Scarlet One plus cher que Belgacom Classic

"Frederic" <nospam-thanks@bigfoot.com> wrote:

>Annex B Annex A ? C'est des variantes de SIP ? des codecs pour la voix ?

L'Allemagne est à majorité ISDN (annex B), donc les Fritz!Box achetées
sur ebay.de sont annex B.

> ... et pour le modem, oui j'en ai un, la scarlet box ;-)

Ceci dit, si vous avez déjà un modem, il n'y a pas besoin de passer de
annex B vers annex A vu que c'est celui-ci qui s'occupera de
l'établissement de la connexion ADSL (je le déconseillerai même car
personnellement je l'ai fait et l'opération n'est pas triviale).

La seule manipulation est alors (comme André l'a dit) de passer la
Fritz!Box en mode expert, ce qui permet de la placer derrière un
routeur (sauf les modèles entrée de gamme je pense).
Pour ma part, je fonctionne depuis plus de 2 ans avec un modem ADSL
Alcatel Speed Touch Home (le premier et seul modem ADSL que j'aie
jamais acheté), ensuite un routeur Linksys WRT54GL, et enfin une
Fritz!Box Wlan 7050 dédiée à la VoIP (3starsnet et VoIPBuster, plus
Voxalot pour les appels entrants depuis l'étranger avec des
passerelles PSTN->VoIP).


Stéphane

Frederic a écrit :
> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
> news:6fdk3cFatmktU1@mid.individual.net...
> ...
>> Il est possible d'acheter des versions allemandes à moitié prix environ sur Ebay.de, mais il faut
>> les patcher de annex B à annex A et j'ai pas osé.
>> J'ai juste chipoté longtemps pour l'affichage du n° car je n'étais pas en mode expert.
>> Si tu as déjà un modem, il y a des ATA qui coûtent +/- 50-60E et sont aussi efficaces.
>
> Bonjour André,
>
> Annex B Annex A ? C'est des variantes de SIP ? des codecs pour la voix ?

A= ligne analogique,ce que la plupart ont en Belgique, B=ligne
ISDN(numérique), assez rare ici sauf en entreprises.
>
> ... et pour le modem, oui j'en ai un, la scarlet box ;-)

Si tu as un modem, tu pourra y connecter un ATA. Je ne pense pas qu'on
puisse se servir des ScarletBox comme ATA, elle ont une configuration
différente je crois.
http://www.fritzbox.eu/en/index.php
http://www.linksys.com/servlet/Satel...VisitorWrapper


> ... et pour survivre la semaine sans internet, j'ai justement une connexion ethernet sur mon
> décodeur coditel (mais un quota de 0,2 GB par mois je pense)
> ... et je me demande si je pourrais transférer mon numéro vers 3StarsNet ?

Oui tu peux faire porter ton n° chez 3* (téléphone leur), mais sauf à
avoir un abonnement internet chez VOO, n'oublie pas qu'il te faut une
ligne téléphonique ordinaire ou discovery ou raw copper pour l'internet.

> C'est beaucoup de questions, mais je vais sérieusement réfléchir à la chose. Quitte à avoir deux
> numéros, car je téléphone beaucoup de fixe à fixe aussi.

C'est possible et pas cher, donc pourquoi se priver ? ;-)
>
> Merci pour tous tes renseignements bien clairs.

Pas de quoi.

--
Cordialement,
________________
@ndré

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(_)/ (_)

Stef Stef a écrit :
> "Frederic" <nospam-thanks@bigfoot.com> wrote:
>
>> Annex B Annex A ? C'est des variantes de SIP ? des codecs pour la voix ?
>
> L'Allemagne est à majorité ISDN (annex B), donc les Fritz!Box achetées
> sur ebay.de sont annex B.
>
>> ... et pour le modem, oui j'en ai un, la scarlet box ;-)
>
> Ceci dit, si vous avez déjà un modem, il n'y a pas besoin de passer de
> annex B vers annex A vu que c'est celui-ci qui s'occupera de
> l'établissement de la connexion ADSL (je le déconseillerai même car
> personnellement je l'ai fait et l'opération n'est pas triviale).
>
> La seule manipulation est alors (comme André l'a dit) de passer la
> Fritz!Box en mode expert, ce qui permet de la placer derrière un
> routeur (sauf les modèles entrée de gamme je pense).
> Pour ma part, je fonctionne depuis plus de 2 ans avec un modem ADSL
> Alcatel Speed Touch Home (le premier et seul modem ADSL que j'aie
> jamais acheté), ensuite un routeur Linksys WRT54GL, et enfin une
> Fritz!Box Wlan 7050 dédiée à la VoIP (3starsnet et VoIPBuster, plus
> Voxalot pour les appels entrants depuis l'étranger avec des
> passerelles PSTN->VoIP).

Salut Stéphane,

Content de te retrouver. (Tu roules toujours autant ?)
C'est quoi des passerelles PSTN->VoIP ? Je comprends les mots, enfin les
abréviations, mais pas la globalité de la phrase. :-(



--
Cordialement,
________________
@ndré

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André Tuytschaver said...
> William a écrit :
> > André Tuytschaver wrote:
> >> Frederic a écrit :
> >>> Maintenant que les opérateurs GSM ont (dû) baisser leurs coûts de
> >>> terminaison depuis plusieurs mois, Scarlet n'en fait pas profiter
> >>> ses clients, et met tout le pactole dans sa poche. Appel vers GSM depuis
> >>> Scarlet: http://www.scarlet.be/fr/prices/#tone
> >>> heures pleines=0,210
> >>> heures creuses=0,1576
> >>> connexion=0,1051
> >>>
> >>> Appel depuis Belgacom au plan tarifaire standard:
> >>> http://www.belgacom.be/private/fr/js...mobile_tariffs
> >>> => vers Proximus
> >>> heures pleines=0,1580 (scarlet est 33% plus cher !)
> >>> heures creuses=0,1050 (scarlet est 50 % plus cher !)
> >>> connexion=0,0802
> >>>
> >>> => vers Mobistar
> >>> heures pleines=0,1800 (scarlet est 17% plus cher !)
> >>> heures creuses=0,1271
> >>> connexion=0,0802
> >>>
> >>> => vers Base
> >>> heures pleines=0,2092
> >>> heures creuses=0,1562
> >>> connexion=0,0802 (scarlet: +2cents par appel)
> >>>
> >>> Comment faire bouger les choses ?
> >> Avec la voip tout simplement, en changeant d'abonnement.
> >> Scarlet One au début était une petite révolution, avec le temps les
> >> choses ont bien changées, et les difficultés financières de Scarlet ne
> >> vont pas arranger les choses.
> >> J'ai résilié SO à 52E, pris une discovery line + affichage du n°, un
> >> abo internet à 20E et un DID à 1,25E par mois, soit au total 33,70E
> >> par mois et depuis j'appelle tous les GSM à 9,4 cents/min et les
> >> fixes à 0,5cent/min...
> >> Avec les 18,30E économisés je peux téléphoner plus de 6heures à fixes
> >> chaque mois. C'est assez ;-)
> >> Quand je pense qu'il fallait payer 2E supplémentaires pour surfer à
> >> 3,3Mbps...
> >> http://www.intervoip.com/en/
> >> http://www.3starsnet.com/index.php/shop_home/en/cid=12/
> >
> > Merci de préciser ce qu'est un DID à 1,25 euro/mois ?
>
> C'est un numéro de téléphone internet, il coûte 15E pour un an chez
> 3***, donc 15E : 12=1,25E/mois.
> >
> >
>
>
>


Bonsoir !


Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
comment le scénario se simplifie-t-il ?


Merci à l'avance,


Gerardus

Gerardus a écrit :
> André Tuytschaver said...
>> William a écrit :
>>> André Tuytschaver wrote:
>>>> Frederic a écrit :
>>>>> Maintenant que les opérateurs GSM ont (dû) baisser leurs coûts de
>>>>> terminaison depuis plusieurs mois, Scarlet n'en fait pas profiter
>>>>> ses clients, et met tout le pactole dans sa poche. Appel vers GSM depuis
>>>>> Scarlet: http://www.scarlet.be/fr/prices/#tone
>>>>> heures pleines=0,210
>>>>> heures creuses=0,1576
>>>>> connexion=0,1051
>>>>>
>>>>> Appel depuis Belgacom au plan tarifaire standard:
>>>>> http://www.belgacom.be/private/fr/js...mobile_tariffs
>>>>> => vers Proximus
>>>>> heures pleines=0,1580 (scarlet est 33% plus cher !)
>>>>> heures creuses=0,1050 (scarlet est 50 % plus cher !)
>>>>> connexion=0,0802
>>>>>
>>>>> => vers Mobistar
>>>>> heures pleines=0,1800 (scarlet est 17% plus cher !)
>>>>> heures creuses=0,1271
>>>>> connexion=0,0802
>>>>>
>>>>> => vers Base
>>>>> heures pleines=0,2092
>>>>> heures creuses=0,1562
>>>>> connexion=0,0802 (scarlet: +2cents par appel)
>>>>>
>>>>> Comment faire bouger les choses ?
>>>> Avec la voip tout simplement, en changeant d'abonnement.
>>>> Scarlet One au début était une petite révolution, avec le temps les
>>>> choses ont bien changées, et les difficultés financières de Scarlet ne
>>>> vont pas arranger les choses.
>>>> J'ai résilié SO à 52E, pris une discovery line + affichage du n°, un
>>>> abo internet à 20E et un DID à 1,25E par mois, soit au total 33,70E
>>>> par mois et depuis j'appelle tous les GSM à 9,4 cents/min et les
>>>> fixes à 0,5cent/min...
>>>> Avec les 18,30E économisés je peux téléphoner plus de 6heures à fixes
>>>> chaque mois. C'est assez ;-)
>>>> Quand je pense qu'il fallait payer 2E supplémentaires pour surfer à
>>>> 3,3Mbps...
>>>> http://www.intervoip.com/en/
>>>> http://www.3starsnet.com/index.php/shop_home/en/cid=12/
>>> Merci de préciser ce qu'est un DID à 1,25 euro/mois ?
>> C'est un numéro de téléphone internet, il coûte 15E pour un an chez
>> 3***, donc 15E : 12=1,25E/mois.
>>>
>>
>>
>
>
> Bonsoir !
>
>
> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
> comment le scénario se simplifie-t-il ?

Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID (3starsnet.com)
et un peu de crédit (3*).


--
Cordialement,
________________
@ndré

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André Tuytschaver a écrit :
> Gerardus a écrit :
>> André Tuytschaver said...
>>> William a écrit :
>>>> André Tuytschaver wrote:
>>>>> Frederic a écrit :
>>>>>> Maintenant que les opérateurs GSM ont (dû) baisser leurs coûts de
>>>>>> terminaison depuis plusieurs mois, Scarlet n'en fait pas profiter
>>>>>> ses clients, et met tout le pactole dans sa poche. Appel vers GSM
>>>>>> depuis Scarlet: http://www.scarlet.be/fr/prices/#tone
>>>>>> heures pleines=0,210
>>>>>> heures creuses=0,1576
>>>>>> connexion=0,1051
>>>>>>
>>>>>> Appel depuis Belgacom au plan tarifaire standard:
>>>>>> http://www.belgacom.be/private/fr/js...mobile_tariffs
>>>>>>
>>>>>> => vers Proximus
>>>>>> heures pleines=0,1580 (scarlet est 33% plus cher !)
>>>>>> heures creuses=0,1050 (scarlet est 50 % plus cher !)
>>>>>> connexion=0,0802
>>>>>>
>>>>>> => vers Mobistar
>>>>>> heures pleines=0,1800 (scarlet est 17% plus cher !)
>>>>>> heures creuses=0,1271
>>>>>> connexion=0,0802
>>>>>>
>>>>>> => vers Base
>>>>>> heures pleines=0,2092
>>>>>> heures creuses=0,1562
>>>>>> connexion=0,0802 (scarlet: +2cents par appel)
>>>>>>
>>>>>> Comment faire bouger les choses ?
>>>>> Avec la voip tout simplement, en changeant d'abonnement.
>>>>> Scarlet One au début était une petite révolution, avec le temps les
>>>>> choses ont bien changées, et les difficultés financières de Scarlet ne
>>>>> vont pas arranger les choses.
>>>>> J'ai résilié SO à 52E, pris une discovery line + affichage du n°, un
>>>>> abo internet à 20E et un DID à 1,25E par mois, soit au total 33,70E
>>>>> par mois et depuis j'appelle tous les GSM à 9,4 cents/min et les
>>>>> fixes à 0,5cent/min...
>>>>> Avec les 18,30E économisés je peux téléphoner plus de 6heures à fixes
>>>>> chaque mois. C'est assez ;-)
>>>>> Quand je pense qu'il fallait payer 2E supplémentaires pour surfer à
>>>>> 3,3Mbps...
>>>>> http://www.intervoip.com/en/
>>>>> http://www.3starsnet.com/index.php/shop_home/en/cid=12/
>>>> Merci de préciser ce qu'est un DID à 1,25 euro/mois ?
>>> C'est un numéro de téléphone internet, il coûte 15E pour un an chez
>>> 3***, donc 15E : 12=1,25E/mois.
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> Bonsoir !
>>
>>
>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>
> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID (3starsnet.com)
> et un peu de crédit (3*).

J'oubliais. Tu peux aussi remplacer l'ATA par un téléphone SIP.


--
Cordialement,
________________
@ndré

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"André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
news:6gu4n9Fhj4eoU1@mid.individual.net...
> André Tuytschaver a écrit :
>> Gerardus a écrit :
>>> André Tuytschaver said...
>>>> William a écrit :
>>>>> André Tuytschaver wrote:
>>>>>> Frederic a écrit :
>>>>>>> Maintenant que les opérateurs GSM ont (dû) baisser leurs coûts de
>>>>>>> terminaison depuis plusieurs mois, Scarlet n'en fait pas profiter
>>>>>>> ses clients, et met tout le pactole dans sa poche. Appel vers GSM
>>>>>>> depuis Scarlet: http://www.scarlet.be/fr/prices/#tone
>>>>>>> heures pleines=0,210
>>>>>>> heures creuses=0,1576
>>>>>>> connexion=0,1051
>>>>>>>
>>>>>>> Appel depuis Belgacom au plan tarifaire standard:
>>>>>>> http://www.belgacom.be/private/fr/js...mobile_tariffs
>>>>>>> => vers Proximus
>>>>>>> heures pleines=0,1580 (scarlet est 33% plus cher !)
>>>>>>> heures creuses=0,1050 (scarlet est 50 % plus cher !)
>>>>>>> connexion=0,0802
>>>>>>>
>>>>>>> => vers Mobistar
>>>>>>> heures pleines=0,1800 (scarlet est 17% plus cher !)
>>>>>>> heures creuses=0,1271
>>>>>>> connexion=0,0802
>>>>>>>
>>>>>>> => vers Base
>>>>>>> heures pleines=0,2092
>>>>>>> heures creuses=0,1562
>>>>>>> connexion=0,0802 (scarlet: +2cents par appel)
>>>>>>>
>>>>>>> Comment faire bouger les choses ?
>>>>>> Avec la voip tout simplement, en changeant d'abonnement.
>>>>>> Scarlet One au début était une petite révolution, avec le temps les
>>>>>> choses ont bien changées, et les difficultés financières de Scarlet
>>>>>> ne
>>>>>> vont pas arranger les choses.
>>>>>> J'ai résilié SO à 52E, pris une discovery line + affichage du n°, un
>>>>>> abo internet à 20E et un DID à 1,25E par mois, soit au total 33,70E
>>>>>> par mois et depuis j'appelle tous les GSM à 9,4 cents/min et les
>>>>>> fixes à 0,5cent/min...
>>>>>> Avec les 18,30E économisés je peux téléphoner plus de 6heures à fixes
>>>>>> chaque mois. C'est assez ;-)
>>>>>> Quand je pense qu'il fallait payer 2E supplémentaires pour surfer à
>>>>>> 3,3Mbps...
>>>>>> http://www.intervoip.com/en/
>>>>>> http://www.3starsnet.com/index.php/shop_home/en/cid=12/
>>>>> Merci de préciser ce qu'est un DID à 1,25 euro/mois ?
>>>> C'est un numéro de téléphone internet, il coûte 15E pour un an chez
>>>> 3***, donc 15E : 12=1,25E/mois.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> Bonsoir !
>>>
>>>
>>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>>
>> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
>> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID (3starsnet.com)
>> et un peu de crédit (3*).
>
> J'oubliais. Tu peux aussi remplacer l'ATA par un téléphone SIP.
>
>
Moi j'ai l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
Et un téléphone standard pstn.

ray a écrit :
> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
> news:6gu4n9Fhj4eoU1@mid.individual.net...

>>>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>>> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
>>> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID (3starsnet.com)
>>> et un peu de crédit (3*).
>> J'oubliais. Tu peux aussi remplacer l'ATA par un téléphone SIP.
>>
>>
> Moi j'ai l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
> Et un téléphone standard pstn.

Si tu veux continuer à employer ton téléphone actuel, il te faut un ATA
alors.


--
Cordialement,
________________
@ndré

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André Tuytschaver said...
> Gerardus a écrit :
> > Bonsoir !
> >
> >
> > Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
> > comment le scénario se simplifie-t-il ?
>
> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID (3starsnet.com)
> et un peu de crédit (3*).
>
>
>


Merci pour l'info !

Mais ne peut-on utiliser les hauts-parleurs du PC et un micro sur l'entrée
correspondante ?


Gerardus dont le modem est à 20 mètres du PC (WiFi)

Gerardus a écrit :
> André Tuytschaver said...
>> Gerardus a écrit :
>>> Bonsoir !
>>>
>>>
>>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
>> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID (3starsnet.com)
>> et un peu de crédit (3*).

> Merci pour l'info !
>
> Mais ne peut-on utiliser les hauts-parleurs du PC et un micro sur l'entrée
> correspondante ?

Oui mais là on "tombe" dans la téléphonie par ordinateur, pas très
pratique. Je préfère téléphoner avec un téléphone.
>
>
> Gerardus dont le modem est à 20 mètres du PC (WiFi)

Tu connectes soit l'ATA, soit le téléphone SIP à ton modem et c'est bon.

--
Cordialement,
________________
@ndré

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"André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
news:6h24k6Fi9m4kU1@mid.individual.net...
> ray a écrit :
>> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
>> news:6gu4n9Fhj4eoU1@mid.individual.net...
>
>>>>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>>>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>>>> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
>>>> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID
>>>> (3starsnet.com) et un peu de crédit (3*).
>>> J'oubliais. Tu peux aussi remplacer l'ATA par un téléphone SIP.
>>>
>>>
>> Moi j'ai l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>> Et un téléphone standard pstn.
>
> Si tu veux continuer à employer ton téléphone actuel, il te faut un ATA
> alors.
>
Pour quoi faire - çà marche sans:

----ligne---*------modem-adsl--------pc
|
|
*-----filtre-adsl--------téléphone-standard

ray a écrit :
> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
> news:6h24k6Fi9m4kU1@mid.individual.net...
>> ray a écrit :
>>> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
>>> news:6gu4n9Fhj4eoU1@mid.individual.net...
>>>>>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>>>>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>>>>> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
>>>>> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID
>>>>> (3starsnet.com) et un peu de crédit (3*).
>>>> J'oubliais. Tu peux aussi remplacer l'ATA par un téléphone SIP.
>>>>
>>>>
>>> Moi j'ai l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>> Et un téléphone standard pstn.
>> Si tu veux continuer à employer ton téléphone actuel, il te faut un ATA
>> alors.
>>
> Pour quoi faire - çà marche sans:
>
> ----ligne---*------modem-adsl--------pc
> |
> |
> *-----filtre-adsl--------téléphone-standard
>

Je pensais que l'on parlait de téléphonie VoIP.


--
Cordialement,
________________
@ndré

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"André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
news:6h4mc5Fj34foU1@mid.individual.net...
> ray a écrit :
>> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
>> news:6h24k6Fi9m4kU1@mid.individual.net...
>>> ray a écrit :
>>>> "André Tuytschaver" <andretuyt@adsl20.invalid> wrote in message
>>>> news:6gu4n9Fhj4eoU1@mid.individual.net...
>>>>>>> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>>>>>> comment le scénario se simplifie-t-il ?
>>>>>> Il te faut encore un ATA, l'appareil connecté à ton modem qui te
>>>>>> permettra de téléphoner avec un téléphone normal, un DID
>>>>>> (3starsnet.com) et un peu de crédit (3*).
>>>>> J'oubliais. Tu peux aussi remplacer l'ATA par un téléphone SIP.
>>>>>
>>>>>
>>>> Moi j'ai l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>>>> Et un téléphone standard pstn.
>>> Si tu veux continuer à employer ton téléphone actuel, il te faut un ATA
>>> alors.
>>>
>> Pour quoi faire - çà marche sans:
>>
>> ----ligne---*------modem-adsl--------pc
>> |
>> |
>> *-----filtre-adsl--------téléphone-standard
>
> Je pensais que l'on parlait de téléphonie VoIP.
>
Exact, j'ai fini par comprendre que lorsque l'on disait:
Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,

il fallait comprendre que ce n'était une ligne belgacom sans n° de téléphone
....rien que le filaire avec seulement adsl.

ray said...

> Exact, j'ai fini par comprendre que lorsque l'on disait:
> Si l'on a que l'ADSL Scarlet et une ligne fixe Belgacom,
>
> il fallait comprendre que ce n'était une ligne belgacom sans n° de téléphone
> ...rien que le filaire avec seulement adsl.
>
>
>


Désolé, mais il s'agit d'une ligne fixe Belgacom
avec son téléphone gratuit le soir et le week-end,
sauf, pour l'étranger et les GSMs...

Donc, l'ennui d'utiliser un PC pour certains appels sortant est mineur mais
le reste doit toujours fonctionner !


Encore merci !!

Gerardus