Re: Skynet/Belgacom mailprotection: modulair? (ook alleen tagging

[Wannes]

op/on 19-11-2003 07:14 schreef/wrote me :

> In article <VMvub.30690$pH3.1146971@phobos.telenet-ops.be>, Stefaan
> <me@privacy.net> wrote:
>
>> Telenet klanten kunnen de (vaak niet zo denderende RAV) filter aan/uit
>> zetten (idem BC),
>> maar Telenet klanten kunnen *ook kiezen voor alleen "tagging", zonder
>> verwijderen
>> (met een direct zichtbare melding= "spamcore=...")
>
> Belgacom Skynet en Telenet gebruiken allebei dezelfde RAV spam- en
> virusfilters. Technisch zijn hun oplossingen dus identiek.

Ze zullen dus waarschijnlijk even veel spam gaan doorlaten.


> Echter, bij Telenet heb je het voordeel dat je kan je kiezen tussen
> "markeren" of "verwijderen" van spam, door instellingen aan te passen
> op de "Mijn Telenet" klantenportaal.

Helaas heeft Telenet reeds vooraf besloten dat die filter standaard aan
staat - mét mogelijk verwijderen van gewenste mail als gevolg.


> Op die manier kan je als Telenet-gebruiker zelf beslissen of de
> uitgefilterde mails meteen verwijderd moeten worden op de server, ofwel
> nog steeds naar jouw computer doorgestuurd moeten worden, maar dan met
> een extra aanduiding in het onderwerp.
>
> Bij Skynet Mail Protection heb je als gebruiker die verfijnde keuze
> niet. Belgacom heeft er immers voor geopteerd om alle uitgefilterde
> mails meteen te verwijderen op hun servers. Dus ook alle 'false
> positives' krijg je niet meer te zien, ze zijn meteen weg.

Nog erger dus.

[Wannes]

op/on 19-11-2003 17:34 schreef/wrote Andy De Petter :

>> De vraag is meer "hoeveel junk komt er gewoon nog door".

> Ik zou zeggen: test het eens uit.


Dat kan helaas niet zonder het risico te lopen mail kwijt te raken.

Als Brightmail zo goed is, dan zit er toch zeker een alleen-markeren optie
in ?

[Wannes]

op/on 19-11-2003 21:00 schreef/wrote me :

> Bij Belgacom wordt alle spam meteen gewist, bij Telenet kan je kiezen
> voor 'wissen op de server' of 'doorsturen met een extra melding in het
> onderwerp van de mail'.


Maar standaard staat het spul wel aan om te wissen.

Whatever, bij mij staat de Telenet spamfilter al lang uit.
Er zijn andere manieren om de meeste spam te ontlopen.
Zonder enig filter.

[Wannes]

op/on 11/20/03 8:03 AM schreef/wrote me :

> Brightmail is ook de filter die Hotmail gebruikt. Als je de reacties
> daarop naleest, dan is het alvast geen wondermiddel...

Dat was ik me ook al aan het afvragen.

Password reminders van het seti@home project geraken bijvoorbeeld niet door
de hotmail spamfilter als je de berichten op de message boards daar leest.
False positive !

[Wannes]

op/on 11/20/03 7:44 AM schreef/wrote Andy De Petter :

>> Als Brightmail zo goed is, dan zit er toch zeker een alleen-markeren
>> optie in ?

> Uiteraard.

Zet die dan toch aan !

Het is toch waanzin, om van wat je zelf goede software noemt, crippleware
te gaan maken omdat je denkt dat de massa gebruikers te dom is om zelfs een
dergelijke simpele instelling te kunnen maken.

[Wannes]

op/on 11/20/03 7:32 AM schreef/wrote me :

>
> Maar, 'perception is more important than facts': dus als de keuze van
> Belgacom voor 'maximale gevoeligheid en meteen wissen' betere marketing
> zou blijken (dus als er een *perceptie* zou ontstaan dat de filter van
> Belgacom spam beter zou tegenhouden), dan moet Telenet wellicht
> Belgacom volgen in hun keuze om de gebruiker geen enkele controle te
> geven, of op zijn minst om de filter ook maximaal gevoelig in te
> stellen?


En gelijk de mensen hun mail maar allemaal te verwijderen in een "ik heb de
strafste filter" opbod ?
Dàt zou nog eens een oplossing zijn.


Voor je begint af te geven op Belgacom Paul, bedenk dat ook de Telenet
filter standaard reeds zo ingesteld staat dat er mail kan gewist worden.
Dat is het geval voor nieuwe klanten die nog van niks weten, en voor nieuwe
mailboxen aangemaakt door bestaande klanten.

[Wannes]

op/on 11/20/03 9:20 AM schreef/wrote Murkha :

>
> Weet je nu nog niet dat Belgacom wél in de plaats van de massa kan
> denken?

Telenet doet net hetzelfde met de standaard anti-spam instellingen.

Blijkbaar besmetten ISP elkaar ... dubbelzinnigheid ingebakken )

[Wannes]

op/on 11/20/03 9:37 AM schreef/wrote Murkha :

>>> Weet je nu nog niet dat Belgacom wél in de plaats van de massa kan
>>> denken?
>>
>> Telenet doet net hetzelfde met de standaard anti-spam instellingen.
>> Blijkbaar besmetten ISP elkaar ... dubbelzinnigheid ingebakken )
>
> Maar Telenet geeft je de kans om zelf te beslissen, iets waar je bij
> Belgacom en Tiscali enkel mag van dromen.


Klopt helemaal niet !

Belgacom :
AS standaard UIT, zelf aan te zetten indien gewenst = opt-in

Telenet :
AS standaard AAN, zelf uit te zetten = opt-out


Beide staan indien aktief zo ingesteld dat je mail kan kwijtspelen - alleen
moet je die keuze bij Belgacom zelf maken, en is ze bij Telenet reeds voor
jou en voor elke nieuwe klant gemaakt.


Het enige Telenet "voordeel" in de huidige implementatie is dat je de filter
kan laten markeren zonder verwijdering - als je dat weet en je die filter
zelf zo gaat instellen.

[Bernard Mercier]

invalid.be Team wrote:

>On Thu, 20 Nov 2003 00:14:53 +0100, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
>wrote:
>
>
>
>>Als Brightmail zo goed is, dan zit er toch zeker een alleen-markeren optie
>>in ?
>>
>>
>
>Ik ben de tag/delete on server discussie hier al een tijdje aan't
>volgen, en ik heb ook deelgenomen aan de beta-testfase van de BC
>anti-spam oplossing.
>
>Ik kan me voorstellen dat Brightmail goed is, maar zolang ik zelf geen
>controle heb over de filters, of mail die waarschijnlijk spam is
>doorgestuurd dan wel gedelete wordt, zal ik het niet activeren.
>
>Ik draai integendeel locaal twee spam oplossingen (POPfile gekoppeld
>aan MailWasher Pro) en haal momenteel een aardige classification rate
>(Last Reset: Wed Jun 18 15:16:17 2003) :
>
>Messages classified: 24,013
>Classification errors: 207
>Accuracy: 99.13%
>
>Is dit de oplossing voor "simpele" endusers die af en toe eens op
>internet gaan? Waarschijnlijk niet, die hebben baat bij een alles of
>niets oplossing zoals deze momenteel aangeboden wordt door BC.
>
>'t zou echter zeker leuk zijn om klanten die wel de nodige kennis in
>huis hebben meer controle te geven over "hun" inbox en de brightmail
>filters/tagging/deleting.
>
>
>
>
>Kind regards,
>
>invalid.be team
>
>
Interessant.
Kan je eens in detail beschijving hoe dit in zijn werk gaat?
Kan Mailwasher Pro automatisch werken en inspelen op POPfile of is het
omgekeerd?

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

[Wannes]

op/on 20-11-2003 23:41 schreef/wrote Stefan Devroey :

> Dus, een (nieuwe) Teleneter gebruiker zal ALTIJD zonder dat hij het weet
> mogelijks mails kwijtraken indien RAV false postives geeft.

Ik probeer het "me" al een tijd duidelijk te maken )

Het gaat overigens niet louter om "nieuwe Telenetters" maar om alle nieuw
aangemaakte Telenet mailboxen.

[Bernard Mercier]

invalid.be Team wrote:

>On Thu, 20 Nov 2003 10:52:59 +0100, Bernard Mercier
><mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
><snip>
>
>
>
>>Interessant.
>>Kan je eens in detail beschijving hoe dit in zijn werk gaat?
>>Kan Mailwasher Pro automatisch werken en inspelen op POPfile of is het
>>omgekeerd?
>>
>>
>
>De ketting ziet er als volgt uit bij mij :
>
>Mailserver (bijvoorbeeld van BC, maar ik check meerdere accounts en
>servers)
>POPfile (0.20.1)
>MailWasher Pro (3.3)
>Mail Client
>
>POPfile is eigenlijk een mail proxy, dewelke de commando's van
>MailWasher (of rechtstreeks van de mail client) gewoon doorgeeft aan
>de mailserver. Inkomende mails worden dan door POPfile via baysian
>rules geclassificeerd en met tagging aangeboden aan Mailwasher,
>dewelke echter ook zijn eigen rules (kan) hebben.
>
>In MailWasher krijg ik een zeer snel overzicht welke mails door
>POPfile als spam geklasseerd zijn, en welke eventueel foutief
>geklasseerd zijn. Indien er een false positive tussenzit, open ik de
>GUI van POPfile en pas ik de classificatie aan. Is alles OK - en dat
>is makkelijk te zien - klik ik process mail.
>
>MailWasher stuurt dan een delete commando naar de server om alle mails
>die als spam herkend zijn (door MWP of POPfile) op de server te
>verwijderen, en start nadien automatisch mijn mailclient die de
>resterende mails binnenhaalt.
>
>Klinkt allemaal wat ingwikkeld, maar eigenlijk is't wreed eenvoudig
>eens je het allemaal wat op elkaar afgestemt hebt. Je kan trouwens MWP
>ook automatische deletes laten uitvoeren etc, maar zelfs met een
>correcte detection rate van 99.13% controleer ik graag nog even
>manueel.
>
>Voordeel (mijn inziens) :
>
>1. geen automatische delete want steeds visuele controle mogelijk
>2. history in POPfile
>3. Virussen etc worden door MWP enkel als plain text getoond, dus niet
>uitvoerbaar - ook web bugs in mails dus niet!
>
>Nadeel :
>
>Vraagt wat configuratie en finetuning, en je hebt eigenlijk twee extra
>programmas nodig om je mailbox echt clean te houden. Maw : misschien
>niet echt voor beginners
>
>Als je meer info wil, moet je me maar ff mailen, of eens kijken op de
>support pages van MailWasher Pro en de forums van POPfile.
>
>http://www.firetrust.com/products/mailwasherpro/
>http://popfile.sourceforge.net (freeware)
>
>
>Kind regards,
>
>invalid.be team
>
>
Bedankt voor de uitleg.
Ik gebruik momenteel Mailwasher (niet de Pro) en doe het werk dat
POPfile doet visueel.
Misschien toch eens nuttig om naar POPfile te kijken.
Algemeen voordeel is, dat de spam mail op de server van de ISP worden
gedelete en dus niet in de e-mail client terecht komen.

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

[Wannes]

op/on 21-11-2003 21:52 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

> Het perceptie verschil zit hem hoofdzakelijk in het feit dat we de tagging
> voor spamscore (laag), 25% van alle spam, bewust niet activeerden. Reden
> hiervoor was dat we mogelijks verwarrende false positives wilden vermijden.
> Misschien was dat een foute keuze. Een dezer wordt dat dan ook aangepast.


Laat dan ook maar ineens de standaardinstelling waarbij ongevraagd mail kan
verwijderd worden aanpassen.