Afdrukvoorbeeld
"freespirit" <freespirit@cnntp.org> schreef in bericht
news:486ddd75$0$25951$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> PauL wrote:
>> Mocht freespirit nog meelezen: Dit kun je spreiding noemen.
>
> Ik lees mee hoor, heb jij mijn eerdere post gelezen over overboeking?
Gebeurt dit op straatniveau? (wat de essentie was)
"freespirit" <freespirit@cnntp.org> schreef in bericht
news:486ddcf7$0$25949$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> PauL wrote:
>
>>
>> "freespirit" <freespirit@cnntp.org> schreef in bericht
>> news:486c9e65$0$25949$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>> > PauL wrote:
>>
>> > > Dan zit je op backbone-niveau en niet op straat-niveau.
>> > >
>> > Maar jouw lijntje wordt toch maar netjes dichtgeknepen gewoon omdat
>> > er een paar heavy downloaders in jouw straat zitten, en voor je weer
>> > begint te muggenziften, het lijkt mij nogal logisch dat die
>> > downloaders bij dezelfde ISP als jij dienen te zitten.
>>
>> Als ze bij dezelfde ISP moeten zitten, ben je op backbone-niveau
>> en niet op straat-niveau bezig. Bedankt om het uiteindelijk toe te
>> geven!
>
> Maar jongen toch, je hebt het echt niet door hé, mijn stelling is enkel
> dat heavy downloaders in jouw straat in staat zijn jouw 'individuele'
> lijntje dicht te knijpen, dat jij wil blijven lullen over
> backbone-niveau
http://www.voxtechnologies.com/alcat...cification.htm
Highly scalable: from 8 lines to 5,000 lines on a single DS-3 or OC-3
Woont gans de (deel)gemeente in uw straat?
Bij mij niet hoor...
> toont enkel aan dat je niet wil aanvaarden dat het
> argument dat de local loop niet shared is bij ADSL een louter
> verkoopspraatje is.
Als er 1 verkoopspraatje was, was het toch wel TN met zijn
"gemiddelde snelheden" zeker. Pastte allemaal in het plan van
ene PVC Paul Van Cottem (als ik me niet vergis) TN merktingboy
met zijn zandlopers, waterspuiten en wat nog allemaal.
Die ballon (*) werd toen mooi doorprikt o.a. met de stelling
die ik hier inneem. Eigenaardig dat meer dan 5 jaar later
iemand dat dan nog niet snapt.
> In sommige gevallen kan dit zelfs al gebeuren voor de lex, dus je
> backbone verhaaltje rammelt aan alle kanten.
> Spartel nog maar wat.
Spartelen? Ik heb heb de indruk dat er hier enkele
pisnijdig zijn dat TN, die altijd de snelste wou zijn serieus is
teruggepakt door Belgacom, op verschillende fronten.
(*) Een persoon ging de *gemiddelde* diepte (1 meter) van een
vijver nameten...hij verdronk...
PauL wrote:
>
> "freespirit" <freespirit@cnntp.org> schreef in bericht
> news:486ddcf7$0$25949$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> > PauL wrote:
> >
> > >
> >>"freespirit" <freespirit@cnntp.org> schreef in bericht
> > > news:486c9e65$0$25949$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> >>> PauL wrote:
> > >
> >>> > Dan zit je op backbone-niveau en niet op straat-niveau.
> >>> >
> >>> Maar jouw lijntje wordt toch maar netjes dichtgeknepen gewoon
> omdat >>> er een paar heavy downloaders in jouw straat zitten, en
> voor je weer >>> begint te muggenziften, het lijkt mij nogal logisch
> dat die >>> downloaders bij dezelfde ISP als jij dienen te zitten.
> > >
> > > Als ze bij dezelfde ISP moeten zitten, ben je op backbone-niveau
> > > en niet op straat-niveau bezig. Bedankt om het uiteindelijk toe te
> > > geven!
> >
> > Maar jongen toch, je hebt het echt niet door hé, mijn stelling is
> > enkel dat heavy downloaders in jouw straat in staat zijn jouw
> > 'individuele' lijntje dicht te knijpen, dat jij wil blijven lullen
> > over backbone-niveau
>
> http://www.voxtechnologies.com/alcat...cification.htm
>
> Highly scalable: from 8 lines to 5,000 lines on a single DS-3 or OC-3
>
> Woont gans de (deel)gemeente in uw straat?
> Bij mij niet hoor...
>
Je zal maar die heavy downloaders in je straat hebben zitten
natuurlijk, en je link hierboven toont duidelijk aan dat je niet
doorhebt waar het over gaat.
> > toont enkel aan dat je niet wil aanvaarden dat het
> > argument dat de local loop niet shared is bij ADSL een louter
> > verkoopspraatje is.
>
> Als er 1 verkoopspraatje was, was het toch wel TN met zijn
> "gemiddelde snelheden" zeker. Pastte allemaal in het plan van
> ene PVC Paul Van Cottem (als ik me niet vergis) TN merktingboy
> met zijn zandlopers, waterspuiten en wat nog allemaal.
> Die ballon (*) werd toen mooi doorprikt o.a. met de stelling
> die ik hier inneem. Eigenaardig dat meer dan 5 jaar later
> iemand dat dan nog niet snapt.
Ik had het niet over gemiddelde snelheden, wat ben je trouwens met
dergelijke snelheden als je na een uurtje of twee al door je limiet zit.
Wat ik beweer is dat enkele heavy downloaders in jouw straat best jouw
'individuele' lijntje kunnen dichtknijpen, je hebt dat nog altijd niet
kunnen weerleggen.
>
> > In sommige gevallen kan dit zelfs al gebeuren voor de lex, dus je
> > backbone verhaaltje rammelt aan alle kanten.
> > Spartel nog maar wat.
>
> Spartelen? Ik heb heb de indruk dat er hier enkele
> pisnijdig zijn dat TN, die altijd de snelste wou zijn serieus is
> teruggepakt door Belgacom, op verschillende fronten.
Ik ben zeker geen TN-fan, dat zou je toch al moeten begrepen hebben
toen ik aangaf dat er bij mij nooit kabel zou komen, BGC komt er echter
ook niet meer in bij mij, qua uitzuigen van de klant zijn zowel BGC als
TN onklopbaar, en ik geloof dat BGC TN op dat front ook voorbijgestoken
heeft.
Maar je gaat weer niet dieper in op het feit dat je lijntje zelfs al
voor de lex kan dichtgeknepen worden als je enkele heavy downloaders in
je straat hebt zitten, dat lijkt mij duidelijk spartelen.
--
On Fri, 04 Jul 2008 07:55:16 +0200, Geo55 <geen@rommel.he> wrote:
>Nee niet ten opzichte van dat segment principe; maar neemt men b.v.
>het aantal 'collisions' in een kring netwerk en in een ster netwerk
>dan merkt men direct al wat het interessantst is. Functioneert de node
>als switch dan nog veel meer..Aangezien men in de toekomst altijd maar
>meer bandbreedte zal willen ...In een kring technologie zal men
>sneller bij de limieten zitten.
EuroDocsis 3.x is 449Mbit down en 123Mbit up. Snelste xDSL is
momenteel een 24MBit down. Je mag op een EuroDocsis segment al bijna
20 users hebben die de boel dochttrekken, dan noghaal je inidvidueel
hetgeen momenteel bij xDSL mogelijk is.
En bij cable zit er nog rek in, in tengestelling tot wat men over 1
koperkoppeltje kan gooien (zonder een waslijst voorwaarden aan afstand
van het knooppunt ed.).
Pas op, ik ben helemaal geen cale fanboy ofzo, ik bekijk gewoon de
cijfers en de evoluties. En ik kan alleen maar vaststellen dat er meer
en positievere evolutie zit in internet over de cable dan dat er nog
rek in een koperpaar zit.
In NL zit men trouwens al een hele stap verder, namelijk faber tot
thuis.
PauL wrote:
>
> "freespirit" <freespirit@cnntp.org> schreef in bericht
> news:486ddd75$0$25951$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> > PauL wrote:
>
> > > Mocht freespirit nog meelezen: Dit kun je spreiding noemen.
> >
> > Ik lees mee hoor, heb jij mijn eerdere post gelezen over
> > overboeking?
>
> Gebeurt dit op straatniveau? (wat de essentie was)
Neen, de stelling is dat heavy downloaders in jouw straat in staat zijn
jouw 'individuele' lijntje dicht te knijpen.
--
On Fri, 4 Jul 2008 05:09:44 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> Wat al direct een mogelijke bron van storingen kan zijn.
>
>Mijn binnenhuisbedrading is bij het aanleggen van een nieuwe draad
>ook uitgetest geweest. De storing was zeer miniem en kon evengoed
>aan het 2e vaste telefoontoestel verderop liggen.
Hij het met jouw kabels zit interesseert me niet.
Vaststaand feit is, dat xDSL veel gevoeliger is aan het minst van
storing, hetzij in de kabel, de afstand, de aansluitpunten (ja zelfs
die in de verdeelkasten) en dat er heel vaak problemen door overspraak
optreden op plaatsen waar veel kabels in de grond steken of
samenkonen.
On Fri, 4 Jul 2008 11:51:31 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Spartelen? Ik heb heb de indruk dat er hier enkele
>pisnijdig zijn dat TN, die altijd de snelste wou zijn serieus is
>teruggepakt door Belgacom, op verschillende fronten.
BC heeft een serieuse move gedaan. En dat hoeft voor Telenet helemaal
geen probleem te zijn. Als die morgen de 'gates of internet' helemaal
openzetten staat Belgacom weer nergens.
Maar dat gaat niet gebeuren omdat het domme Telenet management hoe
langer hoe meer de BC mentaliteit van jaren geleden begint te krijgen.
Op vlak van wat technisch mogelijk is staat BC nog steeds ver achter,
simpelweg omdat ze het 'maar' met xDSL technologie moeten doen.
Telenet kan veel beter, maar ze doe het niet omdat de upper-level
ginder denkt het beter te weten en zo nog eerste de klanten wat gaat
blijven persen tot de markt ze gaat dwingen van nog meer toegevingen
te doen.
Goed voorbeeld is de download speed. Die ging een tijd geleden ineens
van 4 naar 10Mbit. BC kon langs geen kanten direct reageren. Maar BC
heeft niet stilgezeten en de huidige situatie is daar het gevolg van :
BC of de 3th parties die mee gebruik maken van de ADSL2, S en VDSL
netwerken staan plots in een veel betere positie tob Telenet. Neem
daarbij dan nog dat ze het lef hebben de limieten enorm t verhogen of
zelfs t schrappen, en van Telenet zijn 'grand move' blijft niet veel
meer over.
Puur technisch gezie staat Telenet er nog steeds veel beter voor dan
BC ooit gaat kunnen. Marketing technisch gezien maken ze er bij
Telenet een rotzooi van, en als er niet snel iets aan gaat veranderen
gaat ze dat (veel) klanten kosten op korte tot middellange termijn.
On Fri, 4 Jul 2008 05:09:55 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>--->
>Een Telenet-medewerker vertelde ons in een onbewaakt ogenblik
>dat een node pas ontdubbeld wordt bij 1000 gebruikers.
>Telenet had ons vroeger verzekerd dat het maximum aantal
>klanten op één en dezelfde node slechts 300 bedroeg en
>dat aan ontdubbeling gedacht werd vanaf 250 klanten.
>Als blijkt dat thans op één node tot viermaal meer klanten
>worden aangesloten, dan verklaart dit de soms zeer trage
>werking van het net.
><---
Ja en bij ADSL(2) zit er geen overboeking op de knooppunten, valt dat
ff mee...
On Fri, 4 Jul 2008 11:51:30 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>>> Mocht freespirit nog meelezen: Dit kun je spreiding noemen.
>>
>> Ik lees mee hoor, heb jij mijn eerdere post gelezen over overboeking?
>
>Gebeurt dit op straatniveau? (wat de essentie was)
Je begint werkelijk alles door elkaar te slaan he... al dan niet
opzettelijk.
Als jij toevallig een centrale met DSLAM in je straat hebt staan dan
gebeurt de overboeking daar. Heb je enkel een verdeelkast en zit de
centrale een eind verder dan zit de knoop ginder.
Die overboeking zit op de plaats waar jouw 'individuele lijntje' bij
de grote hoop terechtkomt. En of dit nu op straat of wijk niveau is
doet er verder niet toe.
Trouwens, hoe verder je bij ADSL (en bij hun opvolgers nog meer) van
de centrale woont, hoe trager je verbinding. Ook al iets dat je bij
cable niet hebt.
De user die vooraan in de straat wont kan even snel downloaden dan
diegene die op het einde van de straat woont.
On Fri, 04 Jul 2008 12:24:53 +0200, The Beloved <maybe@one.day> wrote:
>In NL zit men trouwens al een hele stap verder, namelijk faber tot
>thuis.
Fiber uiteraard.
Op Fri, 04 Jul 2008 12:24:53 +0200, schreef The Beloved
<maybe@one.day> :
>EuroDocsis 3.x is 449Mbit down en 123Mbit up. Snelste xDSL is
>momenteel een 24MBit down. Je mag op een EuroDocsis segment al bijna
>20 users hebben die de boel dochttrekken, dan noghaal je inidvidueel
>hetgeen momenteel bij xDSL mogelijk is.
Dit is correct maar men moet de zaak in zijn geheel zien. Vanuit de
centrale heeft men met ster verbindingen meer mogelijkheden. Met een
kring moet alles mee. EuroDocsis mag dan 449 MBits aankunnen de coax
zal het veel vroeger laten afweten..Bandbreedte kan niet eeuwig worden
uitgerokken ;-( Moest vandaag iedereen in één straat Telenet hebben
zatten ze waarschijnlijk nu al vast ;-(
Een tijdje leden ben ik bij iemand geweest die in een building leeft
en Telenet heeft..Om te huilen met de pet op ;-(
(ondertussen is die overgestapt naar ADSL en geen benchmark nodig om
het verschil te merken)
>En bij cable zit er nog rek in, in tengestelling tot wat men over 1
>koperkoppeltje kan gooien (zonder een waslijst voorwaarden aan afstand
>van het knooppunt ed.).
Het is inderdaad zo dat de versterkers voor de kabel gunstiger staan
geplaatst dan de centralen bij ADSL. Maar hier is ook wat aan te doen
mits men de BC monopolie durf doorbreken. Laten we niet vergeten dat
Telenet in bijna heel Vlaanderen de kabel heeft moeten
aanpassen/vernieuwen..Wat is er gebeurd op gebied van het koper paar ?
*zo goed als niets* door het immobilisme van de BGC tang ;-(
>Pas op, ik ben helemaal geen cale fanboy ofzo, ik bekijk gewoon de
>cijfers en de evoluties. En ik kan alleen maar vaststellen dat er meer
>en positievere evolutie zit in internet over de cable dan dat er nog
>rek in een koperpaar zit.
Hmm..Dan zal er toch op legaal gebied 't een en 't ander moeten
veranderen. De kabel zit vastgeroest aan Telenet en zonder
concurrentie zal die waarschijnlijk blijven stagneren.
>In NL zit men trouwens al een hele stap verder, namelijk faber tot
>thuis.
Welk van de technologie's het zal halen hangt ook in grote mate af van
de markt..In NL is het op legaal gebied toch al een heel stuk *minder
slecht* dan hier in Vlaanderen.
- Telenet heeft de kabel in handen en laat geen enkel concurrent toe
- ADSL, alwel dat BC ervoor instaat laat wel concurrenten toe (hmm)
Met die vermomde monopolieen komt Belgie stilaan helemaal achteraan te
staan op gebied van Internet connectie's.
--
De groetjes,
Georges http://geo55.homeip.net/
On Fri, 04 Jul 2008 13:18:08 +0200, Geo55 <geen@rommel.he> wrote:
>>Pas op, ik ben helemaal geen cale fanboy ofzo, ik bekijk gewoon de
>>cijfers en de evoluties. En ik kan alleen maar vaststellen dat er meer
>>en positievere evolutie zit in internet over de cable dan dat er nog
>>rek in een koperpaar zit.
>
>Hmm..Dan zal er toch op legaal gebied 't een en 't ander moeten
>veranderen. De kabel zit vastgeroest aan Telenet en zonder
>concurrentie zal die waarschijnlijk blijven stagneren.
Ik weet wat je bedoelt, maar ik bedoel het globaal gezien.
EuroDocsis is niet van Telenet, net zoals de xDSL technologie niet van
BC is.
De traagheid, onkunde en moedwil waarvoor BC en Telenet bekend staan
hebben op zich niks te maken met de ontwikkeling en vernieuwing van de
teschnologieen op zich...
The Beloved schreef:
> On Thu, 03 Jul 2008 13:41:53 GMT, The_Kit <usenet@delethis.draco.be>
> wrote:
>
>>> Ik moet de eerste (recente) bewijzen van inzakkende downloads bij
>>> heavy cable use in een straat of wijk nog tegenkomen.
>> Hoe kan je nu heavy cable use bij Telenet tegenkomen?
>
> Ongeacht het beperkte volume download wel bijna elke user aan 10Mbit.
>
> Congesties hebben namelijk niks te maken met de hoeveelheid volume
> over een bepaalde tijd maar alles met de benodigde bandbreedte op een
> bepaald tijdsptip.
Geen volume aka Telenet = geen congesties mogelijk.
The Beloved wrote:
>
> Puur technisch gezie staat Telenet er nog steeds veel beter voor dan
> BC ooit gaat kunnen. Marketing technisch gezien maken ze er bij
> Telenet een rotzooi van, en als er niet snel iets aan gaat veranderen
> gaat ze dat (veel) klanten kosten op korte tot middellange termijn.
Wat dat laatste betreft ben ik trouwens benieuwd hoeveel TN klanten de
stap zullen zetten naar Dommel of DXadsl met hun hoge limieten en ADSL2+
--
--
http://freespirit.wsnw.net
On 04 Jul 2008 12:27:12 GMT, "freespirit" <freespirit@cnntp.org>
wrote:
>> Puur technisch gezie staat Telenet er nog steeds veel beter voor dan
>> BC ooit gaat kunnen. Marketing technisch gezien maken ze er bij
>> Telenet een rotzooi van, en als er niet snel iets aan gaat veranderen
>> gaat ze dat (veel) klanten kosten op korte tot middellange termijn.
>
>Wat dat laatste betreft ben ik trouwens benieuwd hoeveel TN klanten de
>stap zullen zetten naar Dommel of DXadsl met hun hoge limieten en ADSL2+
De 'simpele' gebruikers (diegene die amper weten hoe ze een pc moeten
aanzetten en met moeite een mail kunnen sturen) niet meegerekend vrees
ik dat er wel eens een grote groep amsnog zou kunnen verhuizen met der
tijd.
Voor mensen die een beetje verstand hebben en ook naar de prijzen
kijken begint het allemaal net iets teveel van het goede te worden.
- stijgend kabelabo
- belachelijk (duur) gedoe rond hun digitale tv
- totaal scheve prijs/kwaliteit verhouding voor hun internet/telefonie
produkten.
- de onwil om de mensen een deftig data volume te geven, terwijl ze
wel in al hun reclames steeds weer op de snelheid terugkomen. Dat je
met die hoge snelheden maar korte tijd echt iets bent vergeten ze
erbij te vertellen.
Wat betreft TV zie ik in mij omgeving al meer en meer mensen de kabel
buitengooien en een schotel zetten. Die tendens begint ook langzaam
over te slaan naar internet/telefonie ook...