Onderwerp: Re: _verwijderd wegens spam_.be

> supertonicdesign.com on 29-01-2004 07:26 :

> www._verwijderd wegens spam_.be

<http://www.just.fgov.be/cgi/article_...caller=list&ar
ticle_lang=N&row_id=1&numero=2&pub_date=2003-03-17&language=nl>

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BC3E857F.C3D47%Wannes@gmx.net.invalid...
> > supertonicdesign.com on 29-01-2004 07:26 :
>
> > www._verwijderd wegens spam_.be
>
>
<http://www.just.fgov.be/cgi/article_...caller=list&ar
> ticle_lang=N&row_id=1&numero=2&pub_date=2003-03-17&language=nl>

En wat precies op die pagina is hier van toepassing?

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
news:BC3E857F.C3D47%Wannes@gmx.net.invalid:

<url:http://www.just.fgov.be/cgi/article_...caller=list&ar ticle_lang=N&row_id=1&numero=2&pub_date=2003-03-17&language=nl>




--
Greetz,
Nick
[Moed is niet de afwezigheid van angst, het is het in je broek doen en toch doorgaan.]

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
news:BC3E857F.C3D47%Wannes@gmx.net.invalid:

<url:http://www.just.fgov.be/cgi/article_...caller=list&ar ticle_lang=N&row_id=1&numero=2&pub_date=2003-03-17&language=nl>







--
Greetz,
Nick
[Moed is niet de afwezigheid van angst, het is het in je broek doen en toch doorgaan.]

"DeLa" <dela_nieuwslezer@hotmail.com.blahblah> wrote in news:4018cb28$0
$308$ba620e4c@news.skynet.be:

> En wat precies op die pagina is hier van toepassing?
>

Art. 14. § 1. Het gebruik van elektronische post voor reclame is verboden
zonder de voorafgaande, vrije, specifieke en geïnformeerde toestemming
van de geadresseerde van de boodschappen.
Op de gezamenlijke voordracht van de Minister bevoegd voor Justitie en
van de Minister bevoegd voor Economische Zaken, kan de Koning voorzien in
uitzonderingen op het verbod als bepaald in het eerste lid.
§ 2. Bij het versturen van reclame per elektronische post zorgt de
dienstverlener voor het volgende :
1° hij verschaft duidelijke en begrijpelijke informatie over het recht
zich te verzetten tegen het ontvangen, in de toekomst, van reclame;
2° hij duidt een geschikt middel aan om dit recht langs elektronische weg
efficiënt uit te oefenen en stelt dit middel ter beschikking.
Op de gezamenlijke voordracht van de Minister bevoegd voor Justitie en
van de Minister bevoegd voor Economische Zaken, bepaalt de Koning de
modaliteiten volgens dewelke de dienstverleners de wil van de
bestemmeling respecteren om niet langer reclame via elektronische post te
ontvangen.
§ 3. Bij het versturen van reclame per elektronische post is het verboden
:
1° het elektronisch adres of de identiteit van een derde te gebruiken;
2° informatie te vervalsen of te verbergen die het mogelijk maakt de
oorsprong van de boodschap van de elektronische post of de weg waarlangs
hij overgebracht werd te herkennen.
§ 4. De dienstverlener moet het bewijs leveren dat reclame via
elektronische post werd gevraagd.
Art. 15. Reclame die deel uitmaakt van een door een lid van een
gereglementeerd beroep verleende dienst van de informatiemaatschappij, of
die op zichzelf een dergelijke dienst uitmaakt, is toegestaan, mits de
beroepsregels, met name ten aanzien van de onafhankelijkheid, de
waardigheid, de beroepseer en het beroepsgeheim, alsmede de eerlijkheid
ten opzichte van cliënten en confraters in acht worden genomen.


--
Greetz,
Nick
[Moed is niet de afwezigheid van angst, het is het in je broek doen en
toch doorgaan.]

"Nick" <nick$NOSPAM$@pebbels.be_invalid> schreef in bericht
newsns947F669198EE6postedbynick@195.130.132.70...
> "DeLa" <dela_nieuwslezer@hotmail.com.blahblah> wrote in news:4018cb28$0
> $308$ba620e4c@news.skynet.be:
>
> > En wat precies op die pagina is hier van toepassing?
> >
>
> Art. 14. § 1. Het gebruik van elektronische post voor reclame is verboden
> zonder de voorafgaande, vrije, specifieke en geïnformeerde toestemming
> van de geadresseerde van de boodschappen.
> Op de gezamenlijke voordracht van de Minister bevoegd voor Justitie en
> van de Minister bevoegd voor Economische Zaken, kan de Koning voorzien in
> uitzonderingen op het verbod als bepaald in het eerste lid.
> § 2. Bij het versturen van reclame per elektronische post zorgt de
> dienstverlener voor het volgende :
> 1° hij verschaft duidelijke en begrijpelijke informatie over het recht
> zich te verzetten tegen het ontvangen, in de toekomst, van reclame;
> 2° hij duidt een geschikt middel aan om dit recht langs elektronische weg
> efficiënt uit te oefenen en stelt dit middel ter beschikking.
> Op de gezamenlijke voordracht van de Minister bevoegd voor Justitie en
> van de Minister bevoegd voor Economische Zaken, bepaalt de Koning de
> modaliteiten volgens dewelke de dienstverleners de wil van de
> bestemmeling respecteren om niet langer reclame via elektronische post te
> ontvangen.
> § 3. Bij het versturen van reclame per elektronische post is het verboden
> :
> 1° het elektronisch adres of de identiteit van een derde te gebruiken;
> 2° informatie te vervalsen of te verbergen die het mogelijk maakt de
> oorsprong van de boodschap van de elektronische post of de weg waarlangs
> hij overgebracht werd te herkennen.
> § 4. De dienstverlener moet het bewijs leveren dat reclame via
> elektronische post werd gevraagd.
> Art. 15. Reclame die deel uitmaakt van een door een lid van een
> gereglementeerd beroep verleende dienst van de informatiemaatschappij, of
> die op zichzelf een dergelijke dienst uitmaakt, is toegestaan, mits de
> beroepsregels, met name ten aanzien van de onafhankelijkheid, de
> waardigheid, de beroepseer en het beroepsgeheim, alsmede de eerlijkheid
> ten opzichte van cliënten en confraters in acht worden genomen.

Posten in een nieuwsgroep lijkt me niet hetzelfde te zijn als het sturen van
e-mails.

Bovendien is een van de specifieke eigenschappen van nieuwsgroepen dat
deelnemers anoniem kunnen zijn als ze dat willen. Dat geldt helaas ook voor
de OP.

--DeLa

Wannes wrote:
>> supertonicdesign.com on 29-01-2004 07:26 :
>
>> www._verwijderd wegens spam_.be
>
>
<http://www.just.fgov.be/cgi/article_...caller=list&ar
> ticle_lang=N&row_id=1&numero=2&pub_date=2003-03-17&language=nl>

dit is nieuwsgroep hoor, niet je persoonlijke mailbox, misschien had je je
even vergist ?
Nee, ik vind het aanvaardbaar hoor, het gaat immers niet over een
commerciele dienst,
of ene pagina waar ook een commerciele inslag aan zit,
en is daarbij een pagina die goed aansluit bij deze groep,
dat het misschien wat arrogant is om gewoon een URL te posten,
en dan nog als topic en afzender gewoon een URL te zetten en niets anders,
dat is misshcien wel waar, zeker als op dat forim toch geen kat zit en met 0
posts er uiteindleijk niemand hier toch iets aan heeft.


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

"DeLa" <dela_nieuwslezer@hotmail.com.blahblah> wrote in
news:4018ce74$0$325$ba620e4c@news.skynet.be:

> Bovendien is een van de specifieke eigenschappen van nieuwsgroepen dat
> deelnemers anoniem kunnen zijn als ze dat willen. Dat geldt helaas ook
> voor de OP.
>

Denk je dat?
Van naam misschien door "anoniem" te posten.
Maar de IP en degene die er achter zat zijn door de bevoegde instanties
makkelijk op te sporen... (mits medewerking van de provider natuurlijk)

--
Greetz,
Nick
[Moed is niet de afwezigheid van angst, het is het in je broek doen en toch
doorgaan.]

> DeLa on 29-01-2004 10:09 :

> Posten in een nieuwsgroep lijkt me niet hetzelfde te zijn als het sturen van
> e-mails.

Ik denk dat je net als zovelen de reikwijdte van die wet onderschat (als de
overheid de wet doet naleven, maar dat is een andere zaak)

Wat beschouwd de wet als electronische post :

"2° « elektronische post » : tekst-, spraak, geluids- of beeldbericht dat
over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het netwerk of
in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden opgeslagen tot het door de
afnemer wordt opgehaald;"

Er wordt daar niet gerept over email, sms, mms, usenet post, IM-post,
IM-popup, of wat dan ook.


Wat verstaat de wet onder reclame:

"7° « reclame » : elke vorm van communicatie bestemd voor het direct of
indirect promoten van de goederen, diensten of het imago van een
onderneming, organisatie of persoon die een commerciële, industriële of
ambachtelijke activiteit of een gereglementeerd beroep uitoefent."

al staat daar een vrij onbegrijpelijke beperking onder

"Voor de toepassing van deze wet vormt het volgende op zich geen reclame :
a) informatie die rechtstreeks toegang geeft tot de activiteit van een
onderneming, organisatie of persoon, in het bijzonder een domeinnaam of een
elektronisch postadres;"

Maar die is eigenlijk niet van toepassing hier, omdat er strikt gezien geen
rechtstreekse toegang tot die activiteit is, maar een onrechtstreekse
(redirect naar spammer supertonic design website).

Wat rechtstreeks en onrechtstreeks precies inhouden hangt af van de
invulling die een rechter daaraan geeft - en wat die zou doen met een
bericht dat enkel bestaat uit een domeinnaam (zowel in onderwerp als in
bericht zelf).


Ondertussen is er denk ik niemand die dergelijke berichten niet als usenet
spam beschouwt.

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BC3E9FE4.C3D8C%Wannes@gmx.net.invalid...
> > DeLa on 29-01-2004 10:09 :
>
> > Posten in een nieuwsgroep lijkt me niet hetzelfde te zijn als het sturen
van
> > e-mails.
>
> Ik denk dat je net als zovelen de reikwijdte van die wet onderschat (als
de
> overheid de wet doet naleven, maar dat is een andere zaak)
>
> Wat beschouwd de wet als electronische post :
>
> "2° « elektronische post » : tekst-, spraak, geluids- of beeldbericht dat
> over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het netwerk of
> in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden opgeslagen tot het door
de
> afnemer wordt opgehaald;"

Bij een nieuwsgroep of een forum is er volgens mij geen echte ontvanger. De
nieuwsgroep zelf is een ontvanger. Het wordt niet inde eindapparatuur van de
lezers opgeslagen tot het wordt opgehaald. Je haalt et maar op als je het
wil lezen.

> Er wordt daar niet gerept over email, sms, mms, usenet post, IM-post,
> IM-popup, of wat dan ook.

Inderdaad, wat in twee richtingen kan begrepen worden: het is niet omdat het
elektronisch is dat het daarom onder de wet valt.

> Wat verstaat de wet onder reclame:

> "7° « reclame » : elke vorm van communicatie bestemd voor het direct of
> indirect promoten van de goederen, diensten of het imago van een
> onderneming, organisatie of persoon die een commerciële, industriële of
> ambachtelijke activiteit of een gereglementeerd beroep uitoefent."
>
> al staat daar een vrij onbegrijpelijke beperking onder
>
> "Voor de toepassing van deze wet vormt het volgende op zich geen reclame :
> a) informatie die rechtstreeks toegang geeft tot de activiteit van een
> onderneming, organisatie of persoon, in het bijzonder een domeinnaam of
een
> elektronisch postadres;"
>
> Maar die is eigenlijk niet van toepassing hier, omdat er strikt gezien
geen
> rechtstreekse toegang tot die activiteit is, maar een onrechtstreekse
> (redirect naar spammer supertonic design website).

Inderdaad.

> Wat rechtstreeks en onrechtstreeks precies inhouden hangt af van de
> invulling die een rechter daaraan geeft - en wat die zou doen met een
> bericht dat enkel bestaat uit een domeinnaam (zowel in onderwerp als in
> bericht zelf).
>
>
> Ondertussen is er denk ik niemand die dergelijke berichten niet als usenet
> spam beschouwt.

Dat is iets anders. Maar de netiquette is niet bij wet vastgelegd.

--DeLa

Wannes wrote:
>> DeLa on 29-01-2004 10:09 :
>
>> Posten in een nieuwsgroep lijkt me niet hetzelfde te zijn als het
>> sturen van e-mails.
>
> Ik denk dat je net als zovelen de reikwijdte van die wet onderschat
> (als de overheid de wet doet naleven, maar dat is een andere zaak)
>
> Wat beschouwd de wet als electronische post :
>
> "2° « elektronische post » : tekst-, spraak, geluids- of beeldbericht
> dat over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het
> netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden
> opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;"

inderdaad, maar dit slaat dus duidelijk niet op usenet, hier is immers geen
specifieke ontvanger,
ander skun je alles al post beschouwen he zelfs een website


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/