Onderwerp: Tiscali en EXE e-mails

op/on 20-01-2004 01:55 schreef/wrote xeno :

> En we zijn weer vertrokken ondertussen...
>
> http://www.tweakers.net/nieuws/30630
>
> eens zien hoe erg deze weer wordt...

Tot nader order nog meer waarschuwingen gekregen dan wormpjes, en ik
verwacht zelfs dat dat zo blijft.
Soms vraag ik me af wat het meeste overlast veroorzaakt.

op/on 20-01-2004 02:15 schreef/wrote Bernard Mercier :

> Enige gevolgtrekking met zo'n redenering dan.
> Internet afschaffen. ;-)
> Auto's afschaffen.
> Viegtuigen afschaffen.
> Verboden buiten te komen.

De meeste ongevallen gebeuren thuis

"Oelewapperke" <oelewapperke@wol.be> schreef in bericht
news:1074586425.393135@seven.kulnet.kuleuven.ac.be ...
> xeno wrote:
>
> > On Mon, 19 Jan 2004 21:50:38 +0100, tomba <tomba@planeetinternet.be>
> > wrote:
> >
> >>een beetje bedrijf zorgt dat de pc's onderhouden worden door iemand die
> >>er enigszins professioneel mee bezig is, en een AV die ervoor zorgt dat
> >>inkomende mails gescanned worden is iets dat op zulk een persoon z'n pc
> >>thuis hoort. als hij effectief te gierig is om dit te laten doen, DAN
> >>is het zen eigen schuld als er iets mis gaat. maar het is niet omdat
> >>iemand veel betaald wordt dat hij zomaar een pc goed kan onderhouden.
> >
> > Noem mij 1, een (!) AV die 100% perfect werkt.
> >
> > Naiviteit is ook een grote oorzaak van alle mail-worm ellende...
>
> Linux installeren ... Nog nooit last gehad. De paar virussen die ooit
> werkten op bepaalde versies van linux werken al lang niet meer.
>
> Oelewapperke

Totdat iedereen Linux gebruikt. Dan zal het zijn 'installeer terug zo'n oude
windows versie'

Ik heb zeeeeer lang met Win3.11 gewerkt (tot ik op XP ben overgestapt) en
alle virussen daarvoor waren al lang uitgestorven. De meeste virussen gingen
toen trouwens van pc naar pc via diskettes. Om maar te zeggen.

--DeLa

Wannes wrote:

>op/on 20-01-2004 02:15 schreef/wrote Bernard Mercier :
>
>
>
>>Enige gevolgtrekking met zo'n redenering dan.
>>Internet afschaffen. ;-)
>>Auto's afschaffen.
>>Viegtuigen afschaffen.
>>Verboden buiten te komen.
>>
>>
>
>De meeste ongevallen gebeuren thuis
>
>
>
Ja, in bed zeker. ;-)

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

Tim Van Wassenhove wrote:

>On 2004-01-20, Bernard Mercier <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
>
>>Tim Van Wassenhove wrote:
>>
>>
>>
>>>On 2004-01-20, Bernard Mercier <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Cyrano wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>In article <6klo001nmt4t134vag6qtl5v6rvvn6gbu0@4ax.com>,
>>>>>xeno <xenoREMOVE@pandora.be> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>On Mon, 19 Jan 2004 22:16:05 +0100, Oelewapperke <oelewapperke@wol.be>
>>>>>>wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Die standaard uitgebreid speciaal voor binaries. Lees de RFC's er maar op na
>>>>>>>(lees anders enkel de titels eens). Email is WEL bedoeld om binaries door
>>>>>>>te sturen.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>Het is niet omdat het kan dat het initieel ervoor gemaakt is. Je
>>>>>>vergeet dan maar ff de enorme overhead die er bij komt kijken als je
>>>>>>binaries via mail verzend ?
>>>>>>
>>>>>>Naast de RFC's zou je beter ook eens de technische implementatie
>>>>>>bekijken dan...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>En bij wat is er die overhead niet?
>>>>>
>>>>>Wat voor transport je ook gebruikt, je hebt altijd error correctie enz.
>>>>>nodig.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>Inderdaad als je een file (data, exe of wat dan ook ) wilt doen geworden
>>>>aan iemand anders, moet je altijd de bandbreedte gebruiken.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>Alleen bij sommige protocollen is er beduidend minder overhead. Waarom
>>>gebruiken ze anders yenc32 enz op binaries nieuwsgroepen?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Wil je via ftp, dan moet iedereen een ftp server kunnen opzetten en zijn
>>>>correspondent uitnodigen de file te komen afhalen.
>>>>Doenbaar wat veiligheid en de kennis van de gewone man betreft? - ik
>>>>betwijfel het.
>>>>Wil je het via http doen, dan moet je een website maken en de file
>>>>publiceren, je correspondent verwittigen.
>>>>Doenbaar wat veiligheid en de kennis van de gewone man betreft? - ik
>>>>betwijfel het.
>>>>Blijft er nog smtp over (tenware je hem persoonlijk een cd/dvd in japan
>>>>gaat brengen natuurlijk). Een file attach aan een mail.
>>>>In de mogelijkheden van de kennis van de gewone man, die dan inderdaad
>>>>misschien moet geleerd worden om .exe te hernoemen, te zippen etc.. om
>>>>erger kwaad te vermijden.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>Doenbaar wat veiligheid en de kennis van de gewone man betreft? - ik
>>>bewtijfel het.
>>>
>>>Hoe lang zou het duren alvorens een worm zichzelf dan gaat zippen
>>>alvorens zich te versturen? Gaat die gewone man dan ook niet blind
>>>unzippen en de wrom uitvoeren?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>Enige gevolgtrekking met zo'n redenering dan.
>>Internet afschaffen. ;-)
>>Auto's afschaffen.
>>Viegtuigen afschaffen.
>>Verboden buiten te komen
>>
>>
>
>Waar ik problemen mee heb is jouw redenering:
>
>A gaat te makkelijk, dus zorgen we ervoor dat de gebruiker eerst B
>moet doen alvorens hij A kan doen. (Waarbij B dan iets brain-dead is)
>
>Zelfs microsoft heeft het geprobeerd door bij weet ik veel welke upgrade het
>kunnen uitvoeren van attachment aan een e-mail default uit te zetten.
>Heeft dat geholpen? Zodra iedereen wist waar de optie zat om het opnieuw
>te activeren, ging de pret gewoon verder...
>
>(Trouwens ik denk dat je momenteel al onder winxp door een zip bestand kunt browsen,
>terwijl het lijkt dat je in een directory browsed. Waarom lijkt het je dan zo
>onwaarschijnlijk dat dat met mail-attachments niet het geval zou kunnen worden?)
>
>
>
Zoals ik dus zei, alles onmogelijk maken. :-P

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

Bernard Mercier <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
> Wannes wrote:

>>De meeste ongevallen gebeuren thuis

> Ja, in bed zeker. ;-)

Verweg de meeste mensen sterven in een bed.
Bedden zijn dus ongelooflijk gevaarlijke plaatsen om in te verblijven...


Eric.

DeLa wrote:
> Totdat iedereen Linux gebruikt. Dan zal het zijn 'installeer terug zo'n
> oude windows versie'

Eigenlijk niet, want een virus schrijven dat op 20 (versies van-)
mailclients werkt is een pak moeilijker te maken. Ook zijn er maar heel
weinig linux mail clients zo dom als outlook.

Oelewapperke

On 20 Jan 2004 01:15:21 GMT, Tim Van Wassenhove <euki@pi.be> wrote:

>> Zo kan je bezig blijven met argumenten te zoeken om dan toch maar niks
>> te moeten ingrijpen... Mij gelijk zenne...
>
>Wat voor nut heeft het dat de eind-gebruiker leert zippen/unzippen?
>
>De echte oplossing is die gebruiker een geweten schoppen dat hij niet
>meer blind iets doet, of dat hij een systeem gaat gebruiken dat hem
>zodanig beperkt dat het hem onmogelijk gemaakt wordt.

Het is even veel of even weinig werk om een user te leren zippen dan
om een user te leren zijn AV up to date te houden.

On 20 Jan 2004 01:27:33 GMT, Tim Van Wassenhove <euki@pi.be> wrote:

>A gaat te makkelijk, dus zorgen we ervoor dat de gebruiker eerst B
>moet doen alvorens hij A kan doen. (Waarbij B dan iets brain-dead is)

Nee, het zit anders.

Methode A is de makkelijkste, maar zorgt ook voor chaotische problemen
als het weer eens foutloopt.

Methode B vergt iets meer werk, maar komt de veiligheid enorm ten
goede.

Praktijk : men gebruikt A omdat men te lui/te dom/te lam is om methode
B toe te passen of te begrijpen.

On Tue, 20 Jan 2004 02:22:26 +0100, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:

>Een andere oplossing is een scheiding van zakelijk internet met strenge
>regels (een examen nodig) en een vrij internet. (waar ieder zijn eigen
>verantwoordelijkheid neemt)

Nog een andere oplossing is gewoon dat ISP's direct een user compleet
blokkeren als overduidelijk kan aangetoond worden dat er worm mails
vertrekken vanop zijn IP telkenmale hij online komt.

Straf de gebruikers die nonchalante omgaan met hun computer...

On Tue, 20 Jan 2004 02:25:17 +0100, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:

>Moest die code niet zo slecht geschreven zijn, dan zou die naïviteit van
>weinig of geen belang zijn geweest.
>Dus primaire oorzaak: m$

Deels. Maar laat een 'klik verslaafde' user met eender welk Email
programma werken... als die altijd zondermeer alles aanklikt wat hij
voor zijn neus krijgt, dan blijf je met een probleem zitten...

op/on 20-01-2004 13:52 schreef/wrote xeno :

>> Een andere oplossing is een scheiding van zakelijk internet met strenge
>> regels (een examen nodig) en een vrij internet. (waar ieder zijn eigen
>> verantwoordelijkheid neemt)
>
> Nog een andere oplossing is gewoon dat ISP's direct een user compleet
> blokkeren als overduidelijk kan aangetoond worden dat er worm mails
> vertrekken vanop zijn IP telkenmale hij online komt.


Dat trekt er al meer op, alleen is daarvoor een wetswijziging nodig,
richting Frans wetsvoorstel Fontaine. Of je dat wil is weer wat anders.
http://pub.telenet.be/main_K20040116.html

In het bericht zelf gaan kijken mag een ISP immers niet (privacy wetgeving).
Of nog niet.
De subject lijn staat echter in de headers, wat meer dan waarschijnlijk
verklaart waarom je bij Telenet geen mail kan versturen met een bekende
"virus-onderwerplijn"

"xeno" <xenoREMOVE@pandora.be> schreef in bericht
news:2hco005h9qtio8j3sar895gdihag59gaar@4ax.com
> On Mon, 19 Jan 2004 19:28:54 GMT, Verkeerd Gedacht <_._@_._._.invalid>
> wrote:
>
>> Waarom wil je nu plots wel acties die elke internetgebruiker
>> hinderen, terwijl je dat niet wil als het over warez-verspreiders
>> gaat ???
>
> Omdat dit niets met elkaar te maken heeft. Zondermeer executable files
> hangen aan mails zouden ze strafbaar moeten maken. Vergeet niet dat er
> een massa internetgebruikers zijn die op dat vlak tegen zichzelf
> moeten beschermd worden.
>
> En waar heb ik trouwens de stelling gedaan dat een ISP van mij niet
> zou mogen optreden tegen duidelijk illegale praktijken ?
>
>> Een ISP moet met zijn fikken van de klanten hun mail afblijven
>> tenzij die laatsten dat specifiek gevraagd hebben.
>
> En klanten moeten eens leren een bepaald medium te gebruiken waarvoor
> het bedoelt is. En Email is bedoelt om mails te sturen, en geen
> binaries, laat staan executable binaries.

Post, moeten ze met hun fikken afblijven!
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

"xeno" <xenoREMOVE@pandora.be> schreef in bericht
news:mmko00h80iqut3lc3u9prbq08okqr6ekdl@4ax.com
> On Mon, 19 Jan 2004 21:28:15 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
>> van antipiracy maatregelen. Gaan de ISP's dan ook er moeten voor
>> zorgen dat je nog MP3's kan downen? I don't think so...
>
> Ma nee... aargghhh dat zeg ik ook niiiieeeeettttttttt. :-)
>
> Maar alle andere pogingen om het OE worm probleem in te dijken zijn
> nog altijd niet echt super succesvol geweest, de bijkomende problemen
> nog niet in acht nemende. En alle pogingen ten spijt vrees ik dat men
> vandaag of morgen toch over zal moeten gaan tot drastische
> maatregelen.
>
> Hoe sterk ik me er persoonlijk ook aan erger aan zon tussenkomst...

*goeie* virussen hebben zelfs geen OE nodig om in je computer binnen te
geraken en beschikken over hun eigen mailserver :-p
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

"xeno" <xenoREMOVE@pandora.be> schreef in bericht
news:99lo00h8eej3iht6653eg8esnkkt7cp22v@4ax.com
> On Mon, 19 Jan 2004 21:26:32 +0100, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
> wrote:
>
>>>> Uitspraken van je in pandora.pub als het over warez-verspreiders
>>>> gaat :
>>>
>>> Mag ik u erop wijzen dat het quoten van iemands tekst enkel mag met
>>> toestemming van de persoon zelf ?
>>
>>
>> NEWSFLASH : Usenet gebruiken is bijgevolg illegaal !
>>
>> Opdoeken die handel !
>
> Moesten P2P netwerken illegaal bevonden worden, dan is de stap klein
> dat usenet hetzelfde lot ondergaat...

Indien dit het geval is wat ik toejuich kunnen ze Telenet opdoeken, dit
is het grootste P2P netwerk :-p Moest je weten hoeveel gedeelde harde
schijven en printers daar open staan! Overal eens printen Xeno was here
:-p
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?