Site bereikbaar via verschillende providers .... behalve tiscali

[Steven Jonkers]

Hallo,
Ik heb iets raars voor :
De website van onze gemeente : www.zonnebeke.be kan ik al een paar dagen (3)
niet meer bereiken als ik surf via m'n Tiscali Pro Account.

Maar met de site is niks mis, als ik inbel met een modem op dezelfde pc via
Belgacomnet dan kan ik er wel naar surfen.

Ik heb het ook getest met m'n notebook om configuratiefouten uit te sluiten.
Daar heb ik dus hetzelfde voor. Als ik dan met diezelfde notebook verhuis
naar een kameraad die Skynet ADSL heeft dan kan ik wel perfect zonnebeke.be
bereiken...

Tiscali helpdesk zegt mij dat er soms bij wijzigingen op dnsniveau een TTL
(time to live) is die verschillend is voor providers, maar na +/- 24u zou
dat opgelost zijn.

Inmiddels is het nu al 3 dagen ...

Wat zou dat kunnen zijn ? Wie weet raad ?

[Sorcerer]

Doe eens een traceroute naar die site. In Windows gaat dat als volgt:

Start -> Uitvoeren -> cmd (enter)
Dan intypen:
tracert www.zonnebeke.be

Plak de zooi die je daar uit krijgt eens hier
Enige ervaring die ik op dit gebied met Tiscali zijn is dat ze torenhoge
eisen stellen om direct met hun te peeren via plekken als ams-ix en de
Belgische variant waardoor veel verkeer met hun via alternatieve routes moet
lopen.

Groeten,
Ruud

[Carl Janssen]

"Sorcerer" <just@sk.me> schreef in bericht
news:c1jf89$ig8$1@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> Doe eens een traceroute naar die site. In Windows gaat dat als volgt:
>
> Start -> Uitvoeren -> cmd (enter)
> Dan intypen:
> tracert www.zonnebeke.be
>
> Plak de zooi die je daar uit krijgt eens hier

Resultaat voor tracert www.radiohost.be (cf. mijn ander bericht in deze
thread):
"Kan naam van doelsysteem www.radiohost.be niet omzetten"

Voor www.zonnebeke.be:

Bezig met het traceren van de route naar web3.ris.be [212.123.5.16]
via maximaal 30 hops:

1 16 ms 15 ms 16 ms ppp-62-235-104-1.tiscali.be [62.235.104.1]
2 16 ms 18 ms 16 ms 10.10.10.25
3 18 ms 19 ms 18 ms 62.235.1.225
4 17 ms 15 ms 16 ms ge-3-1.gsr-01.bru.net.tiscali.be
[62.235.3.210]

5 19 ms 19 ms 19 ms pos-2-0.gsr-01.ant.net.tiscali.be
[62.235.1.13]

6 18 ms 19 ms 19 ms so-2-2-0.anr10.ip.tiscali.net
[213.200.69.21]
7 20 ms 21 ms 19 ms so-3-0-0.ams10.ip.tiscali.net
[213.200.81.106]
8 23 ms 22 ms 22 ms so-4-2.core2.Amsterdam1.Level3.net
[212.73.240.1
81]
9 22 ms 22 ms 22 ms ae-0-56.mp2.Amsterdam1.Level3.net
[213.244.165.1
14]
10 25 ms 26 ms 22 ms so-3-0-0.mp2.Brussels1.Level3.net
[212.187.128.5
]
11 23 ms 25 ms 23 ms ge-5-0.hsa1.Brussels1.Level3.net
[212.3.239.35]

12 28 ms 24 ms 25 ms 212.3.237.2
13 24 ms 25 ms 25 ms 213.224.126.109
14 28 ms 29 ms 28 ms IBROES01-SRP5-0.telenet-ops.be
[213.224.126.7]
15 26 ms 26 ms 25 ms D5E0FD45.kabel.telenet.be [213.224.253.69]
16 * * * Time-out bij opdracht.
17 29 ms 28 ms 29 ms 213-224-25-70.iFiber.telenet-ops.be
[213.224.25.
70]
18 * * * Time-out bij opdracht.
19 * * * Time-out bij opdracht.
20 * * * Time-out bij opdracht.

Met vriendelijke groeten,
Carl Janssen

[Carl Janssen]

"Steven Jonkers" <sj@mail.be> schreef in bericht
news:c1j9sj$e4d$1@news.worldonline.be...
>
> Wat zou dat kunnen zijn ? Wie weet raad ?

Geen raad, maar wel dezelfde ervaring met de website
http://www.radiohost.be/. Heel uitzonderlijk geraak ik er via Tiscali eens
op, maar meestal is het noppes (terwijl het via bv. Telenet wel gaat).

Met vriendelijke groeten,
Carl Janssen

[Zed]

Carl Janssen wrote:
> "Sorcerer" <just@sk.me> schreef in bericht
> news:c1jf89$ig8$1@news4.tilbu1.nb.home.nl...
>
>>Doe eens een traceroute naar die site. In Windows gaat dat als volgt:
>>
>>Start -> Uitvoeren -> cmd (enter)
>>Dan intypen:
>>tracert www.zonnebeke.be
>>
>>Plak de zooi die je daar uit krijgt eens hier
>
>
> Resultaat voor tracert www.radiohost.be (cf. mijn ander bericht in deze
> thread):
> "Kan naam van doelsysteem www.radiohost.be niet omzetten"
>
> Voor www.zonnebeke.be:
>
> Bezig met het traceren van de route naar web3.ris.be [212.123.5.16]
> via maximaal 30 hops:
>
> 1 16 ms 15 ms 16 ms ppp-62-235-104-1.tiscali.be [62.235.104.1]
> 2 16 ms 18 ms 16 ms 10.10.10.25
> 3 18 ms 19 ms 18 ms 62.235.1.225
> 4 17 ms 15 ms 16 ms ge-3-1.gsr-01.bru.net.tiscali.be
> [62.235.3.210]
>
> 5 19 ms 19 ms 19 ms pos-2-0.gsr-01.ant.net.tiscali.be
> [62.235.1.13]
>
> 6 18 ms 19 ms 19 ms so-2-2-0.anr10.ip.tiscali.net
> [213.200.69.21]
> 7 20 ms 21 ms 19 ms so-3-0-0.ams10.ip.tiscali.net
> [213.200.81.106]
> 8 23 ms 22 ms 22 ms so-4-2.core2.Amsterdam1.Level3.net
> [212.73.240.1
> 81]
> 9 22 ms 22 ms 22 ms ae-0-56.mp2.Amsterdam1.Level3.net
> [213.244.165.1
> 14]
> 10 25 ms 26 ms 22 ms so-3-0-0.mp2.Brussels1.Level3.net
> [212.187.128.5
> ]
> 11 23 ms 25 ms 23 ms ge-5-0.hsa1.Brussels1.Level3.net
> [212.3.239.35]
>
> 12 28 ms 24 ms 25 ms 212.3.237.2
> 13 24 ms 25 ms 25 ms 213.224.126.109
> 14 28 ms 29 ms 28 ms IBROES01-SRP5-0.telenet-ops.be
> [213.224.126.7]
> 15 26 ms 26 ms 25 ms D5E0FD45.kabel.telenet.be [213.224.253.69]
> 16 * * * Time-out bij opdracht.
> 17 29 ms 28 ms 29 ms 213-224-25-70.iFiber.telenet-ops.be
> [213.224.25.
> 70]
> 18 * * * Time-out bij opdracht.
> 19 * * * Time-out bij opdracht.
> 20 * * * Time-out bij opdracht.
>
> Met vriendelijke groeten,
> Carl Janssen
>
>


Raar dat het niet werkt ... via skynet geeft dit

3 16 ms 16 ms 16 ms 213.255-136-217.adsl-fix.skynet.be
[217.136.255.213]
4 18 ms 17 ms 17 ms g1-0-0.intlixb1.skynet.be [194.78.0.145]
5 18 ms 19 ms 19 ms telenet.bnix.net [194.53.172.84]
6 18 ms 18 ms 19 ms 213.224.126.173
7 20 ms 22 ms 23 ms IBROES01-SRP5-0.telenet-ops.be
[213.224.126.7]
8 19 ms 19 ms 19 ms D5E0FD45.kabel.telenet.be [213.224.253.69]
9 * * * Request timed out.
10 20 ms 19 ms 19 ms 213-224-25-70.iFiber.telenet-ops.be
[213.224.25.70]
11 22 ms 22 ms 19 ms spock.ris.be [212.123.5.16]


Voorlaatste host is ook 213-224-25-70.iFiber.telenet-ops.be ... dus DNS
cache van Tiscali is OK.
Lijkt wel een peering probleem ofzo tussen tiscalinet en Telenet hosting.

[Maarten \(Tiscali\)]

"Steven Jonkers" <sj@mail.be> wrote in message
news:c1j9sj$e4d$1@news.worldonline.be...
> Hallo,
> Ik heb iets raars voor :
> De website van onze gemeente : www.zonnebeke.be kan ik al een paar dagen
(3)
> niet meer bereiken als ik surf via m'n Tiscali Pro Account.

<knipperdeknip>

> Tiscali helpdesk zegt mij dat er soms bij wijzigingen op dnsniveau een TTL
> (time to live) is die verschillend is voor providers, maar na +/- 24u zou
> dat opgelost zijn.

Hoi,

Even getest en inderdaad via ons lukt het niet. Direct eventjes een ticket
naar networks geopend hiervoor. DNS is het in ieder geval niet. Ik laat je
iets weten.

Mvg,

Maarten

[Sorcerer]

"Maarten (Tiscali)" <newsgroups@tiscali.be> wrote in message
news:c1k9uf$fno$1@news.worldonline.be...
> "Steven Jonkers" <sj@mail.be> wrote in message
> news:c1j9sj$e4d$1@news.worldonline.be...
>
> Hoi,
>
> Even getest en inderdaad via ons lukt het niet. Direct eventjes een
ticket
> naar networks geopend hiervoor. DNS is het in ieder geval niet. Ik laat
je
> iets weten.
>
> Mvg,
>
> Maarten

Kun je meteen even de reden van jullie stricte peeringbeleid uitleggen
trouwens? Waarom er niet méér via de ams-ix wordt gepeerd dus? Kleinere
partijen worden zo gedwongen om meer transit in te kopen terwijl niemand
slechter wordt van zo'n private peering.

Groeten,
Ruud

[dA_CoSMiC]

> Kun je meteen even de reden van jullie stricte peeringbeleid uitleggen
> trouwens? Waarom er niet méér via de ams-ix wordt gepeerd dus? Kleinere
> partijen worden zo gedwongen om meer transit in te kopen terwijl niemand
> slechter wordt van zo'n private peering.

ik leer graag bij dus moest iemand dit eens willen uitleggen ...
weet wel wat peering is
maar maakt dat uit via wie men "peert"
waarom is ams-ix zo'n must?

thx

[Sorcerer]

"dA_CoSMiC" <da_cosmic@hotmail.com> wrote in message
news:c1kmm8$1jd5kc$1@ID-103605.news.uni-berlin.de...
> > Kun je meteen even de reden van jullie stricte peeringbeleid uitleggen
> > trouwens? Waarom er niet méér via de ams-ix wordt gepeerd dus? Kleinere
> > partijen worden zo gedwongen om meer transit in te kopen terwijl niemand
> > slechter wordt van zo'n private peering.
>
> ik leer graag bij dus moest iemand dit eens willen uitleggen ...
> weet wel wat peering is
> maar maakt dat uit via wie men "peert"
> waarom is ams-ix zo'n must?

Een peering afspreken is elkaar toegang geven om een directe verbinding naar
elkaars netwerk te maken zonder tussenpartijen. De AMS-IX vraagt
bijvoorbeeld een maandelijkse bijdrage, waarbij zoveel dataverkeer door hun
routers kan worden gepompt als je wilt. Peer je via de AMS-IX, dan kost dat
je dus alleen die vaste bijdrage. Peer je niet met elkaar, dan gaat je
verkeer via tussenpartijen die normaalgesproken per Mbit worden betaald.
Vaak zijn dan beide partijen wat duurder uit dan via een directe peering.
Daarom ook ontgaat me Tiscali's beweegreden om niet te willen peeren met
kleinere partijen. Zo heel veel werk is het opzetten van een peering ook
alweer niet namelijk.

[frank@openminds.be]

Sorcerer <just@sk.me> wrote:
> Daarom ook ontgaat me Tiscali's beweegreden om niet te willen peeren met
> kleinere partijen. Zo heel veel werk is het opzetten van een peering ook
> alweer niet namelijk.

Misschien omdat Tiscali binnen Europa wel een vrij groot netwerk heeft,
en waarschijnlijk wel zal peeren met jouw upstream providers, zodat het
voor hen geen verschil maakt. Eveneens omdat Tiscali jouw wel eens
peering zou willen verkopen...

Vergeet je de originele betekenis van "Peering" niet? Een contract
tussen Peers (gelijken), waarbij er zowel in de 2 richtingen evenveel
verkeer gaat?

Wat bedenkelijker is, zijn de praktijken van bv een Telenet ...

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

[Sorcerer]

<frank@openminds.be> wrote in message
news:c1knik$1keal0$1@ID-103399.news.uni-berlin.de...
> Sorcerer <just@sk.me> wrote:
> Vergeet je de originele betekenis van "Peering" niet? Een contract
> tussen Peers (gelijken), waarbij er zowel in de 2 richtingen evenveel
> verkeer gaat?

Op die manier kun je heel ver doorredeneren. Trouwens, als Tiscali peering
wil verkopen, is het dan niet nuttiger om een peering te verkopen die vaker
door bgp zal worden verkozen, wat dus niet het geval is als er bij een
partij waarmee ook op de amsix kan worden gepeerd gewoon gebruik wordt
gemaakt van Level3?

Het lijkt meer op afgunst dat Tiscali bijvoorbeeld relatief kleine
colocators en internetproviders geen directe peering gunt, maar da's mijn
mening.

Voor de rest wil ik ook wel eens weten wat je met die Telenet-opmerking wil
insinueren trouwens.

Groeten,
Ruud

[frank@openminds.be]

Sorcerer <just@sk.me> wrote:

>> Vergeet je de originele betekenis van "Peering" niet? Een contract
>> tussen Peers (gelijken), waarbij er zowel in de 2 richtingen evenveel
>> verkeer gaat?

> Op die manier kun je heel ver doorredeneren.

Ik ben ook pro "zoveel mogelijk peeren" (duh! alles wat over peering
gaat kost je in principe enkel je IXP-kosten en je link totdaar), maar
ik versta waarom iemand met een groot net als Tiscali niet wil peeren
met iemand die misschien 5 of 10Mbps verzet....

> Trouwens, als Tiscali peering
> wil verkopen, is het dan niet nuttiger om een peering te verkopen die vaker
> door bgp zal worden verkozen, wat dus niet het geval is als er bij een
> partij waarmee ook op de amsix kan worden gepeerd gewoon gebruik wordt
> gemaakt van Level3?

Ik parse je laatste zin niet helemaal, maar ervan uitgaand dat je als
colo-shop meer uitgaand verkeer hebt dan binnenkomend, dan kan je toch
gewoon je "goedkopere" peers local-preffen? Voor inkomend verkeer kan je
proberen dat via as-prepend truukjes, maar die helpen niet altijd even
veel...

> Het lijkt meer op afgunst dat Tiscali bijvoorbeeld relatief kleine
> colocators en internetproviders geen directe peering gunt, maar da's mijn
> mening.

Stel je in hun positie... welk voordeel hebben ze erbij? Merk trouwens
op dat volgens de BNIX peering matrix, Tiscali wel met tamelijk wat
providers peert hoor (zowel AS8266 (Tiscali België) als AS3257 (Tiscali
Backbone)).

> Voor de rest wil ik ook wel eens weten wat je met die Telenet-opmerking wil
> insinueren trouwens.

Informeer eens naar hun peering policy he ...

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

[Steven Jonkers]

"Sorcerer" <just@sk.me> schreef in bericht
news:c1jf89$ig8$1@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> Doe eens een traceroute naar die site. In Windows gaat dat als volgt:
>knip

> Enige ervaring die ik op dit gebied met Tiscali zijn is dat ze torenhoge
> eisen stellen om direct met hun te peeren via plekken als ams-ix en de
> Belgische variant waardoor veel verkeer met hun via alternatieve routes
moet
> lopen.
>
> Groeten,
> Ruud
>
Ondertussen stuurt men mij van Pier naar Pol.
Tiscali zegt dat het aan de hostingfirma ligt, en de hostingfirma (RIS
Kuurne) zegt dat het aan Tiscali ligt.
Tracert : www.zonnebeke.be :

Bezig met het traceren van de route naar web3.ris.be [212.123.5.16]
via maximaal 30 hops:

1 27 ms 19 ms 19 ms ppp-62-235-97-1.tiscali.be [62.235.97.1]
2 27 ms 19 ms 19 ms 10.10.10.17
3 28 ms 19 ms 19 ms 62.235.3.221
4 27 ms 29 ms 29 ms ge-3-1.gsr-01.bru.net.tiscali.be
[62.235.3.210]

5 26 ms 29 ms 29 ms pos-2-0.gsr-01.ant.net.tiscali.be
[62.235.1.13]

6 26 ms 19 ms 19 ms so-2-2-0.anr10.ip.tiscali.net
[213.200.69.21]
7 27 ms 29 ms 29 ms so-3-0-0.ams10.ip.tiscali.net
[213.200.81.106]
8 27 ms 29 ms 29 ms so-4-2.core2.Amsterdam1.Level3.net
[212.73.240.1
81]
9 27 ms 29 ms 29 ms ae-0-56.mp2.Amsterdam1.Level3.net
[213.244.165.1
14]
10 27 ms 29 ms 29 ms so-1-0-0.mp1.Brussels1.Level3.net
[212.187.128.9
]
11 37 ms 29 ms 29 ms ge-4-1.hsa1.Brussels1.Level3.net
[212.3.239.71]

12 27 ms 29 ms 29 ms 212.3.237.2
13 27 ms 29 ms 29 ms 213.224.126.105
14 37 ms 39 ms 39 ms IBROES01-SRP5-0.telenet-ops.be
[213.224.126.7]
15 36 ms 29 ms 29 ms D5E0FD45.kabel.telenet.be [213.224.253.69]
16 * * * Time-out bij opdracht.
17 32 ms 39 ms 29 ms 213-224-25-70.iFiber.telenet-ops.be
[213.224.25.
70]
18 * * * Time-out bij opdracht.
19 * * * Time-out bij opdracht.
20 * * * Time-out bij opdracht.
21 * * * Time-out bij opdracht.
22 * * * Time-out bij opdracht.
23 * * * Time-out bij opdracht.
24 * * * Time-out bij opdracht.
25 * * * Time-out bij opdracht.
26 * * * Time-out bij opdracht.
27 * * * Time-out bij opdracht.
28 * * * Time-out bij opdracht.
29 * * * Time-out bij opdracht.
30 * * * Time-out bij opdracht.

Ik kan NIET pingen naar 212.123.5.16, da's dus waar de server staat maar wel
naar vb 212.123.5.15 of 17 of 1 , kortom alles in die range.
Volgens RIS Kuurne, de hostingfirma zou het kunnen dat er iets mis is tussen
de peering van telenet naar Tiscali.
Als zij naar mijn pc proberen te pingen of te tracerten (ik heb hem even via
ipconfig mijn ip gegeven) dan loopt het dus ook fout NA telenet.be, net
zoals mijn tracert naar www.zonnebeke.be

Ondertussen is het probleem niet opgelost en zijn we zowat radeloos. Want de
Een stuurt de Zwarte Piet door naar de Andere, en omgekeerd.
Wie weet raad?
NB : ik weet ondertussen dat het ook bij de andere Tiscalisurfers idem dito
is, de gemeentelijke website (en overigens ook de andere sites van bedrijven
die op die server staan bij RIS) zijn NIET bereikbaar voor Tiscali klanten
...... Andere surfers hebben dit reeds gesignaleerd sedert dinsdag jl.

[houghi]

Steven Jonkers wrote:
>
> "Sorcerer" <just@sk.me> schreef in bericht
> news:c1jf89$ig8$1@news4.tilbu1.nb.home.nl...
>> Doe eens een traceroute naar die site. In Windows gaat dat als volgt:
>>knip
>
>> Enige ervaring die ik op dit gebied met Tiscali zijn is dat ze torenhoge
>> eisen stellen om direct met hun te peeren via plekken als ams-ix en de
>> Belgische variant waardoor veel verkeer met hun via alternatieve routes
> moet
>> lopen.
>>
>> Groeten,
>> Ruud
>>
> Ondertussen stuurt men mij van Pier naar Pol.
> Tiscali zegt dat het aan de hostingfirma ligt, en de hostingfirma (RIS
> Kuurne) zegt dat het aan Tiscali ligt.
> Tracert : www.zonnebeke.be :
>
> Bezig met het traceren van de route naar web3.ris.be [212.123.5.16]
> via maximaal 30 hops:
>
> 1 27 ms 19 ms 19 ms ppp-62-235-97-1.tiscali.be [62.235.97.1]
<snip>
> 17 32 ms 39 ms 29 ms 213-224-25-70.iFiber.telenet-ops.be
> [213.224.25.
> 70]
<snip>

Je geraakt al tot aan Telenet vanaf tiscali, dus het is zeker niet bij
Tiscali.
>
> Ik kan NIET pingen naar 212.123.5.16, da's dus waar de server staat maar wel
> naar vb 212.123.5.15 of 17 of 1 , kortom alles in die range.
> Volgens RIS Kuurne, de hostingfirma zou het kunnen dat er iets mis is tussen
> de peering van telenet naar Tiscali.
> Als zij naar mijn pc proberen te pingen of te tracerten (ik heb hem even via
> ipconfig mijn ip gegeven) dan loopt het dus ook fout NA telenet.be, net
> zoals mijn tracert naar www.zonnebeke.be

Ik kan ook niet tracen na telenet. Dat wil zeggen dat ze bij Telenet de
mogenlijkheid om te tracen of te pingen hebben afgezet.

De site is echter WEL berijkbaar:
houghi@penne : curl -I www.zonnebeke.be
HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 28 Feb 2004 18:18:54 GMT
Server: Apache/1.3.29 (Unix) PHP/4.3.4
Last-Modified: Thu, 10 Jul 2003 13:50:59 GMT
ETag: "cbee-cf4-3f0d6f43"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 3316
Content-Type: text/html

>
> Ondertussen is het probleem niet opgelost en zijn we zowat radeloos. Want de
> Een stuurt de Zwarte Piet door naar de Andere, en omgekeerd.
> Wie weet raad?
> NB : ik weet ondertussen dat het ook bij de andere Tiscalisurfers idem dito
> is, de gemeentelijke website (en overigens ook de andere sites van bedrijven
> die op die server staan bij RIS) zijn NIET bereikbaar voor Tiscali klanten
> ..... Andere surfers hebben dit reeds gesignaleerd sedert dinsdag jl.

iWat zie je als je het volgende intikt in een terminal if in een
dosvenster:

telnet www.zonnebeke.be 80

Daarna tik je GET in

Ik krijg dit:
houghi@penne : telnet www.zonnebeke.be 80
Trying 212.123.5.16...
Connected to www.zonnebeke.be.
Escape character is '^]'.
GET
<html></html
--
houghi

[houghi]

Wannes wrote:
>> houghi on 28-02-2004 19:22 :
>
>> Ik kan ook niet tracen na telenet. Dat wil zeggen dat ze bij Telenet de
>> mogenlijkheid om te tracen of te pingen hebben afgezet.
>
> Hu ?
>
> Tracing route to www.zonnebeke.be [212.123.5.16]
>
> 15 110 110 120 213.224.25.70 213-224-25-70.ifiber.telenet-ops.be

Tot hier geraak ik.

> 16 110 120 110 212.123.5.16 spock.ris.be

Die niet meer. Blijkbaar dus een configuratie (fout?) op die bak. Hoe
dan ook niet bij tiscali, dat probleem. Mischien hebben een firewall op
die bak staan die ze verkeerd geconfigureerd hebben.


--
houghi