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  1. #1
    PhMa
    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...
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    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...

    Josef,

    Merci pour ta réponse. Toutefois, ce n'est pas le procédé
    que j'utilise / que je souhaite. Explication ci-dessous.

    > Philippe,
    >
    > Tu n'as pas besoin d'un abonnement pour plus d'un PC.
    >
    > Si, sur le PC qui est connecté à l'Internet, tu actives "Internet
    > Connection Sharing", et sur l'autre PC...


    Cela exige deux ordinateurs allumés, alors que mon cas est
    plutôt : j'allume une ou deux machines, aux choix, selon le besoin.
    Pour ce faire, j'ai un modem/routeur, + un switch
    ethernet. Je pense que c'est une configuration logique chez
    un particulier : les familles doivent souvent avoir 2 PCs, et
    pas envie d'en allumer un juste pour "faire serveur"...
    J'avoue aussi être assez branché sur l'économie d'énergie...
    ...l'idéal pour consommer peu serait un modem/routeur/switch tout
    intégré, mais j'ai acheté deux éléments successivement.

    En plus de l'économie d'énergie, cela me permet aussi d'utiliser
    facilement _au choix_ une des deux machines comme destinataires des
    envois sur certains ports particuliers, via NAT (un peu astucieux mais
    très efficace pour X-Window, = ce que je voulais).

    >
    > L'extérieur (y compris le FAI) ne voit jamais que le PC qui est
    > connecté à l'Internet. C'est celui-ci qui redirige au besoin le
    > traffic vers l'autre PC.


    Es-tu suffisamment expert pour dire que "l'extérieur ne voit
    jamais le PC" ? Moi pas.
    J'ai des doutes. Ma méthode et la tienne sont à peu près égales
    de ce point de vue (quoique dans mon cas, le FAI pourrait en plus
    s'apercevoir que c'est le modem qui gère la connection PPPoE).

    Naivement (mais je suis prêt à écouter de plus experts là dessus),
    je penserais que l'extérieur PEUT voir qu'il y a 2 PCs :
    D'abord, si le PC "serveur" redirige le traffic vers l'autre PC,
    c'est qu'il sait d'une manière ou d'une autre que le paquet qu'il
    reçoit est destiné à l'autre machine. Si le PC serveur voit qu'il
    y a 2 types de trafic, pourquoi l'extérieur ne pourrait-il s'en
    apercevoir ? J'avoue ignorer le mécanisme par lequel une "réponse"
    retourne à son origine...

    Ensuite, n'y a-t-il pas d'autres traces de l'existence de
    deux machines ? Dans mon cas, j'ai eu (et résolu) le cas suivant :
    les machines demandaient un nom au serveur DNS du FAI pour elles-mêmes...
    c'est à dire demandaient un nom p.ex. pour 10.0.0.1, qui
    est toujours une adresse locale (LAN). Ce cher Wanadoo répondait... (à
    sa façon).
    La correction fut simple : il suffit que le routeur aie une réponse à
    donner à cette demande, i.e. son propre DNS local. Le PC serveur peut
    sans doute faire cela aussi. Mais cette "mésaventure" m'a appris ceci :
    ces charmantes machines peuvent communiquer plus que ce dont un
    "amateur" à connaissance...

    Last but not least, il est fort possible que Tiscali ait autre chose à
    faire que poursuivre les utilisateurs qui payent leur abonnement et
    n'abusent pas vraiment du service, n'appellent jamais le help-desk, etc...
    Néanmoins, puisqu'ils me forcent à changer mes adresses e-mail, je
    préfère carrément prendre un FAI chez qui ma configuration est
    explicitement autorisée. Tiscali pourrait peut-être m'embêter rien qu'en
    ne donnant plus les adresses IP de ses DNS (je finirais sans doute par
    contourner ce problème, mais pourquoi jouer au chat et à la souris si au
    moins un autre FAI accepte ma demande, en l'occurence je pense à
    ADSL2FIT (Net4all) ?).

    Salutations,

    Philippe.

  2. #2
    Jozef
    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...
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    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...

    "PhMa" <bebesinforme@(delete_this)wanadoo.be> wrote in message
    news:20031228210715206+0100@news.wanadoo.be...

    [concernant Internet connection sharing]

    > Es-tu suffisamment expert pour dire que "l'extérieur ne voit
    > jamais le PC" ? Moi pas.


    Moi encore moins que toi. Microsoft le prétend. Et c'est vrai que le PC qui
    partage la connexion, reçoit une adresse IP dans la série 192.168.x.x
    réservé aux réseaux internes. Je ne dispose pas d'une configuration pareille
    pour le moment. Mais il faudrait l'essayer. Par exemple, sur le site
    http://grc.com/default.htm, dans la rubrique Hot Spots, sous ShieldsUP!, ils
    affichent l'adresse IP du PC.

    > D'abord, si le PC "serveur" redirige le traffic vers l'autre PC,
    > c'est qu'il sait d'une manière ou d'une autre que le paquet qu'il
    > reçoit est destiné à l'autre machine. Si le PC serveur voit qu'il
    > y a 2 types de trafic, pourquoi l'extérieur ne pourrait-il s'en
    > apercevoir ? J'avoue ignorer le mécanisme par lequel une "réponse"
    > retourne à son origine...


    Moi aussi j'aimerais savoir comment le PC qui est connecté à l'Internet peut
    distinguer le PC destinataire des paquets qu'il reçoit. Mais ce n'est pas
    nécessairement une procédure qui permet à l'extérieur de voir que les
    messages sont destinés à des PC différents. Par exemple, si le PC numérote
    les messages qu'il envoie, et qu'il maintient une table avec les numéros et
    le PC concerné.

    > Last but not least, il est fort possible que Tiscali ait autre chose à
    > faire que poursuivre les utilisateurs qui payent leur abonnement et
    > n'abusent pas vraiment du service, n'appellent jamais le help-desk, etc...


    Ce qu'ils veulent surtout empêcher, c'est que les clients qui ne paient que
    pour un PC posent des questions concernant la configuration (plus complexe)
    de plusieurs PC.

    > Néanmoins, puisqu'ils me forcent à changer mes adresses e-mail, je
    > préfère carrément prendre un FAI chez qui ma configuration est
    > explicitement autorisée. Tiscali pourrait peut-être m'embêter rien qu'en
    > ne donnant plus les adresses IP de ses DNS (je finirais sans doute par
    > contourner ce problème, mais pourquoi jouer au chat et à la souris si au
    > moins un autre FAI accepte ma demande, en l'occurence je pense à
    > ADSL2FIT (Net4all) ?).


    Un jour j'ai téléphoné chez Tiscali pour connaître les paramètres de base
    d'une connexion ADSL. Après 20 minutes d'attente, on m'a dit d'appeler un
    autre numéro (pas moyen de me transférer). Là, après 15 minutes d'attente,
    on m'a dit qu'on ne communique pas ces données, car "sinon les clients vont
    chipoter et ça ne marche plus". Donc bonne chance pour connaître les
    adresses IP de leurs DNS.

    ADSL2FIT me paraît aussi intéressant (je suppose que tu habites une région
    où tu ne peux pas avoir XS4ALL, car ceux-là sont très bien).



  3. #3
    PhMa
    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...
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    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...

    In <bsngn8$72q$1@news.worldonline.be> Jozef wrote:
    > . Par exemple, sur le site
    > http://grc.com/default.htm, dans la rubrique Hot Spots, sous ShieldsUP!,
    > ils affichent l'adresse IP du PC.


    J'ai essayé ce site. Cela donne un résultat "standard", qu'on peut
    obtenir d'autres sites internet également.
    Il s'agit dans mon cas de l'adresse IP "externe", cad pas celle d'une de
    mes machines mais celles que le FAI m'attribue (attribue donc au modem/
    routeur en l'occurence). Note que c'est utile à connaître : c'est la
    seule façon de faire une connection depuis l'extérieur vers mon propre
    mini-réseau, ce qui est parfois utile (...).
    Ca n'indique donc pas qu'il y a (ou pas) plusieurs machines de l'autre
    côté. Je crois qu'au premier regard, l'"extérieur" ne voit en effet rien
    du réseau. Mais en jouant les détectives et analysant le traffic en
    détail... je ne suis toujours pas certain.

    >
    > Un jour j'ai téléphoné chez Tiscali pour connaître les paramètres de
    > base d'une connexion ADSL. Après 20 minutes d'attente, on m'a dit
    > d'appeler un autre numéro (pas moyen de me transférer). Là, après 15
    > minutes d'attente, on m'a dit qu'on ne communique pas ces données, car
    > "sinon les clients vont chipoter et ça ne marche plus". Donc bonne
    > chance pour connaître les adresses IP de leurs DNS.


    Grand merci pour cette info !
    (je m'en doutais un peu, mais avoir confirmation est précieux !!!)

    >
    > ADSL2FIT me paraît aussi intéressant (je suppose que tu habites une
    > région où tu ne peux pas avoir XS4ALL, car ceux-là sont très bien).
    >

    Je suppose avoir accès à XS4ALL, mais c'est le prix qui m'avait dissuadé.

    Sur la page http://www.xs4all.be/index.php?page=011012n
    On trouve si je comprends bien que le tarif "ADSL plus" est 46,9 EUR/
    mois + TVA !
    Hors, le tarif en dessous (Go) ne permet de nouveau que 1 ordinateur.
    En comparaison, ADSL2FIT me coûterait beaucoup moins cher :
    29 EUR / mois TVA COMPRISE,
    les SEULES limitations étant :
    - 5 Gb / mois, mais cela me suffit pleinement
    - pas d'e-mail ni de serveur web.
    Là, j'ai besoin d'un e-mail solide et de pages web. Je compte donc un
    supplément pour cela. Je ne connais pas encore la meilleure formule,
    mais à moins que je trouve plus intéressant, je prendrais un service dit
    ".mac" chez Apple, vu qu'en effet les ordinateurs sont deux MacOS X (
    cela me donnerait d'autres services en plus, mais est un peu cher).

    Philippe.

  4. #4
    Michel Van den Berghe
    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...
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    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...

    Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,

    ce dimanche, ce cher clavier de "PhMa" nous a aimablement écrit:

    > en l'occurence je pense à
    > ADSL2FIT (Net4all) ?).


    J'ai pris adsl2fit. Après deux mois j'ai abandonné. Vitesse descendante
    80 kbps. Vitesse montante 500 kbps. Incroyable, mais vrai.

    --
    Michel Van den Berghe

    Travaillons à la LGV.
    http://www.tgv.be.tf/index.html
    (dernière MAJ 15.12.2003)

    Newsreader MesNews: http://mesnews.no-ip.com (FR/NL/UK)


  5. #5
    Jozef
    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...
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    Re: le FAI ne voit pas (?) 2 PCs...

    "PhMa" <bebesinforme@(delete_this)wanadoo.be> wrote in message
    news:20031229191801104+0100@news.wanadoo.be...
    >
    > Sur la page http://www.xs4all.be/index.php?page=011012n
    > On trouve si je comprends bien que le tarif "ADSL plus" est 46,9 EUR/
    > mois + TVA !


    Philippe,

    Si tu cliques en haut à droite sur "EUR incl. BTW", la page affiche les prix
    TVA comprise.

    C'est drôle, leur produit ADSL Plus, avec max. 1024 kbps de download et 192
    kbps de upload, pour 56,75 Euro par mois (TVA comprise), alors que leur
    produit ADSL Rocket 4 offre max. 8000 kbps de download et 256 kbps de upload
    pour 50,70 Euro par mois (TVA comprise). Je suppose que pour leurs produits
    ADSL Go et ADSL Plus, c'est Belgacom qui fait le transfert des données,
    alors que pour les autres, c'est leur propre réseau KPN.

    Au-dessus des colonnes, tu vois la phrase "klik om beschikbaarheid te
    testen". Si tu cliques sur le mot "klik", tu peux vérifier les produits
    auxquels tu aurais accès.

    Bien à toi,

    Jozef



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