelijk nog in Klaas.

Dus je geeft toe dat dat lijntje extra kost en dat je in principe
dubbel moet betalen?

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>