Onderwerp: Re: OT Re: ADSL aanvraag Grijze zone

> Het gaa their dus wel over ethernetmodems ... en die werken wel met TCP/IP
> ....
>


Een Ethernet ADSL modem heeft GEEEN TCP/IP nodig.
Raspppoe werkt compleet naast tcp/ip, naast netbui, ..
het is gewoon een protocol over ethernet.

"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-75C24C.13110231122003@feed0.news.be.easynet.net...
> In article <3ff19c0f$0$20550$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "edg" <edg@nospamskynet.be> wrote:
>
> > tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver onder
> > windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met usb?
>
> Een ethernet adapter heeft geen TCP/IP nodig. Kan evengoed RSX oid
> gebruiken...
>
> Ethernet is hardware, geen protocol. Maar 't is wel hardware voor
> netwerken, maw voor grote afstanden en bestand tegen storingen.

tussen twee dezelde lagen is er altijd sprake van een protocol, ongeacht of
deze laag gerealiseerd is door hardware of niet.En ethernet bestand tegen
storingen?Bij veel storing zal je het wel merken aan je netwerkbelasting.

>
> USB niet. dat is bedoeld voor korte afstand en totaal niet bestand tegen
> storingen. Daarom dat een USB kabel afgeschermd hoort te zijn...
>
> --
> Considering the number of wheels Microsoft has found reason
> to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
> number whose shape even vaguely resembles a circle.
>
>

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:bsupj7$1lh8r$1@ID-155251.news.uni-berlin.de...
> Cyrano wrote:
>
> > NOT
> >
> > (vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten in
> > je redenering)
>
> Je beperkt je tot roepen zonder argumenten wil je zeggen ?
> Ja zo kun je nooit een eerlijke discussie voeren lijkt me ...

Inderdaad

Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument gehoord om
géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en dat het daarmeegedaan
is vind ik zeker zo interessant als weer een extra kaart en dan nog eens een
modem etc.

Computers zijn van in den beginne niet voorzien op internet, het is er
achteraf opgeplakt. Het zal dus nooit 'rechtstreeks' gaan...

--DeLa, binnenkort usb-modem gebruiker, nu 56k gebruiker (dial up is
tegenwoordig eigenlijk een okee verbinding voor vanalles)


>
>
> --
> Dieter D'Hoker
> news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
> Google? http://neverseenbefore.com/
> Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/
>
>

Verstrooid Profke wrote:
>> Het gaa their dus wel over ethernetmodems ... en die werken wel met
>> TCP/IP ....
>>
>
>
> Een Ethernet ADSL modem heeft GEEEN TCP/IP nodig.
> Raspppoe werkt compleet naast tcp/ip, naast netbui, ..
> het is gewoon een protocol over ethernet.

inderdaad pppoe is een protocol die je over je ethernetlaag bijdraait,
maar een ADSL-ethernet-modem zal in de meeste gevallen wel TCP/IP nodig
hebben al was het maar om aan je instellingen te kunnen via de webinterface,
anyhow ikw eet zelf neit meer hoe we hier op kwamen want is eigenlijk een
beetje naast de kwestie ...

Het ding was dat hier beweerd werd dat ethernetmodem beter waren WANT
gemaakt voor netwerken , en USB niet en dus zijn ethernetmodems
vanzelfsprekend veel beter voor ADSL, persoonlijk ben ik het niet eens met
die reden want wat wil ze concreet zeggen "gemaakt voor netwerken" verdere
specificatie in het waarom en wat hier mee bedoeld werd leide tot "grote
afstanden en bestand tegen storingen." persoonlijk vind ik dat grote
afstanden niet van belang zijn voor een modem die je toch naast je PC zet
(als je specifieke wensen hebt over de plaats van je modem kan dit
natuurlijk anders uitvallen, bv. omdat er geen plaats meer is bij je PC voor
die kleine USB-modem) en dat van "bestand tegen storingen" ben ik het
helemaal niet eens dat dit zoveel beter bestand tegen storingen zou zijn als
USB, over wat voor storingen hebben we het hier eigenlijk , voglens mij is
geen van beiden bestand tegen "storingen" anders zouden het geen "storingen"
zijn toch ?? Het is de software die er toch voor zorgt hoe je met storingen
(packet loss door colissions, ... ) omgaat ...
Of wil je het echt over de hardware zelf hebben in verband met storing ?
tiwsted pair , voltages , shielding , ...


Persoonlijk heb ik zowel ervaring met een ethernet modem (alcatel) als USB
modem (eicon) op 1 en dezelfde PC op 1 en hetzelfde ADSL-netwerk ,
en ik heb ze beiden een paar keer getest , en ik heb geen noemenswaardig
verschil gemerkt ...

Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere USB-apparatuur,
en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb je idd problemen met de
voltage en zal je snelheid sterk beperkt worden.
Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief gebruiken,
en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen (het collision
lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid soms) ...

Ik wil neit zeggen dat de ene beter is als de andere, juist het
tegenovergestelde , ik vind dat beide bestaansredenen hebben,
en dat USB = superslecht , ethernet = supergoed niet noodzakelijk waar moet
zijn voor IEDEREEN zoals hier soms wel beweerd wordt.

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

DeLa wrote:
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
> news:bsupj7$1lh8r$1@ID-155251.news.uni-berlin.de...
>> Cyrano wrote:
>>
>>> NOT
>>>
>>> (vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten
>>> in je redenering)
>>
>> Je beperkt je tot roepen zonder argumenten wil je zeggen ?
>> Ja zo kun je nooit een eerlijke discussie voeren lijkt me ...
>
> Inderdaad
>
> Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument
> gehoord om géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en dat
> het daarmeegedaan is vind ik zeker zo interessant als weer een extra
> kaart en dan nog eens een modem etc.

Ja als je geen vrije ethernetconntie hebt in je PC is zeker USB een stuk
goedkoper als een duurdere ethernetmodem + nog een ethernetkaart te moeten
kopen,
+ mag je rekenen dat je weer een PCI slot kwijt bent dat misschien voor iets
anders nodig kan zijn. Of ke kunt natuurlijk een USB-ethernet-adaptor kopen
, maar dat zou helemaal absurd zijn

Gewoon ff letten da je liefst een vrije USB-poort neemt waar nog geen andere
apparaten aanhangen,
en als dat niet kan er eentje nemen waar dingen aanhangen die toch maar
weinig bandbreedte nodig hebben ...
(bv. niet samen met je webcam op 1 en dezelfde USB-poort hangen die je dan
tevens over itnernet zouw illen gebruiken )
Als je over USB2.0 beschikt echter en niet het oude 1.1 dan is er natuurlijk
helemaal geen probleem , daar heb je bandbreedte zat

Trust me je USB-modempje zal het normaal even goed doen als je
ethernetmodem,
ik heb er nieuwe ethernetmodem (2 maand ofsow) en een oudere USB modem (2-3
jaar) ,
en kwa doorvoersnelheid , aantal connecties per minuut , en latency kwamen
die nagenoeg op hetzelfde uit ,
alleen bij de ethernetmodem had ik een ietsiepietsie meer CPU-verbruikbij
veel gelijktijdige connecties maar dat is te verwaarlozen IMHO ,
en als je deze als NAT zou instellen zou het waarschijnlijk omgekeerd zijn
....

ik zie wel graten in een ethernetmodem voor linux gebruikers, omdat
USB-drivers niet altijd bij alle fabrikanten voor handen zijn ...
Als je van plan ben iets anders te draaien als windows hier misschien toch
ff naar kijken ...


--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

DeLa wrote:
> Inderdaad
>
> Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument gehoord om
> géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en dat het daarmeegedaan
> is vind ik zeker zo interessant als weer een extra kaart en dan nog eens een
> modem etc.

Extra modem is het zelfde al een extra USB ding. Moderne computers
hebben tegenwoordig ook al een modem en/of een netwerkaansluiting.

Een extra kaart heeft ook voordelen. Als de kaart kapot is, dan steek je
er een andere in. Als je een nieuwe PC wil hebben kun je extra kaart nog
gewoon verder gebruiken.

> Computers zijn van in den beginne niet voorzien op internet, het is er
> achteraf opgeplakt. Het zal dus nooit 'rechtstreeks' gaan...

Sorry? De optie werd niet standaard meegeleverd, maar zo kun je ook
stellen dat het bekijken van beelden nooit standaard was, aangezien je
een apparte videokaart nodig had, of wat van de aparte kaart voor een
harde schijf, en voor een floppy.

Computers (en dan praat ik niet over de PC alleen) zijn altijd bedoeld
geweest om met elkaar te praten. Vergeet niet dat het Internet al meer
dan 30 jaar bestaat.

Verder had je natuurlijk nog BBSsen.

Daar voor waren de computers ook al met elkaar verbonden op
verschillende plaatsen. Dit met verschillende technieken. TCP/IP is nu
de meest gekende en de meest gebruikte.
--
houghi
> How to ask questions on Usenet :
http://www.houghi.org/question
Take a look and pass the word.

>
> Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
> ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere USB-apparatuur,
> en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb je idd problemen met de
> voltage en zal je snelheid sterk beperkt worden.

Dan zal die NIET werken (geen sync)


> Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
> 16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief gebruiken,
> en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen (het collision
> lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid soms) ...

Deze zal gewoon TRAAG werken.

Dit is het cruciale verschil.


Verder: als je de PPPOE verbinding op je pc draait, zoals je in zekere
zin ook met USB doet, dan heb je absoluut geen IP nodig om met die modem
te connecteren.

Wil je "ethernetmodem" altijd verstaan als een router/complete
ADSL-modem die automatisch de pppverbinding maakt dan heb je gelijk,
maar dan praten we over een heel apart apparaat.

ik heb het over de zogenoemde "'bridges"


--
Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

houghi wrote:
> DeLa wrote:
>> Inderdaad
>>
>> Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument
>> gehoord om géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en
>> dat het daarmeegedaan is vind ik zeker zo interessant als weer een
>> extra kaart en dan nog eens een modem etc.
>
> Extra modem is het zelfde al een extra USB ding. Moderne computers
> hebben tegenwoordig ook al een modem en/of een netwerkaansluiting.
>
> Een extra kaart heeft ook voordelen. Als de kaart kapot is, dan steek
> je er een andere in. Als je een nieuwe PC wil hebben kun je extra
> kaart nog gewoon verder gebruiken.
>
>> Computers zijn van in den beginne niet voorzien op internet, het is
>> er achteraf opgeplakt. Het zal dus nooit 'rechtstreeks' gaan...
>
> Sorry? De optie werd niet standaard meegeleverd, maar zo kun je ook
> stellen dat het bekijken van beelden nooit standaard was, aangezien je
> een apparte videokaart nodig had, of wat van de aparte kaart voor een
> harde schijf, en voor een floppy.
>
> Computers (en dan praat ik niet over de PC alleen) zijn altijd bedoeld
> geweest om met elkaar te praten. Vergeet niet dat het Internet al meer
> dan 30 jaar bestaat.
>
> Verder had je natuurlijk nog BBSsen.
>
> Daar voor waren de computers ook al met elkaar verbonden op
> verschillende plaatsen. Dit met verschillende technieken. TCP/IP is nu
> de meest gekende en de meest gebruikte.


ja ik denk neit dat je die opmerking serieus moet nemen,
ze is alleen een mooi vergelijk met wat sommige bedoelen "ethernet is
gemaakt voor netwerken dus een ethernet-ADSL modem is beter als USB" .
Dit is het zelfde als beweren "een PC is niet gemaakt voor te netwerken
....."

Dat ethernetgedeelte tussen ethernetmodem en PC is eigenlijk niet meer als
een uitbreiding van het netwerkgedeelte tussen de modem en de DSLAM,
bij een USB-modem is die uitbreiding er gewoon niet, dat is alles IMHO, en
wat er na de USB-drivers of na het raspppoe protocol bereikt wordt is
hetzelfden
namelijk dat je kunt internetten en daar is het uiteindelijk waar het over
gaat, en als dat even goed gaat dan zal het me worst wezen en menig ander
ook vermoed ik hoe het juist werkt of of het er nu wel of niet "voor gemaakt
is" ...
(dat wil natuurlijk niet zeggen dat je in dat technisch-gedeelte wel
geintrsseerd kunt zijn)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Verstrooid Profke wrote:
>> Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
>> ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere
>> USB-apparatuur, en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb
>> je idd problemen met de voltage en zal je snelheid sterk beperkt
>> worden.
>
> Dan zal die NIET werken (geen sync)

Net zo goed als andere randaparatuur, of je die nu ook allemaal aan ethernet
wil hangen ?
Misschien is firewire wel het geschikte medium voor beide, kun je immers
tegelijk ook behoorlijk mee netwerken


>> Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
>> 16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief
>> gebruiken, en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen
>> (het collision lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid
>> soms) ...
>
> Deze zal gewoon TRAAG werken.
>
> Dit is het cruciale verschil.
>
>
> Verder: als je de PPPOE verbinding op je pc draait, zoals je in zekere
> zin ook met USB doet, dan heb je absoluut geen IP nodig om met die
> modem te connecteren.
>
> Wil je "ethernetmodem" altijd verstaan als een router/complete
> ADSL-modem die automatisch de pppverbinding maakt dan heb je gelijk,
> maar dan praten we over een heel apart apparaat.
>
> ik heb het over de zogenoemde "'bridges"

ja idd, dat is al ter sprake geweest,
bij een ethernetmodem breid je het DSLAM -> modem netwerk gedeelte uit (door
die bridge) tot aan je netwerkkaat ,
en dan zal je met je PPPoe protocil hier internet uit halen ...
Bij USB wordt dit gedeelte gewoon niet verder uitgebreid , wat ook niet
nodig is ...
Met die ethernetmodem kan je er daarom idd nog 15 switches 3 hubs en
honderden meters UTP,FTP en STP kabel tussenhangen als je wilt,
dat zal je met die USB modem niet echt kunnen, maar dat is ook niet echt
nodig voor die modem naast je PC.


en totaal naast de kwestie:
konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11 stekkerkes
kunt inpluggen,
want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet niet
werkte ,
en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
ingeklikt,
en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...
Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
zullen terugbetalen ..
serieus , al verschillende keren meegemaakt

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

> konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11 stekkerkes
> kunt inpluggen,
> want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet niet
> werkte ,
> en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
> ingeklikt,
> en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
> komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
> Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...
> Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
> zullen terugbetalen ..
> serieus , al verschillende keren meegemaakt

Meestal zit de UTP- en de telefoonkabel bijgeleverd.

Gelukkig maar, want sommigen vereisen een crosover kabel, en sommigen
een gewone UTP



--
Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:bt1e64$2cvl3$1@ID-155251.news.uni-berlin.de


8<

> Persoonlijk heb ik zowel ervaring met een ethernet modem (alcatel)
> als USB modem (eicon) op 1 en dezelfde PC op 1 en hetzelfde
> ADSL-netwerk ,
> en ik heb ze beiden een paar keer getest , en ik heb geen
> noemenswaardig verschil gemerkt ...
>
> Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
> ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere
> USB-apparatuur,
> en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb je idd problemen
> met de voltage en zal je snelheid sterk beperkt worden.

een andere reden is meestal ook dat USB toestanden meestal een groot
deel software zijn die op de CPU van de computer draaien, de meeste ADSL
modems zijn nog steeds geen USB 2.0

> Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
> 16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief
> gebruiken,
> en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen (het collision
> lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid soms) ...

Ethernet modem => broadband router (switch) => router
====> 10 mbps/half duplex ====> 100 mbps/full duplex

zal ook deels jou probleem verminderen.
> Ik wil neit zeggen dat de ene beter is als de andere, juist het
> tegenovergestelde , ik vind dat beide bestaansredenen hebben,
> en dat USB = superslecht , ethernet = supergoed niet noodzakelijk
> waar moet zijn voor IEDEREEN zoals hier soms wel beweerd wordt.


--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

Dieter D'Hoker wrote:
>
> en totaal naast de kwestie:
> konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11 stekkerkes
> kunt inpluggen,
> want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet niet
> werkte ,
> en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
> ingeklikt,
> en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
> komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
> Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...

LOL. Ik snap het gevoel. Het is inderdaad te dom voor woorden dat ze die
zaken zo op elkaar hebben doen lijken. Over het algemeen probeert men
wel bij het maken van nieuwe aansluitingen te zorgen dat deze anders
zijn dan de andere.

Nog een plaats waar ze het vergeten zijn: het toetsenbord en de muis.
:-)

> Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
> zullen terugbetalen ..
> serieus , al verschillende keren meegemaakt

Als het echt heel vaak voorkomt, dan koop je een tang, wat koppen en wat
draad. Zelf op maat maken dus. Als je per uur werkt verdien je er ook
weer aan in het begin. ;-)

--
houghi
> How to ask questions on Usenet :
http://www.houghi.org/question
Take a look and pass the word.

>
> Nog een plaats waar ze het vergeten zijn: het toetsenbord en de muis.
> :-)
>

Bij de laatste DELL's kan je deze probleemloos wisselen (na een reboot)




--
Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

"Verstrooid Profke" <profke@easynet.be> schreef in bericht
news:3FF680FB.7040804@easynet.be
>> Nog een plaats waar ze het vergeten zijn: het toetsenbord en de muis.
>> :-)
>>
>
> Bij de laatste DELL's kan je deze probleemloos wisselen (na een
> reboot)

met USB ook geen probleem ;-)
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

JeroenV wrote:
> Dieter D'Hoker wrote:
>
> <knip>
>>> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
>>> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
>>> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt,
>>> dat dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is
>>> het grote verschil.
>>
>> randapparatuur zoals een MODEM ?
>
> Je wil het echt niet begrijpen hé?
>
> USB is niet bedoeld voor netwerken, maar voor andere zaken. Netwerken
> via USB moeten dan ook via allerlei trucjes werken (die
> modemdrivers). Ethernet is wél bedoeld voor netwerken en heeft die
> trucjes dan ook niet nodig. 'T is niet omdat iets werkt dat het ook
> een goeie manier van werken is.
>
> Zet jij koffie met je broodrooster?


ethernetmodems komen eigenlijk uit het begin van ADSL toen briged conncties
met DHCP de regel waren,
maar al snel is men voor de meeste abbo's overgeschakelt naar een PPP vorm,
omdat ze met die bridged ethernet connecties zaten hebben ze juist daar een
tucje moeten toepassen namelijk PPPoe (PPP over die ethernet laag),
USB-modems moeten dat trucje niet toepassen en kunnen met PPPoa werken ...
(PPP direct over de ATM-laag) .
heeft PPPoe trouwens niet meer overhead dan PPPoa ? Misschien USB zelfs nog
beter als ethernet
maar zover wil ik niet gaan natuurlijk.

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/