Onderwerp: ZDNet: 'Internetproviders overwegen breedband light'

wimpie wrote:
> anonymous wrote:
>
>
>>> ISDN is bvb een broadband technology ;-)
>>
>>
>>
>> Volgens welke definitie?
>>
> Cisco heeft zo'n defenitie


Ik heb ze even opgezocht in mijne handboek van cisco:


broadband


Transmission system that multiplexes multiple independent signals onto
one cable. In telecommunications terminology, any channel having a
bandwidth greater than a voice-grade channel (4 kHz). In LAN
terminology, a coaxial cable on which analog signaling is used. Also
called wideband. Contrast with



Broadband ISDN. ITU-T communication standards designed to handle
high-bandwidth applications such as video. BISDN currently uses ATM
technology over SONET-based transmission circuits to provide data rates
from 155 to 622 Mbps and beyond. Contrast with N-ISDN. See also BRI,
ISDN, and PRI.


enzovoort ..

wimpie <zagevent@yahoo.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:bknqvc$2503$1@nl-news.euro.net>, en maakte ons deelgenoot van:

> Ik heb ze even opgezocht in mijne handboek van cisco:
> ...
> Broadband ISDN. ITU-T communication standards designed to handle
> high-bandwidth applications such as video. BISDN currently uses ATM
> technology over SONET-based transmission circuits to provide data rates
> from 155 to 622 Mbps and beyond.

Volgens deze definitie is de toepassing van ISDN zoals we die hier kennen
(64 kbps of dual channel 128 kbps) geen breedband.

--
Polar

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BB951209.AF3DA%Wannes@gmx.net.invalid...
> op/on 22-09-2003 20:44 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :
>
> > Bruno Verhaeghe
> > Product Marketing Director Telenet
>
> Ha !
> De nieuwe Paul Van Cotthem ? )
> Welkom.
>
> Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>
>
> Les 1 :
>
> Gelieve geen onbestaand domein als vals afzender domein op te geven in je
> usenet posts.
> Wil je toch je adres vervormen (geen vertrouwen in de Telenet Spamfilter
?),
> kijk dan eens hier :
> http://www.briachons.org/art/munging/
>
>
Tx, lees al een hele poos deze nieuwsgroep maar verkies om niet te reageren
(met uitzondering van deze keer), wat niet betekent dat ik niet oppik wat
hier zoal leeft. Het zou toch maar leiden tot oeverloze debatten terwijl we
hard willen werken aan een fantastische breedband toekomst ;o)

PVC is er nog altijd hoor.

Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op mijn
boterham krijg.

groetje

bruno

Bruno Verhaeghe wrote:

> Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
> spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op mijn
> boterham krijg.

En daarom zadel je anderen maar met spam op? Misschien kan je die URL
toch best eens *echt* lezen.

--
Raf

op/on 23-09-2003 00:21 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

>> Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>

> Tx, lees al een hele poos deze nieuwsgroep maar verkies om niet te reageren
> (met uitzondering van deze keer), wat niet betekent dat ik niet oppik wat
> hier zoal leeft.

Dan heb je net wat gemist )

> PVC is er nog altijd hoor.

Doe 'm de groeten.

> Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
> spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op mijn
> boterham krijg.

Daarom hoef je geen (nog) onbestaand domein als nomail.be te gebruiken.
Misschien registreert er iemand dat domein morgen wel ...

http://www.briachons.org/art/munging/

Suggestie van de dag : bruno@nomail.invalid

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BB9546ED.AF477%Wannes@gmx.net.invalid...
> op/on 23-09-2003 00:21 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :
>
> >> Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>
>
> > Tx, lees al een hele poos deze nieuwsgroep maar verkies om niet te
reageren
> > (met uitzondering van deze keer), wat niet betekent dat ik niet oppik
wat
> > hier zoal leeft.
>
> Dan heb je net wat gemist )
>
> > PVC is er nog altijd hoor.
>
> Doe 'm de groeten.
>
> > Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
> > spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op
mijn
> > boterham krijg.
>
> Daarom hoef je geen (nog) onbestaand domein als nomail.be te gebruiken.
> Misschien registreert er iemand dat domein morgen wel ...
>
> http://www.briachons.org/art/munging/
>
> Suggestie van de dag : bruno@nomail.invalid
>

capice. ben een beetje traag ;o)

op/on 23-09-2003 00:47 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

> capice.

veel beter ;o)

wink wink <winkwink@pandora.be.invalid> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:220920032024356123%winkwink@pandora.be.inval id>, en maakte
ons deelgenoot van:

> Zolang de Belgen in grote drommen breedband blijven kopen aan pakweg 40
> euro per maand, moeten we geen al grote verschuivingen verwachten, denk
> ik.
>
> En voor 40 euro krijgen we in Belgie heel wat in vergelijking met het
> aanbod in het buitenland en in vergelijking met de prijs van inbellen,
> dus vandaar dat we met z'n allen breedband blijven kopen, nietwaar?
>
> Belgacom en Telenet verkopen nog steeds iedere maand zodanig veel
> duizenden nieuwe abonnementen dat die twee zeker niet van plan zijn om
> hun goedlopende business qua inkomsten te ondermijnen met goedkopere
> formules.
>
> Enkel als de verkoop zwaar slabakt, of als er een ernstige kaper op de
> kust komt, zou daar verandering in kunnen komen.
>
> Dus voor de resterende alternatieve providers zoals bijvoorbeeld
> Scarlet of Tiscali, die nauwelijks bekend zijn bij het brede publiek,
> is er maar 1 manier om de grote twee onder hun duiven proberen te
> schieten, en dat is met light formules. Maar daar hebben die providers
> zodanig weinig winstmarge op, dat ze er niet eens de nodige merk- en
> promotiecampagnes volgehouden mee kunnen betalen om voldoende vraag
> naar hun producten op gang te kunnen brengen.
>
> Patstelling?

Je zou het beginnen geloven, ja. Hoe valt het anders te verklaren dat 95 %
(mijn schatting) van de particuliere breedbandmarkt in België bestaat uit
één vrijwel uniforme formule met 3 à 4 Mbps down, 128 kbps en 10 GB trafiek
per maand? En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet, ondanks
het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste? Omdat
jan-met-de-pet ze gewoon niet kent. Door te weinig marketing, dus te
weinig klanten, dus te weinig inkomsten, dus te weinig marketing ... De
vicieuze cirkel.

--
Polar

"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in message
news:bknnp9$3slkr$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
> bericht <news:3f6f2ecf$0$31747$ba620e4c@reader1.news.skyne t.be>, en maakte
> ons deelgenoot van:
>
> > We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
> > onze product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met
de
> > Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
> > in Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO
> > zelfs de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving
> > gebruiken als "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of
> > in dit geval met citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse
> > pakketten zijn zelfs duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms
> > zelfs analoog verbinding mits een beperking in het aantal uren per maand
> > gebruik.
> >
> > Mvg
> > Stefan Devroey
> > Customer Care Director Belgacom
>
>
> Dat sommige Nederlandse formules nauwelijks 'breedband' zijn, daar kan ik
> het mee eens zijn.
>
> <off topic>
> Los van de discussie over de toepasbaarheid, laat staan de wenselijkheid
> van een lightformule in België of Vlaanderen, vraag ik me af hoe we
> 'breedband' moeten definiëren, in termen van datatransmissiesnelheid, niet
> louter wat signaalbandbreedte betreft, want daarover bestaat m.i. geen
> eenduidigheid. Alles wat sneller is dan dual-channel ISDN? Of moet het
> min. een halve Mbps zijn? Ik voel het al aankomen; eenduidigheid hierin
is
> onbereikbaar, vanwege de subjectiviteit van de begrippen 'smal' en
'breed'.
> </off topic>
>
> Hoe zit het trouwens in Korea en Japan, Stefan?


Ik zal even stil staan bij Korea. Dit is de natte droom van elke ISP of
Telco. 67% van de huishoudens hebben daar breedband. Meest gebruikte rate is
2Mbps en in sommige plaatsen zelfs tot 20Mbps. Dit is vooral te danken aan
het feit dat meer dan 90% van de gebruikers minder dan 4 km van het
knooppunt zit. Een fenomeen daar bijvoorbeeld zijn de torenhoge blokken met
600 + gezinnen waarin in de kelder dan een volledig breedband knooppunt
staat. Er zijn daar drie belangrijke factoren die mee het succes bepalen.

1. De ongelooflijke funding van de overheid en dit zal waarschijnlijk wel de
belangrijkste zijn.
2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de hoogste
ter wereld met 480 personen per km2)
3. De Koreaanse cultuur die zeer vernieuwend en kreatief is en waar
technologisce voorsprong zowel in het vaandel van de overheid (zie punt 1)
als de bevolking staat. Wist je trouwens dat Korea eigenlijk het Mekka van
de gaming industrie is en de bevolking is daar al reeds veel receptiever
tegenover betalende diensten zoals voor video, audio of andere breedband
diensten.


>
> Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite (lees:
> investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om verschillende
> maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op eender welke
> telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn voorbeeld te blijven, 768
> kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk
> daarbij aan de lange jaren dat ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze
> max. 300, later 750 kbps konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen
gewoon
> overal gecapt werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe
> gaat het in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven,
en
> de andere 192?
> Zelfde vraag, maar dan wat Telenet betreft, aan Bruno Verhaeghe.
>
> --
> Polar
>
>

Wij spreken hier van een profiel. Het is inderdaad theoretisch niet moeilijk
om verschillende profielen in te stellen per gebruiker. Maar er zit heel wat
achter en dit is vooral technisch gezien een probleem. Wat ADSL betreft heb
je een aantal componenten waar je rekening moet mee houden. De Dslam, Bas,
PVC, routers, de lijn zelf en het komt erop neer dat door een gelijkmatige
snelheid aan te bieden je minder problemen zal hebben in de technische
samenwerking tussen deze componenten en als dusdanig een meer stabiele
verbinding kan aanbieden. Ook de dimensies op de backbone en internationale
verbindingen zijn belangrijk. Wij kiezen vandaag voor het geven van het
maximum gebruikerscomfort met een zo groot mogelijke dekking in Belgie en
dit tegen een democratisch prijs. 3Mbps is ideaal, gezien de mogelijke
dekkingsgraad, en de snelheid is ruim voldoende voor de huidige applicaties
en HQ audio en video op pc. Daar waar er mogelijks problemen zijn met de
afstand en lijnkwaliteit schakelen we terug indien de klant het wil naar
1.1Mbps.

Mvg
Stefan Devroey
Customer Care Director Belgacom

op/on 23-09-2003 10:45 schreef/wrote Stefan Devroey :

> 2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de hoogste
> ter wereld met 480 personen per km2)

Dat doen we in Vlaanderen Beter dacht ik zo ... eens opzoeken

Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:3f70083b$0$826$ba620e4c@reader2.news.skynet. be>, en maakte
ons deelgenoot van:

> "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in
> message news:bknnp9$3slkr$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
>
> > Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite
> > (lees: investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om
> > verschillende maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op
> > eender welke telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn
> > voorbeeld te blijven, 768 kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal
> > uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk daarbij aan de lange jaren dat
> > ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze max. 300, later 750 kbps
> > konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen gewoon overal gecapt
> > werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe gaat het
> > in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven, en de
> > andere 192?
>
> Wij spreken hier van een profiel. Het is inderdaad theoretisch niet
> moeilijk om verschillende profielen in te stellen per gebruiker. Maar
> er zit heel wat achter en dit is vooral technisch gezien een probleem.
> Wat ADSL betreft heb je een aantal componenten waar je rekening moet
> mee houden. De Dslam, Bas, PVC, routers, de lijn zelf en het komt erop
> neer dat door een gelijkmatige snelheid aan te bieden je minder
> problemen zal hebben in de technische samenwerking tussen deze
> componenten en als dusdanig een meer stabiele verbinding kan aanbieden.
> Ook de dimensies op de backbone en internationale verbindingen zijn
> belangrijk. Wij kiezen vandaag voor het geven van het maximum
> gebruikerscomfort met een zo groot mogelijke dekking in Belgie en dit
> tegen een democratisch prijs. 3Mbps is ideaal, gezien de mogelijke
> dekkingsgraad, en de snelheid is ruim voldoende voor de huidige
> applicaties en HQ audio en video op pc. Daar waar er mogelijks
> problemen zijn met de afstand en lijnkwaliteit schakelen we terug
> indien de klant het wil naar 1.1Mbps.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom

Verhelderend. Bedankt.
Maar ik lees niets over de vroegere marketingstrategie om ADSL Go'ers de
illusie voor te houden dat hun snelheid beperkt was tot 300/750 kbps, of
anders gezegd: ADSL Plussers de illusie te geven dat ze extra betalen voor
een hogere downloadsnelheid. Wat zat daarachter, o.m. in het licht van je
bovenstaande uitleg i.v.m. uniforme capping?

--
Polar

op/on 23-09-2003 10:57 schreef/wrote Wannes :

>> 2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de hoogste
>> ter wereld met 480 personen per km2)
>
> Dat doen we in Vlaanderen Beter dacht ik zo ... eens opzoeken

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...l/ECONREEC008.
xls

Niet beter, maar we komen dicht in de buurt met 441 inwoners / km2
trend stijgend over de laatste 8 jaar, met ongeveer 1 per jaar

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB95D7B4.AF4DB%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:

> op/on 23-09-2003 10:45 schreef/wrote Stefan Devroey :
>
> > 2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de
> > hoogste ter wereld met 480 personen per km2)
>
> Dat doen we in Vlaanderen Beter dacht ik zo ... eens opzoeken

Zuid-Korea kent zelfs 492 inw./km² volgens de laatste gegevens.
Vlaanderen + Brussel heeft er inderdaad een kleine 510, volgens
belgium.be.

--
Polar

op/on 23-09-2003 11:08 schreef/wrote anonymous :

> Zuid-Korea kent zelfs 492 inw./km©÷ volgens de laatste gegevens.
> Vlaanderen + Brussel heeft er inderdaad een kleine 510, volgens
> belgium.be.

Aangezien Brussel geografisch een "eiland" in Vlaanderen is, kan je
inderdaad die 2 niet los zien

"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in message
news:bkp250$476gl$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
> bericht <news:3f70083b$0$826$ba620e4c@reader2.news.skynet. be>, en maakte
> ons deelgenoot van:
>
> > "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in
> > message news:bknnp9$3slkr$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> >
> > > Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite
> > > (lees: investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om
> > > verschillende maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op
> > > eender welke telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn
> > > voorbeeld te blijven, 768 kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal
> > > uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk daarbij aan de lange jaren dat
> > > ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze max. 300, later 750 kbps
> > > konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen gewoon overal gecapt
> > > werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe gaat het
> > > in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven, en de
> > > andere 192?
> >
> > Wij spreken hier van een profiel. Het is inderdaad theoretisch niet
> > moeilijk om verschillende profielen in te stellen per gebruiker. Maar
> > er zit heel wat achter en dit is vooral technisch gezien een probleem.
> > Wat ADSL betreft heb je een aantal componenten waar je rekening moet
> > mee houden. De Dslam, Bas, PVC, routers, de lijn zelf en het komt erop
> > neer dat door een gelijkmatige snelheid aan te bieden je minder
> > problemen zal hebben in de technische samenwerking tussen deze
> > componenten en als dusdanig een meer stabiele verbinding kan aanbieden.
> > Ook de dimensies op de backbone en internationale verbindingen zijn
> > belangrijk. Wij kiezen vandaag voor het geven van het maximum
> > gebruikerscomfort met een zo groot mogelijke dekking in Belgie en dit
> > tegen een democratisch prijs. 3Mbps is ideaal, gezien de mogelijke
> > dekkingsgraad, en de snelheid is ruim voldoende voor de huidige
> > applicaties en HQ audio en video op pc. Daar waar er mogelijks
> > problemen zijn met de afstand en lijnkwaliteit schakelen we terug
> > indien de klant het wil naar 1.1Mbps.
> >
> > Mvg
> > Stefan Devroey
> > Customer Care Director Belgacom
>
> Verhelderend. Bedankt.
> Maar ik lees niets over de vroegere marketingstrategie om ADSL Go'ers de
> illusie voor te houden dat hun snelheid beperkt was tot 300/750 kbps, of
> anders gezegd: ADSL Plussers de illusie te geven dat ze extra betalen voor
> een hogere downloadsnelheid. Wat zat daarachter, o.m. in het licht van je
> bovenstaande uitleg i.v.m. uniforme capping?
>
> --
> Polar
>
>

Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met hardware
(op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een bom in die
zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft versteld doen
staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan de problemen in
het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers hadden geen tijd om
een sexy naam te bedenken voor het product, daarom dat we nu nog steeds de
technische naam gebruiken waarvan bijna geen kat weet waar het voor staat.

Mvg
Stefan Devroey
Customer Care Director Belgacom