Re: OT Re: ADSL aanvraag Grijze zone

Kelly De Koninck · 30/12/03 16:15

> Vandaar dat je een PPPoe connectie een maximale MTU mag geven van 1492 ...
>
> ("eenvoudige" uitleg met voorbehoud van fouten)

Je mag die MTU zo groot of zo klein als je wil maken (er wordt toch
gefragmenteerd als het pakket groter dan de MTU van je drager is) maar de
optimale MTU voor een PPPoE-connectie is 1454. Vergeet niet dat elke
adsl-verbinding gebruik maakt van ATM, en ATM-cellen altijd 48 bytes payload
hebben... Ongeacht of die 48 bytes nuttig gebruikt worden of niet. Voor de
volledige uitleg:
http://www.mynetwatchman.com/kb/adsl/pppoemtu.htm
K

edg · 30/12/03 16:45

"JeroenV" <jeroenv@pebbels.invalid> schreef in bericht
news:2213315.8havpBVt1U@jvaes.cjb.net...
> Dieter D'Hoker wrote:
>
> <knip>
> >> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
> >> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
> >> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt, dat
> >> dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is het
> >> grote verschil.
> >
> > randapparatuur zoals een MODEM ?
>
> Je wil het echt niet begrijpen hé?
>
> USB is niet bedoeld voor netwerken, maar voor andere zaken. Netwerken via
> USB moeten dan ook via allerlei trucjes werken (die modemdrivers).
Ethernet
> is wél bedoeld voor netwerken en heeft die trucjes dan ook niet nodig. 'T

tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver onder
windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met usb?

> is niet omdat iets werkt dat het ook een goeie manier van werken is.
>
> Zet jij koffie met je broodrooster?
>
> --
> Mvg, JeroenV
> <URL:http://www.briachons.org/>

Dieter D'Hoker · 30/12/03 18:15

JeroenV wrote:
> Dieter D'Hoker wrote:
>
> <knip>
>>> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
>>> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
>>> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt,
>>> dat dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is
>>> het grote verschil.
>>
>> randapparatuur zoals een MODEM ?
>
> Je wil het echt niet begrijpen hé?
>
> USB is niet bedoeld voor netwerken, maar voor andere zaken. Netwerken
> via USB moeten dan ook via allerlei trucjes werken (die
> modemdrivers). Ethernet is wél bedoeld voor netwerken en heeft die
> trucjes dan ook niet nodig.

jawèl hoor het heeft juist WEL een trucje nodig , namelijk PPPoe !
(een driver vind ik minder een trucje , dat is iets logisch voor ALLE
randaparatuur , je ethernetkaart heeft ook een driver hoor

>'T is niet omdat iets werkt dat het ook
> een goeie manier van werken is.

En waarom zou het dan in godsnaam een slechtere manier van werken zijn
??????
hogere pings ? , minder gethreade connecties ? , lagere downloadsnelheden ?
, hogere CPU % ?
Ik heb ze beiden eens getest hoor ,
ik heb zowel een nieuwe Alcatel speedtouch ethernet (die ik via raspppoe heb
laten connecten) en een oude USB (1.1 nog) eicon modem getest ,
op mijn 3mbit down 384 kbit up lijn van Scarlet ADSL getest ...
en getest hoeveel ik threads ik kon halen in een iprange-scanner ... neit
veel verschil gemerkt tussen beiden , alleen was de CPU usage met die
speedtouch iets hoger ... maar daar zal je met de gigablaster CPU's niet
veel verschil in merken bij normaal gebruik dus niet echt relevant ...
Wat wel opviel is dat als ik bij dezelfde test , bij gelijk welke modem een
software firewall aanzette het aantal threads direct met een factor 70%
daalde ...

>
> Zet jij koffie met je broodrooster?

goed da we naar de keuken gaan ,
kunnen we passende vergelijkingen maken ...
ADSL met een ethernet-modem is "AU BAIN MARIE" , je eerste kookpot met water
is je LAN-ethernet , de tweede kookpot die daarin zit is WAN-PPPoe.

Persoonlijk vind ik het argument "ethernet is gemaakt voor netwerken , USB
niet" dus het ene is noodzakelijkerwijs beter als het andere absoluut geen
steek houden sorry ... U mag natuurlijk altijd je argumenten uitleggen , als
deze logisch zijn dan zal ik er zeker naar luisteren en kan ik mijn mening
nog bijschaven ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker · 30/12/03 18:45

Kelly De Koninck wrote:
>> Vandaar dat je een PPPoe connectie een maximale MTU mag geven van
>> 1492 ...
>>
>> ("eenvoudige" uitleg met voorbehoud van fouten)
>
> Je mag die MTU zo groot of zo klein als je wil maken (er wordt toch
> gefragmenteerd als het pakket groter dan de MTU van je drager is)
> maar de optimale MTU voor een PPPoE-connectie is 1454. Vergeet niet
> dat elke adsl-verbinding gebruik maakt van ATM, en ATM-cellen altijd
> 48 bytes payload hebben... Ongeacht of die 48 bytes nuttig gebruikt
> worden of niet. Voor de volledige uitleg:
> http://www.mynetwatchman.com/kb/adsl/pppoemtu.htm

ja inderdaad 1454 is een lichtjes optimalere dan het "maximum" 1492,
1500 is echter ronduit een slechte setting ,
ik wou dit gewoon even aanhalen dat vele mensen denken dat een hogere MTU
beter is,
wat ook waar is met gewone ethernet LAN-verbindingen ,
en ik toon ook direct aan dat ADSL via ethernet door PPPoe niet rechstreeks
van het ethernet-protocol kan genieten,
maar wel degelijk ingekapseld is en daardoor die extra bytes overhead nodig
heeft ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano · 31/12/03 13:15

In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> > En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
> > ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
>
> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
> maar NIET voor ADSL connecties,
> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
> newtwerkconnectie opzetten met internet ,

Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge zijn...

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Cyrano · 31/12/03 13:15

In article <3ff19c0f$0$20550$ba620e4c@news.skynet.be>,
"edg" <edg@nospamskynet.be> wrote:

> tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver onder
> windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met usb?

Een ethernet adapter heeft geen TCP/IP nodig. Kan evengoed RSX oid
gebruiken...

Ethernet is hardware, geen protocol. Maar 't is wel hardware voor
netwerken, maw voor grote afstanden en bestand tegen storingen.

USB niet. dat is bedoeld voor korte afstand en totaal niet bestand tegen
storingen. Daarom dat een USB kabel afgeschermd hoort te zijn...

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

QbiT · 31/12/03 14:30

"Dieter D'Hoker" wrote in message

snip

> tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
> tussen je ethernetmodem en de computer WEL,

Ahum! Lees ik dit goed, want het lijkt alsof jij hier beweerd, dat
usb modems beter zouden zijn omdat ze in vgl met ethernetmodems niet
aan PPPoe encapsulatie doen ? De keuze tussen PPPoe of PPPoa hangt van
de provider af en heb je zelf niet echt in de hand, en tegenwoordig
zijn er heel wat usb modems die dus ook PPPoe'ees spreken.

http://cable-dsl.home.att.net/#EthernetUSB

Voor de rest gebruikt iedereen wat ie wil, zolang het maar goed werkt
en men er tevreden van is, zeker. Al heb ik persoonlijk ook een
voorkeur voor ethernet dsl modems.

Mvg
QbiT
--
Comfort the troubled; trouble the comfortable.
- Dietrich Bonhoeffer

Dieter D'Hoker · 31/12/03 14:45

Cyrano wrote:
> In article <3ff19c0f$0$20550$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "edg" <edg@nospamskynet.be> wrote:
>
>> tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver
>> onder windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met
>> usb?
>
> Een ethernet adapter heeft geen TCP/IP nodig. Kan evengoed RSX oid
> gebruiken...
>

Het gaa their dus wel over ethernetmodems ... en die werken wel met TCP/IP
....

> Ethernet is hardware, geen protocol. Maar 't is wel hardware voor
> netwerken, maw voor grote afstanden en bestand tegen storingen.

en dus nutteloos voor die modem die naast je PC staat ...

> USB niet. dat is bedoeld voor korte afstand en totaal niet bestand
> tegen storingen. Daarom dat een USB kabel afgeschermd hoort te zijn...

EN dus ook bestand is tegen die storingen ...
ethernet is net zo goed neit bestand tegen storingen hoor als op die manier
dat jij het beweerd ,
probeer maar eens GEEN twisted pair kabel te nemen ...
de hardwarelaag geeft in een netwerk geen garantie dat een pakketje aankomt
of niet ,
daarvoor zorgt de software ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker · 31/12/03 14:45

Cyrano wrote:
> In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
>>> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
>>
>> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
>> maar NIET voor ADSL connecties,
>> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
>> newtwerkconnectie opzetten met internet ,
>
> Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge zijn...

Inderdaad , en met zo een bridge heb je dan direct een internet verbinding ?
Neen , daar moet je nog steeds PPPoe op draaien , en dan inbellen via die
PPPoe conenctie ...
ZO heb ik bv. mijn alcatel ethernetmodem in bridging mode staan ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker · 31/12/03 14:45

QbiT wrote:
> "Dieter D'Hoker" wrote in message
>
> snip
>
>> tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
>> tussen je ethernetmodem en de computer WEL,
>
> Ahum! Lees ik dit goed, want het lijkt alsof jij hier beweerd, dat
> usb modems beter zouden zijn omdat ze in vgl met ethernetmodems niet
> aan PPPoe encapsulatie doen ? De keuze tussen PPPoe of PPPoa hangt van
> de provider af en heb je zelf niet echt in de hand, en tegenwoordig
> zijn er heel wat usb modems die dus ook PPPoe'ees spreken.

ja inderdaad tussen de USB modem en de DSLAM ,
maar niet tussen de USB modem en de computer hé ...

ALs je een ethernetmodem in bridging hebt staan is dit wel het geval ,
en bridging is veelal de enige methode om zonder NAT te werken ...

> Voor de rest gebruikt iedereen wat ie wil, zolang het maar goed werkt
> en men er tevreden van is, zeker. Al heb ik persoonlijk ook een
> voorkeur voor ethernet dsl modems.

dat is jouw eigen keuze , en die respecteer ik ,
ik wil gewoon zeggen dat de stelling dat USB-modems al op voorrand voro
iedereen crap zijn , ten zeerste onjuist is ,
beide kunnen in verschillende gevallen de beste keuze zijn voor dat individu
met zijn persoonlijke wensen ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano · 31/12/03 14:45

In article <bsuj4g$1k7e7$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> > "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
> >
> >>> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
> >>> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
> >>
> >> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
> >> maar NIET voor ADSL connecties,
> >> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
> >> newtwerkconnectie opzetten met internet ,
> >
> > Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge zijn...
>
> Inderdaad , en met zo een bridge heb je dan direct een internet verbinding ?
> Neen , daar moet je nog steeds PPPoe op draaien , en dan inbellen via die
> PPPoe conenctie ...
> ZO heb ik bv. mijn alcatel ethernetmodem in bridging mode staan ...

Natuurlijk heb je met een bridge een direct connection ZONDER PPPoe, dus
hou er nu effe mee op voor iedereen te bewijzen dat je een wijsneus
bent....

PPPoe is alleen maar nodig voor de home abbo's. Geen enkele van de
PRO-abbo's gebruikt PPPoe...

Jeeeeeeeeeeeessss...

Ga eens een cursusje netwerken volgen, dan leer je 't OSI model.
Misschien kan je dan meepraten.

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Cyrano · 31/12/03 14:45

In article <bsuj9g$1chpk$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> bridging is veelal de enige methode om zonder NAT te werken ...

NOT

(vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten in je
redenering)

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Dieter D'Hoker · 31/12/03 16:30

Cyrano wrote:
> In article <bsuj4g$1k7e7$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Cyrano wrote:
>>> In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
>>> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>
>>>>> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
>>>>> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
>>>>
>>>> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
>>>> maar NIET voor ADSL connecties,
>>>> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
>>>> newtwerkconnectie opzetten met internet ,
>>>
>>> Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge
>>> zijn...
>>
>> Inderdaad , en met zo een bridge heb je dan direct een internet
>> verbinding ? Neen , daar moet je nog steeds PPPoe op draaien , en
>> dan inbellen via die PPPoe conenctie ...
>> ZO heb ik bv. mijn alcatel ethernetmodem in bridging mode staan ...
>
> Natuurlijk heb je met een bridge een direct connection ZONDER PPPoe,
> dus hou er nu effe mee op voor iedereen te bewijzen dat je een
> wijsneus bent....
>
> PPPoe is alleen maar nodig voor de home abbo's. Geen enkele van de
> PRO-abbo's gebruikt PPPoe...
>
> Jeeeeeeeeeeeessss...
>
> Ga eens een cursusje netwerken volgen, dan leer je 't OSI model.
> Misschien kan je dan meepraten.

Ik heb al een zo een cursus gevolg, en was geslaagd ook

in die curus werd onder meer zo een heel netwerkprotocolletje uit de doeken
gedaan in C en assembler ...
Maar ik denk dat ik meer weet van netwerken uit dagelijks ondervinding en
lezen dan uit zo een cursus,
het OSI model is trouwens in de praktijk trouwens niet zo strikt ...

en hier zeg je het gewone ADSL-abbo's hebben dan GEEN connectie met internet
....
en ik denk dat we het hier dan ook direct hebben over 95% van alle
be.providers lezers ,
en 99% van alle ADSL-gerbuikers ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker · 31/12/03 16:30

Cyrano wrote:
> In article <bsuj9g$1chpk$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> bridging is veelal de enige methode om zonder NAT te werken ...
>
> NOT

ahnee , dus jij beweerd dat ik met men alcatel speedtouch 510 kan
internetten zonder NAT ,
en met een extern IP op mijn computer , zonder bridging toe te passen ,
dit op een gewoon Scarlet abbo ?

Let wel ik had het hier duidelijk over "veelal" niet over "altijd en overal"
..

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker · 31/12/03 16:30

Cyrano wrote:

> NOT
>
> (vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten in
> je redenering)

Je beperkt je tot roepen zonder argumenten wil je zeggen ?
Ja zo kun je nooit een eerlijke discussie voeren lijkt me ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Onderwerp Gereedschap

Toon

Onderwerp: Re: OT Re: ADSL aanvraag Grijze zone