Re: Light abo's : feitelijk onbestaand in Belgi

[Totaal In de Knoop]

op/on 27-12-2003 17:59 schreef/wrote Murkha :

>>> Je kan enkel een "Light" internet abo hebben als je er willens nillens een
>>> dienst van een ander bedrijf bijneemt, een wel zéér geslepen vorm van
>>> koppelverkoop.
>>
>> Doel je op electriciteit of de aanschaf van een computer, of de software
>> die bij die computer komt?
>
> Betalen wij ook huurgeld voor de draden langswaar de heiligtriek naar
> binnenkomt?

Inderdaad, daar betaal je voor.

Bij het opentrekken van de electriciteitsmarkt is er namelijk een
onderscheid gemaakt tussen de electriciteitsleverancier op zich, en de
distributeur van die electriciteit (het verdelingsnetwerk).

Op je volgende facturen zal er inderdaad een deel aangerekend zijn als
distributie-kost, al zal het er misschien niet zo opstaan, en een deel als
kost voor de electriciteit.


Bij het opentrekken van de telecom markt is er helaas geen aparte
netwerkbeheerder in het leven geroepen, maar is het nationale net
overgelaten aan de voormalige monopolist, en is het (Vlaamse) kabelnet met
een tussenstapje bij een andere monopolist terechtgekomen.

[Totaal In de Knoop]

op/on 27-12-2003 19:02 schreef/wrote JeroenV :

>> Het gekke is dat Telenet Mono zowat het goedkoopste internetabonnement op
>> de markt is als je alleen maar internet wil.
>
> Inbel vergeten?

Allez, voor u

voeg "breedband" toe voor "internet"



Light breedband internet abo's , zoals een paar overheids-bobo's die graag
dmv goedkopere tarieven, breder onder de bevolking verspreid zouden zien.

Deze overheids-bobo's vinden de bestaande breedband internet abo's te duur,
wel zijzelf hebben alle mogelijkheden om er voor te zorgen dat de verplichte
koppeling tussen Belgacom telefoonlijn en ADSL wegvalt.

Uiteraard zal er steeds een kost blijven voor het gebruik van de fysieke
telefoonverbinding, dat spreekt voor zich, maar die bijdrage moet dan maar
in het abonnementsgeld zitten dat een provider - voor internet of telefoon -
aanrekent aan zijn klanten. De provider rekent dan zelf af met de beheerder
van het gebruikte netwerk.

De electriciteitsaanbieders zijn na de opening van de markt -verplicht- op
deze manier gaan werken.

Telenet en de onafhankelijke kabelbedrijven werken op die manier.
Het beste bewijs dat dit niet noodzakelijk tot extra hoge kosten moet
leiden:
Het Telenet aanbod is zoals gezegd immers zowat het goedkoopst bruikbare
stand-alone "Light" breedband internet aanbod dat je kan krijgen zonder er
andere ballast bij te moeten nemen.


Belgacom zou perfect een dergelijke regeling met de ADSL-providers en
alternatieve telefoon carriers kunnen uitwerken.
Uit eigen beweging of gedwongen door de wetgever/aandeelhouder.

[Totaal In de Knoop]

op/on 27-12-2003 18:37 schreef/wrote nickske :

>> Telefoonlijn : 16,8 Euro / maand
>
> Tenzij je dit abbo al hebt natuurlijk, en ik kan mij best voorstellen dat er
> heel wat huisgezinnen zijn die dit in huis hebben.
> Dan is versatel wel goedkoper dan tn.
> namelijk 29.90 euro per maand, en nog belangrijker, ongelimiteerde
> up/download.
> Dat mag ook vermeld worden natuurlijk.


Tuurlijk mag je dat vermelden

[Totaal In de Knoop]

op/on 27-12-2003 18:29 schreef/wrote GigaSurfer :


>> Het gekke is dat Telenet Mono zowat het goedkoopste internetabonnement op
>> de markt is als je alleen maar internet wil.
>
> Niet als je toekomt met een light abo.

Vooral dan net wel.

Op Telenet Mono zit nog wat groeimogelijkheid als je light gebruiker bent.
Groeimogelijkheden elders kosten je nog meer dan je Light breedband internet
al kost.

>> Schnabbelaar Belgacom maakt dat aan elk "Light" abo al bij voorbaat een
>> prijskaartje hangt dat vergelijkbaar is met dat van Telenet Mono (41,95
>> Euro/maand).
>
> Enkel als de persoon geen Belgacom lijn heeft en dat is een kleine
> minderheid.

Maar een groeiende groep.
Houden de ADSL-ers hun telefoonlijn omdat ze wel willen, of omdat ze wel
moeten ?


>> Zelfs bij "Light" gebruik van die "Light" abo's betaal je alles bij elkaar
>> al snel meer, ook al wil je geen seconde telefoneren.
>
> Fout. Het moet zijn: 'enkel als je geen seconde wilt telefoneren'

Neen hoor.
Wie zegt dat ik niet wil telefoneren ?
Dat wil ik namelijk wél.
Daar heb ik zelfs een abo voor.
Bij Base ...

Waarom zou ik nog ergens een telefoonabo willen als ik daar de helft van de
tijd niet eens ben ?


>> Ergo: er zijn eigenlijk geen op zichzelf staande "Light" internet abo's op
>> de Belgische markt.
>
> ...voor mensen die geen Belgacom lijn (willen) hebben.

En voor mensen die de vrije keuze willen hebben of houden.



> Moet Versatel dan ook het Belgacom abonnement regelen?

Het Belgacom telefoonabonnement (wat Belgacom de telefoonLIJN noemt) niet,
maar uiteraard wel een gebruikskost voor de fysieke lijn.


> Als je het echt volledig 'eerlijk' wilt maken dan moeten de internet
> providers ook de installatiekosten van de telefoonlijn (ADSL/inbel) en
> TV-kabel (Telenet/Chello) vermelden.

Die installatiekosten zijn éénmalig, niet vast per aansluiting, en zijn bij
beide aansluitingsvormen te betalen.
Belgacom telefoonlijn is wel een verplichte, vaste, maandelijkse kost.

Maar het zou niet slecht zijn mochten die kosten uitdrukkelijk vermeld
worden.


> Overigens zijn de ADSL prijzen altijd inclusief het Turboline/KPN (=niet van
> de provider) gedeelte.

Ja, maar daarmee ben je er nog niet.

Ze vermelden wel ergens onderaan en terloops dat je een actieve Belgacom
telefoonlijn moet hebben, maar doen verder alsof dat er niets met hun
aanbieding te maken heeft.
Dat is natuurlijk onzin, het is een verplichte, voorafgaande en apart
aangerekende verplichting.



> Je titel "Light abo's : feitelijk onbestaand in België" klopt niet echt. De
> overgrote meerderheid heeft een Belgacom telefoonaansluiting net zoals de
> overgrote meerderheid een kabelaansluiting heeft.

De titel klopt wel degelijk.
Misschien had er beter "partikuliere light internet breedband abo's"
gestaan, maar deze groep gaat nu eenmaal over internet diensten aanbieders.


Je laatste opmerking klopt daarentegen helemaal niet.
Een Belgacom telefoonaansluiting op zich is niet voldoende.
Het moet een actieve lijn zijn, met een maandelijkse afrekening aan
Belgacom.
"Een" kabelaansluiting daarentegen is wél genoeg.
Andere diensten daarop zijn niet noodzakelijk om een internet abo te kunnen
krijgen.

[Totaal In de Knoop]

op/on 27-12-2003 20:10 schreef/wrote anonymous :

>> Houden de ADSL-ers hun telefoonlijn omdat ze wel willen, of omdat ze wel
>> moeten ?
>
> *geeuw*


Misschien moet ik het anders formuleren.

Stel dat Telenet morgen de prijs van Telenet Internet Mono verlaagt tot 30
Euro, dat zou een stevig Light aanbod zijn aan een concurrentiële prijs.

Nadeeltje is wel dat je er verplicht een Telenet telefoonlijn bij moet nemen
aan 16,8 Euro.

Zo ver zal het echter niet komen, want dan zou het kot hier te klein zijn.


Wanneer Belgacom en andere ADSL aanbieders precies die strategie gebruiken
om hun produkt aan een schijnbaar lagere kostprijs aan te bieden, is er
volgens jou geen vuiltje aan de lucht ...

Misschien kan je dan best je nick veranderen naar Polarized :-)

[Totaal In de Knoop]

op/on 28-12-2003 00:14 schreef/wrote anonymous :

>> Misschien kan je dan best je nick veranderen naar Polarized :-)
>
> Mocht je je huiswerk gemaakt hebben en er eerst eens mijn bijdragen van de
> voorbije maanden en jaren op nageslagen hebben, niet alleen hier, maar op
> allerlei groepen, dan zou je geweten hebben dat je de bal hierin
> behoorlijk mis slaat. Types die de ene, zaligmakende waarheid in pacht
> denken te hebben lik op stuk geven, daar durf ik me daarentegen al eens
> mee bezighouden, dat klopt.


Hé, ik ben net zo ! :-)

[Totaal In de Knoop]

op/on 28-12-2003 00:37 schreef/wrote Ghost :

> en de vierkante meter plaats die ze nodig hebben voor heel die
> infrastructuur te plaatsen naar et schijnt

"Heel die infrastructuur" neemt hier geen 20 bij 20 cm in beslag.

Vandaar vertrekt er een coaxke naar mijn geleende modem, 20 op 30 cm groot,
maar ook voor ADSL is een modem nodig en die neemt ook plaats in.
(die PCI modems werken niet in een Mac)

Telenet telefoon is een ander paar mouwen, da's waar.



Voor de rest kan je ook internet via de satelliet hebben. :-)

[Totaal In de Knoop]

op/on 28-12-2003 06:55 schreef/wrote GigaSurfer :

> Neen. Je maakt twee fouten:
> 1) Je gaat ervan uit dat het light abonnement niet voldoet. Volgens jouw
> eigen berekeningen zit je pas aan de Telenet Mono prijs als je extra moet
> betalen.

Voor de abo's die ik genoemd heb.
Er staat ergens dat je goedkoper kàn uitkomen met deze abo's, bij héél light
gebruik.

> 2) Zoals Dieter D'H. ook al heeft gezegd heb je al een telefoonabonnement
> voor 11,7 euro per maand.

Ha, de illustere Budget Line. :-)
Is die gegarandeerd verenigbaar met ADSL ,
en ADSL van een andere aanbieder ?

> Je krijgt er bovendien een gratis telefoonabonnement bij :-)

Aan gevoelig hogere tarieven, ook voor bellen via alternatieve carriers.
Als je ook echt gebruik wil maken van je telefoonlijn om zelf te bellen is
het niet aan te raden.



Wat raw copper betreft, de informatie is schaars.
Zou dat toeval zijn ?
Natuurlijk niet.

XS4ALL rekent 11,49 Euro ex BTW, ofwel 13,9 Euro /maand BTW in.
Uitsluitend op hun niet-turboline produkten.

A2F schrijft in hun FAQ dat hun X-small, Small en Medium NIET verkrijbaar
zijn over raw copper - maar niet in die bewoording. Aangezien Blast nog
onder X-small staat zou het me ten zeerste verwonderen dat het daar wel zou
kunnen.

" Ik heb geen telefoonlijn, kan ik ADSL krijgen?
Voor particulieren zijn enkel X-Small, Small en Medium-abonnementen
toegankelijk, deze vereisen een actieve analoge (PSTN)
Belgacom-telefoonlijn."



De markt is dus helemaal niet vrij ...