Afdrukvoorbeeld
Wannes wrote:
> op/on 23-09-2003 11:08 schreef/wrote anonymous :
>
>
>>Zuid-Korea kent zelfs 492 inw./km©÷ volgens de laatste gegevens.
>>Vlaanderen + Brussel heeft er inderdaad een kleine 510, volgens
>>belgium.be.
>
>
> Aangezien Brussel geografisch een "eiland" in Vlaanderen is, kan je
> inderdaad die 2 niet los zien
>
droom ik, of is dat ne koreaanse font ???
cheers,
pol :)
--
Geef verstoten honden een thuis
http://www.dierenasieltienen.be
Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:3f701a07$0$814$ba620e4c@reader2.news.skynet. be>, en maakte
ons deelgenoot van:
> Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met
> hardware (op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een
> bom in die zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft
> versteld doen staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan
> de problemen in het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers
> hadden geen tijd om een sexy naam te bedenken voor het product, daarom
> dat we nu nog steeds de technische naam gebruiken waarvan bijna geen
> kat weet waar het voor staat.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom
Een zeldzame vlaag van openhartigheid en nederigheid vanwege Belgacom ;-)
Flauw grapje. Bedankt voor de verduidelijking.
--
Polar
On Tue, 23 Sep 2003 12:01:43 +0200, "Stefan Devroey"
<Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote:
>Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met hardware
>(op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een bom in die
>zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft versteld doen
>staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan de problemen in
>het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers hadden geen tijd om
>een sexy naam te bedenken voor het product, daarom dat we nu nog steeds de
>technische naam gebruiken waarvan bijna geen kat weet waar het voor staat.
ADSL was een bom ?
Wowowooww... beetje nuance AUB. ADSL bestond al bijna 10 jaar bij
Alcatel, maar was daar in de kast blijven liggen omdat men er niet
direct potentieel in zag, en er geen klanten waren die interesse
hadden. De ontwikkelaars bij Alcatel waren inderdaad mogelijk
verschoten van het succes achteraf... vooral omdat heel de technologie
al jaren in de kast lag bij hen.
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB950063.AF3A3%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:
> op/on 22-09-2003 19:12 schreef/wrote anonymous :
>
> > Maar ik stel me de vraag of bv. een abonnementsformule in de orde van
> > een downloadsnelheid van 768 kbps, een uploadsnelheid van 64 kbps, 5
> > GB volume, voor 25 euro per maand, niet levensvatbaar kan zijn.
>
> Niet voor de provider - hun kosten blijven zowat gelijk maar de
> inkomsten dalen drastisch wanneer het product voor teveel van hun
> klanten interessant is - dat was ook het dilemma om met een Telenet
> Start te beginnen :
>
> Ofwel zijn de specificaties zo ruim dat er teveel klanten zouden naar
> kunnen overstappen omwille van de prijs .
> (Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten
> geen 5% van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een abo met
> minder dan 1 of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die klanten als
> het goedkoper is)
>
> Ofwel zijn de specificaties zo slecht dat zelfs de bestaande klanten
> die een minimaal verbruik hebben niet massaal kunnen overstappen - maar
> dan is het product op zich eigenlijk ook niets waard ...
Telenet Internet Start was bepaald zo'n slecht onderbouwde formule, zonder
veel visie, dat ze hoedanook tot mislukken gedoemd was. En toch kan ik me
niet voorstellen dat er geen anderen zijn die er wel een ernstig
marktonderzoek aan wijden of gewijd hebben. Hoe moeilijk kan het zijn om
een Gausscurve te interpreteren en een evenwichtige afstemming te maken op
én een vergroot klantenbestand door een interessante nieuwe
abonnementsformule, én een verhoging van de nettoinkomsten door de prijs
niet al te laag te zetten? Volgens mijn (toegegeven: oppervlakkige)
inschatting zou dat evenwichtspunt ergens rond de 768 kbps down, 64 kbps
up en 1 GB trafiek voor 25 euro per maand kunnen liggen. Ik denk in elk
geval heel wat huidige, kleinverbruikende breedbanders en volhardende
(wegens breedband te duur) smalbanders te kennen die hierin sterk
geïnteresseerd zouden zijn.
Als we het ZDNet-artikel en de ISPA mogen geloven, is Tiscali dat aan het
onderzoeken. Weten de Maarten Hensens, Yuri Teirlyncks, Kurt Tilkins of
Steve Van Reeths onder de lezers hier niet meer over te vertellen?
--
Polar
op/on 23-09-2003 12:26 schreef/wrote anonymous :
> Hoe moeilijk kan het zijn om
> een Gausscurve te interpreteren en een evenwichtige afstemming te maken op
> én een vergroot klantenbestand door een interessante nieuwe
> abonnementsformule, én een verhoging van de nettoinkomsten door de prijs
> niet al te laag te zetten? Volgens mijn (toegegeven: oppervlakkige)
> inschatting zou dat evenwichtspunt ergens rond de 768 kbps down, 64 kbps
> up en 1 GB trafiek voor 25 euro per maand kunnen liggen.
Ik plak er gewoon mijn tekst achter die jij al citeerde :
(Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten
geen 5% [512 MB] van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een abo
met minder dan 1 of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die klanten als
het goedkoper is)
Zelfs jouw "evenwichtspunt" op 1 GB verbruik is al véél te interessant voor
véél te veel ( > 50% !) Telenet gebruikers - voor ADSL zullen er wel
enigszins gelijkaardige cijfers zijn. Dat zijn ook niet allemaal full-time
downloaders.
Laten we wel wezen, als je niet eens 500 MB verzet op een maand gaat de
snelheid echt geen doorslaggevende rol spelen.
De lagere prijs (17 Euro minder / maand) van jouw inschatting zal in die
gevallen zwaar gaan doorwegen.
Stel je voor dat de helft [190.000] van de Telenet klanten plots maar 25
Euro zouden betalen /maand, dat is (BTW in) een minderinkomst van 3,230
miljoen Euro/maand ...
Alleen om dat verlies aan inkomsten te compenseren zijn 129200 nieuwe
klanten (aan 25 Euro) nodig - maar die moeten eerst ook nog geïnstalleerd
worden. Kost ook geld.
Dan praten we nog niet over de kosten die per klant quasi gelijk blijven
(installatie, administratie, support, ...) terwijl er zwaar gedaalde
inkomsten tegenover staan.
Niet haalbaar dus.
Mij zou het totaal niet verwonderen moesten de huidige abonnementen qua
performantie verlaagd worden maar aan dezelfde prijs; en de huidige
performantie slecht beschikbaar worden aan een hogere prijs.
Eerder dat dan een bruikbaar "Light" abo, gewoon omdat een massa gebruikers
eigenlijk al "light" gebruikers zijn.
Best mogelijk dat de twee grote spelers naar elkaar zitten te loeren :
"Wie durft als eerste"
"xeno" <xenoREMOVE@pandora.be> wrote in message
news:cu60nv871f8kql7tpkhfa8mga0uot63qhj@4ax.com...
> On Tue, 23 Sep 2003 12:01:43 +0200, "Stefan Devroey"
> <Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote:
>
> >Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met
hardware
> >(op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een bom in die
> >zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft versteld doen
> >staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan de problemen in
> >het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers hadden geen tijd om
> >een sexy naam te bedenken voor het product, daarom dat we nu nog steeds
de
> >technische naam gebruiken waarvan bijna geen kat weet waar het voor
staat.
>
> ADSL was een bom ?
>
> Wowowooww... beetje nuance AUB. ADSL bestond al bijna 10 jaar bij
> Alcatel, maar was daar in de kast blijven liggen omdat men er niet
> direct potentieel in zag, en er geen klanten waren die interesse
> hadden. De ontwikkelaars bij Alcatel waren inderdaad mogelijk
> verschoten van het succes achteraf... vooral omdat heel de technologie
> al jaren in de kast lag bij hen.
Ja klopt.. zo zie je maar hoe belangrijk marktinteresse is. De ene dag wil
niemand het, de andere dag iedereen. Ik denk daarom ook dat je vandaag
zoveel "hypes" hebt die ofwel een grandioos succes kunnen zijn ofwel een
komplete mislukking.. denk maar aan WIFI, 3G, Digitale TV, Grid computing
enz enz....
Stefan
On Tue, 23 Sep 2003 13:49:25 +0200, "Stefan Devroey"
<Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote:
>Ja klopt.. zo zie je maar hoe belangrijk marktinteresse is. De ene dag wil
>niemand het, de andere dag iedereen. Ik denk daarom ook dat je vandaag
>zoveel "hypes" hebt die ofwel een grandioos succes kunnen zijn ofwel een
>komplete mislukking.. denk maar aan WIFI, 3G, Digitale TV, Grid computing
>enz enz....
En het ergste van al vind ik dat het allemaal niets te maken heeft met
de kwaliteit van het produkt zelf. En compleet minderwaardig produkt
kan een succes zijn of worden van jewelste, terwijl een absoluut
klasse produkt nooit enige bekendheid heeft gekregen.
En als je wat terugkijkt op het verleden, dan zie je dat succesvolle
produkten zelden de beste waren in hun categorie...
Triestige zaak soms...
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef:
> En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
> ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet,
> ondanks het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste?
ADSL2Fit is slechts op bepaalde plaatsen verkrijgbaar vziw, en ze bieden
naast de connectie zelf en een mailbox eigenlijk zo goed als niks voor hun
abo (geen webspace, geen degelijke newsserver, ...)?
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> schreef in bericht
news:Xns94021308C764DJanC@213.118.75.228...
> "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef:
>
> > En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
> > ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet,
> > ondanks het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste?
>
> ADSL2Fit is slechts op bepaalde plaatsen verkrijgbaar vziw, en ze bieden
> naast de connectie zelf en een mailbox eigenlijk zo goed als niks voor hun
> abo (geen webspace, geen degelijke newsserver, ...)?
Het traagste abbo is overal verkrijgbaar. Het is dan wel op een Broba2-lijn
ipv een BRUO-lijn
JanC <usenet_spam@janc.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:Xns94021308C764DJanC@213.118.75.228>, en maakte ons deelgenoot van:
> "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef:
>
> > En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
> > ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet,
> > ondanks het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste?
>
> ADSL2Fit is slechts op bepaalde plaatsen verkrijgbaar vziw, en ze bieden
> naast de connectie zelf en een mailbox eigenlijk zo goed als niks voor
> hun abo (geen webspace, geen degelijke newsserver, ...)?
Dat klopt, maar als ik een abonnement neem, doe ik dat voor de verbinding,
en niet voor de dure webruimte en postbussen. Gratis e-mailadressen
genoeg op het Net. Of als je, zoals ik, toch nog een domeinnaamhosting
hebt met de daaraan gekoppelde mailboxen en webspace, gebruik ik die 5
mailboxen met elk 10 aliassen en 50 MB siteruimte toch niet. Dus betaal
ik er liever niet voor ook. Idem voor news: <http://news.individual.net>
is al wat je nodig hebt.
--
Polar
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB95F33A.AF531%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:
> op/on 23-09-2003 12:26 schreef/wrote anonymous :
>
> > Hoe moeilijk kan het zijn om
> > een Gausscurve te interpreteren en een evenwichtige afstemming te
> > maken op én een vergroot klantenbestand door een interessante nieuwe
> > abonnementsformule, én een verhoging van de nettoinkomsten door de
> > prijs niet al te laag te zetten? Volgens mijn (toegegeven:
> > oppervlakkige) inschatting zou dat evenwichtspunt ergens rond de 768
> > kbps down, 64 kbps up en 1 GB trafiek voor 25 euro per maand kunnen
> > liggen.
>
> Ik plak er gewoon mijn tekst achter die jij al citeerde :
>
> (Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten
> geen 5% [512 MB] van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een
> abo met minder dan 1 of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die
> klanten als het goedkoper is)
>
> Zelfs jouw "evenwichtspunt" op 1 GB verbruik is al véél te interessant
> voor véél te veel ( > 50% !) Telenet gebruikers - voor ADSL zullen er
> wel enigszins gelijkaardige cijfers zijn. Dat zijn ook niet allemaal
> full-time downloaders.
>
> Laten we wel wezen, als je niet eens 500 MB verzet op een maand gaat de
> snelheid echt geen doorslaggevende rol spelen.
> De lagere prijs (17 Euro minder / maand) van jouw inschatting zal in die
> gevallen zwaar gaan doorwegen.
>
> Stel je voor dat de helft [190.000] van de Telenet klanten plots maar 25
> Euro zouden betalen /maand, dat is (BTW in) een minderinkomst van 3,230
> miljoen Euro/maand ...
> Alleen om dat verlies aan inkomsten te compenseren zijn 129200 nieuwe
> klanten (aan 25 Euro) nodig - maar die moeten eerst ook nog
> geïnstalleerd worden. Kost ook geld.
>
> Dan praten we nog niet over de kosten die per klant quasi gelijk blijven
> (installatie, administratie, support, ...) terwijl er zwaar gedaalde
> inkomsten tegenover staan.
> Niet haalbaar dus.
Ik reken mezelf niet meteen tot de bevoorrechte ingewijden, maar ik
vermoed dat met een dergelijke abonnementsaanpassing (verlaging van up- en
downloadsnelheid, verlaging van maandelijkse trafiek tot 1 GB) nooit meer
dan een 20-tal % van de al bestaande Telenet-klanten gaat downgraden,
ookal zouden ze daarmee netto wel hun profijt mee doen. Veel
Telenet-klanten willen nu eenmaal gewoon 'het snelste' internetabonnement,
en met minder gaan ze niet tevreden zijn, zelfs voor een lagere prijs.
Heeft de PUB op dit punt een beter zicht op de downgrade-bereidheid van de
Telenet-abonnees?
Ik vermoed dat hetzelfde geldt voor de gemiddelde ADSL-abonnee.
En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel netto-inkomsten
van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch niet zo moeilijk
zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit het bv. met dat
onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben Maarten Hensen, Yuri
Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of andere Tiscali'ers nog niets
van zich laten horen.
--
Polar
op/on 26-09-2003 13:01 schreef/wrote anonymous :
> En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel netto-inkomsten
> van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch niet zo moeilijk
> zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit het bv. met dat
> onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben Maarten Hensen, Yuri
> Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of andere Tiscali'ers nog niets
> van zich laten horen.
Dat gaan ze je niet vertellen, Polar.
Een bedrijf dat daarmee bezig is, gaat de concurrentie hun duurbetaalde
bevindingen niet wijsmaken - tot ze hun product moeten lanceren.
Volgens mij is er een markt voor hoor, daar niet van, maar is zo'n product
moeilijk in te passen in de geleverde prijs/performantie van de huidige
abonnementen.
"anonymous" <polar_usenetU_CAN_KEEP_YOUR_SPAM_2_YOURSELF@edpne t.be>
schreef:
> Ik reken mezelf niet meteen tot de bevoorrechte ingewijden, maar ik
> vermoed dat met een dergelijke abonnementsaanpassing (verlaging van
> up- en downloadsnelheid, verlaging van maandelijkse trafiek tot 1 GB)
> nooit meer dan een 20-tal % van de al bestaande Telenet-klanten gaat
> downgraden, ookal zouden ze daarmee netto wel hun profijt mee doen.
> Veel Telenet-klanten willen nu eenmaal gewoon 'het snelste'
> internetabonnement, en met minder gaan ze niet tevreden zijn, zelfs
> voor een lagere prijs. Heeft de PUB op dit punt een beter zicht op de
> downgrade-bereidheid van de Telenet-abonnees?
Geen exact zicht, maar als ik afga op m'n omgeving denk ik wel dat sommigen
zouden downgraden. Vooral diegenen die Telenet namen omdat ze het beu
waren met een analoge modem te knoeien (frequent verbroken verbindingen,
verbinding eens per ongeluk een halve dag laten openliggen, een paar
ervaringen met dialer-trojans).
Met het beetje mail & www dat ze gebruiken, komen zij eigenlijk nooit boven
1 GiB verbruik, en ik zou hen dus meteen aanraden te downgraden...
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB9A8074.AFB66%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:
> op/on 26-09-2003 13:01 schreef/wrote anonymous :
>
> > En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel
> > netto-inkomsten van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch
> > niet zo moeilijk zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit
> > het bv. met dat onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben
> > Maarten Hensen, Yuri Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of
> > andere Tiscali'ers nog niets van zich laten horen.
>
> Dat gaan ze je niet vertellen, Polar.
> Een bedrijf dat daarmee bezig is, gaat de concurrentie hun duurbetaalde
> bevindingen niet wijsmaken - tot ze hun product moeten lanceren.
Wie ben ik om te gaan eisen dat ze hier bedrijfsgeheimen gaan prijsgeven,
he. Enkele algemene bevindingen of indrukken zouden ook al heel leerrijk
kunnen zijn.
--
Polar
"anonymous" <polar_usenetKEEP_YOUR_SPAM_2_YOURSELF@edpnet.be > schreef in
bericht news:bl8uh3$9etcg$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
> <news:BB9A8074.AFB66%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
> van:
>
> > op/on 26-09-2003 13:01 schreef/wrote anonymous :
> >
> > > En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel
> > > netto-inkomsten van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch
> > > niet zo moeilijk zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit
> > > het bv. met dat onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben
> > > Maarten Hensen, Yuri Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of
> > > andere Tiscali'ers nog niets van zich laten horen.
> >
> > Dat gaan ze je niet vertellen, Polar.
> > Een bedrijf dat daarmee bezig is, gaat de concurrentie hun duurbetaalde
> > bevindingen niet wijsmaken - tot ze hun product moeten lanceren.
>
> Wie ben ik om te gaan eisen dat ze hier bedrijfsgeheimen gaan prijsgeven,
> he. Enkele algemene bevindingen of indrukken zouden ook al heel leerrijk
> kunnen zijn.
>
Al ooit een SL500 weten produceren welke max 150 kmph snel gaat ?
Zo zul je ook geen Internet Light product vinden, mischien wel een
product met de naam *light* maar niet de prijs *light* als men gaat
vergelijken.
--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/