Onderwerp: ADSL- vraagje

"erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
news:400c50b7$0$332$e4fe514c@news.xs4all.nl
> Rudi S. wrote:
>
>> "erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
>> news:400c45ee$0$329$e4fe514c@news.xs4all.nl
>>> Rudi S. wrote:
>>>
>>>> "erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
>>>> news:400c2252$0$328$e4fe514c@news.xs4all.nl
>>>>> Rudi S. wrote:
>>>>>
>>>>>> "Vito" <vitoNONEED4THIS@tiscali.be> schreef in bericht
>>>>>> news:dt6o00ls192sbreli1s08jh12d36clrmoh@4ax.com
>>>>>>> On Mon, 19 Jan 2004 18:40:02 +0100, "Rudi S." <andro@tijd.com>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> "Filip" <mkfverwijderdit@pi.be> schreef in bericht
>>>>>>>> news:bugter$lmi$1@news.worldonline.be
>>>>>
>>>>> [knip andere vraag dan hier werd beantwoord]
>>>>>
>>>>>>>> Deze vraag kwam onder een andere noemer deze week ook voorbij,
>>>>>>>> Tiscali laat geen ftp inlog buiten hun eigen netwerk toe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Is weer zo een pietluttig manier vandoen, al vinden zij van
>>>>>>>> niet natuurlijk.
>>>>>>>
>>>>>>> Ik ben bij Tiscali, heb m'n eigen site en host een andere site
>>>>>>> op Tiscali. Maar ik vind het dik OK dat men van buiten Tiscali
>>>>>>> niet kan hosten. Mij lijkt dat geen pietluttige manier van doen.
>>>>>>
>>>>>> Ja het zou een wonder zijn dat in usenet iemand akkoord zou zijn
>>>>>> met een ander, daar heten we ook mensen voor.
>>>>>>
>>>>>> Trouwens heb je last als ze dat wel zouden doen, of loop je mee
>>>>>> met een meerderheid die overal spoken zien?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Maar lees ook maar even mijn rechtzetting.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Het zijn geen spoken. Het is een eenvoudige maatregel om
>>>>> aansprakelijkheid niet te complex te maken. Als jij iets op je
>>>>> website zet wat niet door de beugel kan, is het heel simpel om uit
>>>>> te zoeken wie en wanneer dat heeft gedaan. Als dat bij een andere
>>>>> provider vandaan komt heb je ineens zijn medewerking nodig.
>>>>
>>>> Het komt van een andere provider?? iedereen is wel verantwoordelijk
>>>> voor de inhoud van zijn website, dus als een klacht komt over de
>>>> inhoud is de wettelijke eigenaar die de verantwoordelijkheid draagt
>>>> en dat weet die goed genoeg.
>>>> Waar zit het probleem dan?
>>>
>>> Je mist een heel belangrijk deel van mijn verhaal. Bewijs maar eens
>>> dat het de eigenaar van de website is die een upload heeft gedaan
>>> vanaf een andere provider. Dat gaat je niet meer lukken. Juist om
>>> dat risico in te perken wordt uploading van buitenaf bij de meeste
>>> ISP's geblokkeerd. Vrijwel _iedere_ isp in de wereld doet dat.
>>
>> Een simpele log file kan zien welke ip nummer op dat uur toegang had
>> tot die site, dus nogmaals waar is het probleem, je bent voor 100% te
>> traceren wie beweert van niet liegt ons allen iets voor.
>>
>
> Nogmaals, je mist een heel belangrijk stuk. De ISP zelf kan nagaan bij
> wie dat IP in gebruik was, en onder welke naam was ingelogd. Daarmee
> is 1 op 1 te bewijzen _wie_ het heeft gedaan, dan wel verantwoordelijk
> was. Als dat een extern adres was, dan is medewerking van anderen
> nodig. Daar kan allerlei gezeur aan te pas komen zoals juridische
> dwang. Dat voorkom je. Duidelijker?

Ja klopt, maar het kan dus best, en daar ging het mij om, maar om dat als
reden te gebruiken om die toegang te ontzeggen vind ik totaal uit zijn
perspectief getrokken, want iedereen weet dat er veel ergere dingen op
internet gebeuren en zijn. Ik vind het een totaal overtrokken reactie
waarvan de reden niks anders is dan dat men tegen het chaotische van
internet nog steeds geen duidelijk antwoord heeft. De macht heeft nog te
weinig grip op dit medium, sprijtig voor hen gelukkig voor ons.


--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland.
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Persuasion is better than force. - Aesop (c.620-560 BC)

> >
> > Nogmaals, je mist een heel belangrijk stuk. De ISP zelf kan nagaan bij
> > wie dat IP in gebruik was, en onder welke naam was ingelogd. Daarmee
> > is 1 op 1 te bewijzen _wie_ het heeft gedaan, dan wel verantwoordelijk
> > was. Als dat een extern adres was, dan is medewerking van anderen
> > nodig. Daar kan allerlei gezeur aan te pas komen zoals juridische
> > dwang. Dat voorkom je. Duidelijker?
>
> Ja klopt, maar het kan dus best, en daar ging het mij om, maar om dat als
> reden te gebruiken om die toegang te ontzeggen vind ik totaal uit zijn
> perspectief getrokken, want iedereen weet dat er veel ergere dingen op
> internet gebeuren en zijn. Ik vind het een totaal overtrokken reactie
> waarvan de reden niks anders is dan dat men tegen het chaotische van
> internet nog steeds geen duidelijk antwoord heeft. De macht heeft nog te
> weinig grip op dit medium, sprijtig voor hen gelukkig voor ons.

Maar waarom zou een ISP het risico op die ellende lopen, als het voor zijn
eigen klanten weinig of geen meerwaarde biedt? In principe zou een provider
zelfs zijn pop3 kunnen afschermen... Mensen zouden wel twee keer nadenken
voor ze van ISP veranderen... Misschien niet consumentvriendelijk, maar
ISP's zijn wel bedrijven die moeten overleven.
K

"Kelly De Koninck" <nospam@pi.be> schreef in bericht
news:buk84d$j4elj$1@ID-112066.news.uni-berlin.de
>>> Nogmaals, je mist een heel belangrijk stuk. De ISP zelf kan nagaan
>>> bij wie dat IP in gebruik was, en onder welke naam was ingelogd.
>>> Daarmee is 1 op 1 te bewijzen _wie_ het heeft gedaan, dan wel
>>> verantwoordelijk was. Als dat een extern adres was, dan is
>>> medewerking van anderen nodig. Daar kan allerlei gezeur aan te pas
>>> komen zoals juridische dwang. Dat voorkom je. Duidelijker?
>>
>> Ja klopt, maar het kan dus best, en daar ging het mij om, maar om
>> dat als reden te gebruiken om die toegang te ontzeggen vind ik
>> totaal uit zijn perspectief getrokken, want iedereen weet dat er
>> veel ergere dingen op internet gebeuren en zijn. Ik vind het een
>> totaal overtrokken reactie waarvan de reden niks anders is dan dat
>> men tegen het chaotische van internet nog steeds geen duidelijk
>> antwoord heeft. De macht heeft nog te weinig grip op dit medium,
>> sprijtig voor hen gelukkig voor ons.
>
> Maar waarom zou een ISP het risico op die ellende lopen, als het voor
> zijn eigen klanten weinig of geen meerwaarde biedt? In principe zou
> een provider zelfs zijn pop3 kunnen afschermen... Mensen zouden wel
> twee keer nadenken voor ze van ISP veranderen... Misschien niet
> consumentvriendelijk, maar ISP's zijn wel bedrijven die moeten
> overleven.

Overleven, als ik ze tegenwoordig bezig lijken het meer dictators,
service????
Maar kom wij als klanten zullen een omhaling doen, en het ocmw voor hen
aanspreken.

Sinds wanneer moet een klant zich de interne keuken aantrekken, ik betaal
voor een dienst dan is mijn enige zorg dat mijn isp die levert zo niet kan
hij de pot op.

Stop eens met dat liberaal denken.

--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland.
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Persuasion is better than force. - Aesop (c.620-560 BC)

> > Maar waarom zou een ISP het risico op die ellende lopen, als het voor
> > zijn eigen klanten weinig of geen meerwaarde biedt? In principe zou
> > een provider zelfs zijn pop3 kunnen afschermen... Mensen zouden wel
> > twee keer nadenken voor ze van ISP veranderen... Misschien niet
> > consumentvriendelijk, maar ISP's zijn wel bedrijven die moeten
> > overleven.
>
> Overleven, als ik ze tegenwoordig bezig lijken het meer dictators,
> service????
> Maar kom wij als klanten zullen een omhaling doen, en het ocmw voor hen
> aanspreken.
Hmm, waarom draaien zoveel telecom-operators (BGC even niet meegerekend) dan
verlies?

> Sinds wanneer moet een klant zich de interne keuken aantrekken, ik betaal
> voor een dienst dan is mijn enige zorg dat mijn isp die levert zo niet kan
> hij de pot op.
Nee, je betaalt helemaal NIET voor een dienst. De webruimte die je bij je
abonnement krijgt, is voor persoonlijk gebruik. Als je je webpagina door
iemand anders laat ontwerpen, is dat strikt genomen geen persoonlijk gebruik
meer. Als die persoon voor wie je die website bouwt echt zoveel belang hecht
aan het het feit dat jij zijn pagina kan ontwerpen, laat hem dan een
betalende hosting nemen... DAN betaal je voor de dienst.

> Stop eens met dat liberaal denken.
Kijk eens naar het internetaanbod in Rusland of China...
K

"Kelly De Koninck" <nospam@pi.be> schreef in bericht
news:bumfso$jm4nl$1@ID-112066.news.uni-berlin.de
>>> Maar waarom zou een ISP het risico op die ellende lopen, als het
>>> voor zijn eigen klanten weinig of geen meerwaarde biedt? In
>>> principe zou
>>> een provider zelfs zijn pop3 kunnen afschermen... Mensen zouden wel
>>> twee keer nadenken voor ze van ISP veranderen... Misschien niet
>>> consumentvriendelijk, maar ISP's zijn wel bedrijven die moeten
>>> overleven.
>>
>> Overleven, als ik ze tegenwoordig bezig lijken het meer dictators,
>> service????
>> Maar kom wij als klanten zullen een omhaling doen, en het ocmw voor
>> hen aanspreken.
> Hmm, waarom draaien zoveel telecom-operators (BGC even niet
> meegerekend) dan verlies?

Dat intereseert me niet ik ben klant en doe zoals de meesten, genieten van
internet, dat de providers verlies leiden, moet ik mij als klant toch niet
aantrekken. De knappe koppen hebben lak aan mij als klant wel dat is
wederzijds.

>
>> Sinds wanneer moet een klant zich de interne keuken aantrekken, ik
>> betaal voor een dienst dan is mijn enige zorg dat mijn isp die
>> levert zo niet kan hij de pot op.
> Nee, je betaalt helemaal NIET voor een dienst. De webruimte die je
> bij je abonnement krijgt, is voor persoonlijk gebruik.

Oei weer een letterfreek. Ik hoop dat je deze manier blijft gebruiken ook
als je wordt gestroopt door een provider, je zal dan wel uit een andere hoek
wind blazen.


>Als je je
> webpagina door iemand anders laat ontwerpen, is dat strikt genomen
> geen persoonlijk gebruik meer. Als die persoon voor wie je die
> website bouwt echt zoveel belang hecht aan het het feit dat jij zijn
> pagina kan ontwerpen, laat hem dan een betalende hosting nemen... DAN
> betaal je voor de dienst.

Nogmaals is schooltjeslatijn, klinkt mooi lijkt mooi, maar als consument ben
je daar geen bal mee.

>
>> Stop eens met dat liberaal denken.

> Kijk eens naar het internetaanbod in Rusland of China...

Ga naar Congo daar heeft men geen eten.


--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland.
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Persuasion is better than force. - Aesop (c.620-560 BC)

> Dat intereseert me niet ik ben klant en doe zoals de meesten, genieten van
> internet, dat de providers verlies leiden, moet ik mij als klant toch niet
> aantrekken. De knappe koppen hebben lak aan mij als klant wel dat is
> wederzijds.
Volgens mij ben jij het type klant dat een provider liever kwijt dan rijk
is... Het type klant dat het goedkoopste abonnement neemt, en continu
klaagt dat hij geen perfecte service krijgt... Als een provider verlies
lijdt, en verlies BLIJFT lijden, zal hij op lange termijn failliet gaan. En
dan moet je als klant op zoek naar een provider die misschien duurder is, en
NOG minder service biedt.

> > Nee, je betaalt helemaal NIET voor een dienst. De webruimte die je
> > bij je abonnement krijgt, is voor persoonlijk gebruik.
>
> Oei weer een letterfreek. Ik hoop dat je deze manier blijft gebruiken ook
> als je wordt gestroopt door een provider, je zal dan wel uit een andere
hoek
> wind blazen.
Ik heb lange tijd dial-up internet gehad. Als ik zie wat ik nu voor ongeveer
40 euro/maand krijg, kan ik ECHT niet klagen. En als mijn provider mij
beperkingen oplegt, die hij mij contractueel MAG opleggen, zal ik dat
aanvaarden. Wat uiteraard NIET wil zeggen da'k het leuk zal vinden...

> Nogmaals is schooltjeslatijn, klinkt mooi lijkt mooi, maar als consument
ben
> je daar geen bal mee.
Als consument moet je begrijpen dat jij voor de internetprovider een klant
bent, die moet opbrengen... Als het bedrijf niets aan je kan verdienen,
heeft men je liever niet als klant . We eisen alsmaar meer van bedrijven
(betere service voor een als maar lagere prijs) en het gevolg daarvan is dat
we door diezelfde bedrijven als nummertjes behandeld worden... En dat zullen
we nu eenmaal moeten accepteren.

> > Kijk eens naar het internetaanbod in Rusland of China...
> Ga naar Congo daar heeft men geen eten.
Voila, en die zullen dus ECHT niet wakker liggen van het feit dat ze niet
van provider A naar provider B kunnen uploaden
K

"Kelly De Koninck" <nospam@pi.be> schreef in bericht
news:bumo8i$jpfk1$1@ID-112066.news.uni-berlin.de
>> Dat intereseert me niet ik ben klant en doe zoals de meesten,
>> genieten van internet, dat de providers verlies leiden, moet ik mij
>> als klant toch niet aantrekken. De knappe koppen hebben lak aan mij
>> als klant wel dat is wederzijds.

> Volgens mij ben jij het type klant dat een provider liever kwijt dan
> rijk is... Het type klant dat het goedkoopste abonnement neemt, en
> continu klaagt dat hij geen perfecte service krijgt... Als een
> provider verlies lijdt, en verlies BLIJFT lijden, zal hij op lange
> termijn failliet gaan. En dan moet je als klant op zoek naar een
> provider die misschien duurder is, en NOG minder service biedt.

Neen ik ben een kritische klant niet een slaafje zoals jij je afgeeft, en ik
heb met mijn provider geen probleem omdat hij weet als ik iets aankaart hij
van mij aankan, niet een slijmerd die alleen maar naar de mond praat.

>
>>> Nee, je betaalt helemaal NIET voor een dienst. De webruimte die je
>>> bij je abonnement krijgt, is voor persoonlijk gebruik.

Ja weet ik al is jouw mening en die mag je houden.

>>
>> Oei weer een letterfreek. Ik hoop dat je deze manier blijft
>> gebruiken ook als je wordt gestroopt door een provider, je zal dan
>> wel uit een andere hoek wind blazen.

> Ik heb lange tijd dial-up internet gehad. Als ik zie wat ik nu voor
> ongeveer 40 euro/maand krijg, kan ik ECHT niet klagen. En als mijn
> provider mij beperkingen oplegt, die hij mij contractueel MAG
> opleggen, zal ik dat aanvaarden. Wat uiteraard NIET wil zeggen da'k
> het leuk zal vinden...

Nogmaals ik heb geen klagen van mijn provider maar als er iets is wil DAT
niet zeggen dat ik mijn mond niet mag opendoen;

>
>> Nogmaals is schooltjeslatijn, klinkt mooi lijkt mooi, maar als
>> consument ben je daar geen bal mee.

> Als consument moet je begrijpen dat jij voor de internetprovider een
> klant bent, die moet opbrengen...

DAT WEET IK. Maar als provider moet je ook weten dat klanten afhaken als je
ze geen service bied. Als ik jullie hier zie opkomen voor een provider is
het net alsof je zelf op de helpdesk zit. Liberale ideetjes die je in school
worden in je strot geduwd?


>Als het bedrijf niets aan je kan
> verdienen, heeft men je liever niet als klant .

Nogmaals dat ze naar het OCMW gaan, want dan zijn ze de naam provider niet
waard.


>We eisen alsmaar meer
> van bedrijven (betere service voor een als maar lagere prijs) en het
> gevolg daarvan is dat we door diezelfde bedrijven als nummertjes
> behandeld worden... En dat zullen we nu eenmaal moeten accepteren.

Ja, dan doe jij dat maar.

>
>>> Kijk eens naar het internetaanbod in Rusland of China...
>> Ga naar Congo daar heeft men geen eten.
> Voila, en die zullen dus ECHT niet wakker liggen van het feit dat ze
> niet van provider A naar provider B kunnen uploaden

Juist, maar het is niet omdat men al jaren daar geen eten heeft wij als
gewone mens daarvan een schuldgevoel moeten hebben, er zijn anderen die
zicht daarvoor moeten schamen.

Maar nogmaals ik ben tevreden over mijn provider, ook over de prijs, maar ik
blijf kritisch en als dat ook niet meer mag moet hij zelfs mij niet buiten
te zetten dan ga ik zelf wel, want achter de horizon is nog meer dan
internet. Vergeet niet dat internet sowieso al een surplus is, en als ik
morgen moet bezuinigen omdat de politiek mijn geld pikt dan zal, uiteraard
dat buitengaan dat mij wat eten en warmte betreft niks uitmaakt.


--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland.
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Persuasion is better than force. - Aesop (c.620-560 BC)