Q maakt monopolisten nog machtiger door koppelverkoop toe te laten

[lucdec]

Van Quickenborne wil verbod op koppelverkoop afschaffen

Minister van Ondernemen en Vereenvoudigen, Vincent Van Quickenborne
(Open Vld), gaat aan de regering voorstellen om het verbod op de
koppelverkoop af te schaffen. Om te beginnen al zeker in de hele
technologiesector.

Afzonderlijk verkrijgbaar
Test-Aankoop, de Belgische verbruikersunie, is net als minister Van
Quickenborne voor de afschaffing van het verbod op koppelverkoop, maar
enkel onder bepaalde voorwaarden. "Ten eerste moet elk product
afzonderlijk verkrijgbaar blijven. Daarnaast moet de consument
duidelijk geïnformeerd worden over de prijs van het afzonderlijke
product en over het prijsvoordeel bij het gezamenlijk aanbod. Ten
slotte moet de consument, wanneer het gaat om een dienst, maximaal een
jaar gebonden zijn aan een contract", aldus Ivo Mechels van Test-
Aankoop. (belga/odbs)

[Murkha]

lucdec
> Van Quickenborne wil verbod op koppelverkoop afschaffen

En waarom zou die wet niet afgeschaft mogen worden, m'n beste Lucdec?

--
Een politicus is er altijd als hij je nodig heeft.

[sani]

Murkha stelde dit idée voor :
> lucdec
>> Van Quickenborne wil verbod op koppelverkoop afschaffen
>
> En waarom zou die wet niet afgeschaft mogen worden, m'n beste Lucdec?

Zie titel, en daar ben ik het volledig mee eens.

[Murkha]

*sani*
> Murkha stelde dit idée voor :
>> lucdec
>>> Van Quickenborne wil verbod op koppelverkoop afschaffen
>>
>> En waarom zou die wet niet afgeschaft mogen worden, m'n beste Lucdec?
>
> Zie titel, en daar ben ik het volledig mee eens.

Ik kan me niet herinneren dat iemand me ooit verplicht heeft om iets te
kopen, dacht dat dat bij jou wel het geval was.

--
Wie een kuil graaft voor een ander is niet te lui om te werken

[houghi]

Murkha wrote:
> Ik kan me niet herinneren dat iemand me ooit verplicht heeft om iets te
> kopen, dacht dat dat bij jou wel het geval was.

Ik ben verplicht geweest om Windows te kopen. Anderen in andere landen
zijn verplicht geweest om een speciaal telefoon abonement te nemen,
zonder dat ze daar eigenlijkbehoefte aan hebben.

Er zijn landen waar je geen keuze hebt en er ENKEL maar koppelverkoop is
voor bepaalde producten.

Natuurlijk kun je zeggen dat je niet verplicht bent, maar dat is nog
iets anders dan het hebben van een keuze.

Laten we het even in het belachelijke trekken als voorbeel. Let wel, dit
is GEEN realistisch voorbeeld.

Je kunt enkel electriciteit kopen als je daar ook een
tijdschiftabonement bij koopt van 500EUR per maand (Heel speciaal
tijdschift). Je kunt dan stellen dat je helemaal niet verplicht bent om
electriciteit te kopen.

Wel of niet kopen is niet het zelfde als een keuze maken. Als
koppelverkoop toegelaten wordt is het de consument die aan het kortste
eind gaat trekken, maar tegen dan zijn we er allemaal blind voor als we
een GSM van 0EUR kunnen krijgen waar je nu 250EUR voor betaald(Wilt u
wel even hier tekenen voor 48 maanden abonement van 10EUR meer dan je nu
betaald?)

Om die prijzen te verdedigen gaan de prijzen van de 'vrije' toestellen
gewoon omhoog.

houghi
--
________________________ Open your eyes, open your mind
| proud like a god don't pretend to be blind
| trapped in yourself, break out instead
http://openSUSE.org | beat the machine that works in your head

[wimpunk]

sani wrote:
> Murkha stelde dit idée voor :
>> lucdec
>>> Van Quickenborne wil verbod op koppelverkoop afschaffen
>>
>> En waarom zou die wet niet afgeschaft mogen worden, m'n beste Lucdec?
>
> Zie titel, en daar ben ik het volledig mee eens.
>
>

En wat hebben monopolisten van nut aan een koppelverkoop?

[Murkha]

*houghi*
> Ik ben verplicht geweest om Windows te kopen.

Stonden ze met een geweer achter je? En kom nu niet af met dat
afgezaagd "ik wou Linux op m'n laptop maar dat wilden ze niet
geven."-argument, je koopt ook geen RR met Fiat 500 motor. :-)

> Er zijn landen waar je geen keuze hebt en er ENKEL maar koppelverkoop is
> voor bepaalde producten.

Als je in dit land pech hebt moet je zeker 100 km rijden voor je in het
buitenland zit. Wow, is me dat eventjes onoverkomelijk zeg...

> Wel of niet kopen is niet het zelfde als een keuze maken.

Voor zover ik het in Nederland kon bekijken was dezelfde GSM steeds
verkrijgbaar zonder dat abo en aan één in België vergelijkbare prijs.

> Als
> koppelverkoop toegelaten wordt is het de consument die aan het kortste
> eind gaat trekken,

Wie niet kan rekenen zal steeds bedrogen worden, desnoods door
zichzelf...

> maar tegen dan zijn we er allemaal blind voor als we
> een GSM van 0EUR kunnen krijgen waar je nu 250EUR voor betaald(Wilt u
> wel even hier tekenen voor 48 maanden abonement van 10EUR meer dan je nu
> betaald?)

En ik weet nog dat ik bij Mobistar enkele keren een GSM + 4000 BEF
belwaarde kocht voor 4000 BEF. Nadat Mobistar op de vingers getikt werd
was het gedaan met de nieuwe GSM en toch betaalde ik nog steeds
evenveel voor m'n gesprekken.
Koppelverkoop kan dus wel leuk zijn voor de consument, zolang hij maar
uit z'n doppen kijkt.

--
Leven als God in het cafe

[M. Delaniche]

On Tue, 08 Jul 2008 10:40:56 -0700, lucdec wrote:

> Van Quickenborne wil verbod op koppelverkoop afschaffen
>
> Minister van Ondernemen en Vereenvoudigen, Vincent Van Quickenborne
> (Open Vld), gaat aan de regering voorstellen om het verbod op de
> koppelverkoop af te schaffen. Om te beginnen al zeker in de hele
> technologiesector.
>
> Afzonderlijk verkrijgbaar
> Test-Aankoop, de Belgische verbruikersunie, is net als minister Van
> Quickenborne voor de afschaffing van het verbod op koppelverkoop, maar
> enkel onder bepaalde voorwaarden. "Ten eerste moet elk product
> afzonderlijk verkrijgbaar blijven. Daarnaast moet de consument duidelijk
> geïnformeerd worden over de prijs van het afzonderlijke product en over
> het prijsvoordeel bij het gezamenlijk aanbod. Ten slotte moet de
> consument, wanneer het gaat om een dienst, maximaal een jaar gebonden
> zijn aan een contract", aldus Ivo Mechels van Test- Aankoop.
> (belga/odbs)

Frankrijk (in het frans, sorry):

http://www.zdnet.fr/actualites/infor...9381935,00.htm

http://www.zdnet.fr/actualites/infor...9380903,00.htm


en :
http://www.racketiciel.info/guide/in...recuperer-cluf
--
Maurice

[houghi]

Murkha wrote:
> Stonden ze met een geweer achter je? En kom nu niet af met dat
> afgezaagd "ik wou Linux op m'n laptop maar dat wilden ze niet
> geven."-argument, je koopt ook geen RR met Fiat 500 motor. :-)

Gewoon een portable. Maar laten we lekker die kppelverkoop toelaten en
bewijzen dat het allemaal een prima idee is.

houghi
--
________________________ Open your eyes, open your mind
| proud like a god don't pretend to be blind
| trapped in yourself, break out instead
http://openSUSE.org | beat the machine that works in your head

[Murkha]

*houghi*
> Murkha wrote:
>> Stonden ze met een geweer achter je? En kom nu niet af met dat
>> afgezaagd "ik wou Linux op m'n laptop maar dat wilden ze niet
>> geven."-argument, je koopt ook geen RR met Fiat 500 motor. :-)
>
> Gewoon een portable.

Yeah. Big sorry voor m'n vergallopering, 't was er dik over. Jij bent
een 100-tal (of meer?) euro kwijt voor niks, en dus flauw van me om
daarmee te lachen.

> Maar laten we lekker die kppelverkoop toelaten en
> bewijzen dat het allemaal een prima idee is.

Ik gooi de fruitmand niet weg omwille van 1 rotte appel.

--
Dat Eva door God een hulp voor Adam wordt genoemd, maakt duidelijk wie
van die twee het meest hulpbehoevend is.

[houghi]

Murkha wrote:
>> Maar laten we lekker die kppelverkoop toelaten en
>> bewijzen dat het allemaal een prima idee is.
>
> Ik gooi de fruitmand niet weg omwille van 1 rotte appel.

Ik noem iets met rotte appels geen fruitmand omdat er 1 goeie tussen
zit.

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

[Slafes]

"houghi"

> Wel of niet kopen is niet het zelfde als een keuze maken. Als
> koppelverkoop toegelaten wordt is het de consument die aan het kortste
> eind gaat trekken, maar tegen dan zijn we er allemaal blind voor als we
> een GSM van 0EUR kunnen krijgen waar je nu 250EUR voor betaald(Wilt u
> wel even hier tekenen voor 48 maanden abonement van 10EUR meer dan je nu
> betaald?)

Niet helemaal. Mijn vriendin is Nederlandse, en ik vind het systeem van de
nieuwe GSM om de twee jaar schitterend in feite. Ze betaalt nu maandelijks
is van 17,5 euro (12,5 euro abo en 5 euro onbeperkt internet in NL). Ze
kreeg een Sony Ericson W850i. Uiteindelijk kan je zeggen dat ze veel gaat
betalen op 2 jaar voor dat toestel, maar die 12,5 euro per maand mag ze ook
nog eens opbellen. En plus, resterende minuten mag ze meenemen naar de
maanden erop, zonder tijdsdruk. Ik vind dit behoorlijk goedkope abo's. Nu,
haar schoonbroer heeft zo'n pda phone, en die betaalt wel om en bij de 35
euro per maan. Iets wat ik dan wel weer kostelijk vind.

> Om die prijzen te verdedigen gaan de prijzen van de 'vrije' toestellen
> gewoon omhoog.

Nah, je kan die toestellen zelfs simlockvrij goedkoper vinden dan in België.
Ik heb er zelfs aan gedacht om mijn gsm daar te kopen met een abo bij omdat
het in sommige gevallen zelfs goedkoper bellen is dan met mijn eigen
Belgische gsm naar mijn vriendin haar Nederlandse gsm en het bedrag toch
opbelbaar is.

Voor mij zou zo'n abo best interessant zijn, behalve als ze de klant hier
gaan uitmelken omdat de concurentie te laag is.

Ik heb trouwens heel in het begin een gratis BASE 5110 Nokia GSM gekregen
als ik intekende voor een jaarcontract. Als student vond ik dat fantastisch.
Al werden ze na een week al teruggefloten dat dit koppelverkoop was en ook
niet meer mocht.

[houghi]

Slafes wrote:
> Niet helemaal. Mijn vriendin is Nederlandse, en ik vind het systeem van de
> nieuwe GSM om de twee jaar schitterend in feite. Ze betaalt nu maandelijks
> is van 17,5 euro (12,5 euro abo en 5 euro onbeperkt internet in NL). Ze
> kreeg een Sony Ericson W850i. Uiteindelijk kan je zeggen dat ze veel gaat
> betalen op 2 jaar voor dat toestel, maar die 12,5 euro per maand mag ze ook
> nog eens opbellen. En plus, resterende minuten mag ze meenemen naar de
> maanden erop, zonder tijdsdruk. Ik vind dit behoorlijk goedkope abo's. Nu,
> haar schoonbroer heeft zo'n pda phone, en die betaalt wel om en bij de 35
> euro per maan. Iets wat ik dan wel weer kostelijk vind.

Vergeet niet dat de telecom prijzen tussen Nederland en Belgie niet te
vergelijken zijn. Ik ken heel veel mensen die absoluut niet om de twee
jaar een andere telefoon willen. Anderen willen dan weer vaker. Het
gemiddelde ligt rond de 18 maanden, al is dat iets uitgelopen.

>> Om die prijzen te verdedigen gaan de prijzen van de 'vrije' toestellen
>> gewoon omhoog.
>
> Nah, je kan die toestellen zelfs simlockvrij goedkoper vinden dan in België.

Yep. Net als veel andere zaken. Vandaar dat vergelijken zo moeilijk is.

> Ik heb er zelfs aan gedacht om mijn gsm daar te kopen met een abo bij omdat
> het in sommige gevallen zelfs goedkoper bellen is dan met mijn eigen
> Belgische gsm naar mijn vriendin haar Nederlandse gsm en het bedrag toch
> opbelbaar is.

Twee kaarten.

> Voor mij zou zo'n abo best interessant zijn, behalve als ze de klant hier
> gaan uitmelken omdat de concurentie te laag is.

Onder andere gata dat gebeuren.

> Ik heb trouwens heel in het begin een gratis BASE 5110 Nokia GSM gekregen
> als ik intekende voor een jaarcontract. Als student vond ik dat fantastisch.
> Al werden ze na een week al teruggefloten dat dit koppelverkoop was en ook
> niet meer mocht.

Natuurlijk zijn er wel hier en daar leuke mogenlijkheden. Die gratis
GSMs waren eerder een stunt dan wat anders. Base wist heel goed dat ze
teruggefloten werden.

Ik ken de situatie in verschillende landen, inclusief redelijk wat
inside informatie en weet dus dat de koppel verkoop goed is voor de
firma's en zeker de grote firma's. Voor de klant is die niet voordelig.

Er komt nog minder concurentie dan er al is en vergelijken wordt nog
moeilijker, iets waar de bedrijven gretig gebruik van maken.

Overigens zijn de prijzen van de Iphone en de verkoop bekend voor
Belgie. Vrijdag is de lancering er van. Slechts in 2 winkels. Dit om
concurentie tegen te gaan. Ze zijn wel unlocked. Op die manier kunnen ze
toch nog proberen om de prijs kunstmatig hoog te houden.

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

[Michel Van den Berghe]

Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
Dag allemaal,
> Minister van Ondernemen en Vereenvoudigen, Vincent Van Quickenborne
> (Open Vld), gaat aan de regering voorstellen om het verbod op de
> koppelverkoop af te schaffen. Om te beginnen al zeker in de hele
> technologiesector.

men zou eerst zich moeten afvragen waarom deze wet tot stand gekomen
is.

Begin de jaren 70, het was haast onmogelijk iets te kopen zonder iets
anders te kopen

--
Michel Van den Berghe

Walking the BW: http://www.thebw.net

[Jan Claeys]

Op Wed, 09 Jul 2008 13:46:54 +0200, schreef Slafes:

> Niet helemaal. Mijn vriendin is Nederlandse, en ik vind het systeem van
> de nieuwe GSM om de twee jaar schitterend in feite. Ze betaalt nu
> maandelijks is van 17,5 euro (12,5 euro abo en 5 euro onbeperkt internet
> in NL). Ze kreeg een Sony Ericson W850i. Uiteindelijk kan je zeggen dat
> ze veel gaat betalen op 2 jaar voor dat toestel, maar die 12,5 euro per
> maand mag ze ook nog eens opbellen. En plus, resterende minuten mag ze
> meenemen naar de maanden erop, zonder tijdsdruk. Ik vind dit behoorlijk
> goedkope abo's. Nu, haar schoonbroer heeft zo'n pda phone, en die
> betaalt wel om en bij de 35 euro per maan. Iets wat ik dan wel weer
> kostelijk vind.

Tja, ik betaalde 40 euro voor m'n GSM, en bel voor ongeveer 5 euro per
maand, dus heb zelfs ik op één jaar > 100 euro winst gemaakt t.o.v. het
abo van je vriendin...

(En ja, dat is in België waar alles naar het schijnt duurder is?)


--
JanC