Van Quickenborne wil lagere telecomprijzen voor eindgebruiker

Op 01 May 2008 22:50:18 GMT, schreef "Olivier"
<caswallawn@caswallawn.invalid> :

>> Het is normaal dat men betaald voor het gebruik van het koper paar
>> maar NIET aan BelgaCash !!! Dat koper is al lang niet meer van hun en
>> toch blijven ze er meester overspelen :-(
>> Dat de bipt eens zijn verantwoordelijkheden begint te nemen !
>> Zoniet mogen ze die opdoekken en het geld voor iets nuttiger gebruiken
>> !
>
>Waarom men zo op de kap van Teleslet zit? In Vlaanderen de dominante
>speler qua internet, hebben een echt monopolie op de kabel, daar waar
>BGC toch nog enkele kleinere spelers naast zich heeft.

Telenet heeft er ook (nog) alwel op een ander manier (territoriaal).
Belgacom heeft enkele "kleinere spelers" maar die spelen ten slotte
met hun grote baas mee. Zo geeft BC de indruk dat er concurrentie is
terwijl ze eigenlijk nog steeds het ADSL gedoe in handen hebben.

Zo lang de regering zulke praktijden toelaat zal er weinig veranderen
denk ik..

Ik ben nu dat geval aan het belijken van Satelilte Elektronica's..
spreek me wel aan doordat men de 2 haaien in een klap kwijt is.
Daarnaast zou ADSL+ moeten vrijkomen..het zal nog wat afwachten
worden...
--
De groetjes,

Georges http://geo55.homeip.net/

Geo55 wrote:

> Op 01 May 2008 22:47:25 GMT, schreef "Olivier"
> <caswallawn@caswallawn.invalid> :
>
> >> Dat wel maar wat ik meende is : men moet een middel vinden om ze te
> >> dwingen concurrentie toe te laten..zo maar gewoon tegen iemand
> zeggen >> " zit je huis open dat iedereen binnen kan" dat vrees ik
> zal niet >> gaan.
> > >
> > De klant kan zelf veel doen, meehuilen met de wolven in het bos en
> > voor de rest blijven waar je bent zal de duopolisten echt niet op
> > andere gedachten brengen, pas als ze serieus klanten verliezen aan
> > alternatieve providers zal er verandering komen, Teleslet zal dan de
> > eerste zijn om toegevingen te doen, gezien zij geen inkomsten vangen
> > via die alternatieve providers.
>
> Hier ben ik mee eens maar juist daarom moeten die alternatieven echt
> aantrekkelijk worden en dus niet meer afhankelijk van Belgacom.
> Nu ziet men b.v. een aanbod staan van 29 euro's maar dit is geen netto
> prijs ;-(

Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom niet af
met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik bedoel een echt
abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75 euro waarbij je dan de
geweldige downloadlimiet van 12 Gb krijgt.
De meeste alternatieve providers hebben een lagere prijs (zelfs als je
de kost voor een discoverylijn of rax copper toevoegt) en een veelvoud
van die downloadlimiet.

> En als ik daarbij zie staan dat een Belgacom lijn nodig is koel ik (en
> veel mensen) direct enkele graden af. Dit heeft 2 grote nadelen:
> - de prijs verhoogd
> - in geval van problemen ben je een ping pong balletje tussen de ADSL
> provider en de exploitant van het koper paar.
>
> Dit is genoeg om er veel te ontmoedigen. Ikzelf als ik de naam
> "Belgacom" lees begint het te rommelen.

Men kan geen omelet maken zonder eieren te breken.
>
> >> > Men kan Teleslet ook op andere manieren onder druk zetten, maar
> het >> > zijn dan de klanten die het hem moeten doen.
> >>
> >> Hoe ? Er zijn veel mensen die te ver van een ADSL centrale wonen en
> >> daar is het Telenet of niets; ik moet niet lang tellen in mijn
> >> omgeving om tot tien te tellen voor zulke gevallen ;-(
> > >
> > Klopt, maar zelfs diegenen die wel ADSL kunnen hebben laten zich
> > vangen aan de schertsreclames van Teleslet.
>
> Net zo als diegenen die zich laten bij de neus leiden door Belgacom.
>
Het gaat hem specifiek over de afstand tot de centrale, vandaar dat ik
enkel over Teleslet spreek in die context.

> >> Wie gaat er centralen bijmaken zodanig het ADSL signaal op
> bepaalde >> plaatsen sterker wordt ? De klant ? nee die kan dat
> niet..Belgacom ? >> Die spelen soms een duister spel : zo kan ik 1
> geval opnoemen waar men >> alleen ADSL kan nemen bij Belgacom. Als
> die mens een aanvraag doet bij >> een andere ISP is het antwoord :
> gaat niet meneer u zit te ver en het >> signaal is te zwak. Bij
> Belgacash heeft die een 4 Mbits connectie. >> Wie speelt daar niet
> fair ...?
> >
> > Je focust je tezeer op de klanten die niet anders kunnen, zij die
> > wel anders kunnen en het niet doen zijn diegenen die verandering
> > kunnen teweeg brengen.
>
> Vele mensen zitten zo in elkaar dat veranderen een push vandoen heeft.
> Als die push enkele euro's is zal er in veel gevallen niet veel van in
> huis komen ! Ikzelf heb de zelfde neiging..de last om van provider te
> veranderen voor een paar euro's is een te grote rem ;-(
>
> En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het ADSL
> signaal) is een serieuze rem geloof me.

In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar schakelt
men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval waarschijnlijk dat er
daar ook meer providers actief zijn dan in Vlaanderen?


--

Geo55 wrote:

> Op 01 May 2008 22:50:18 GMT, schreef "Olivier"
> <caswallawn@caswallawn.invalid> :
>
> >> Het is normaal dat men betaald voor het gebruik van het koper paar
> >> maar NIET aan BelgaCash !!! Dat koper is al lang niet meer van hun
> en >> toch blijven ze er meester overspelen :-(
> >> Dat de bipt eens zijn verantwoordelijkheden begint te nemen !
> >> Zoniet mogen ze die opdoekken en het geld voor iets nuttiger
> gebruiken >> !
> >
> > Waarom men zo op de kap van Teleslet zit? In Vlaanderen de dominante
> > speler qua internet, hebben een echt monopolie op de kabel, daar
> > waar BGC toch nog enkele kleinere spelers naast zich heeft.
>
> Telenet heeft er ook (nog) alwel op een ander manier (territoriaal).
> Belgacom heeft enkele "kleinere spelers" maar die spelen ten slotte
> met hun grote baas mee. Zo geeft BC de indruk dat er concurrentie is
> terwijl ze eigenlijk nog steeds het ADSL gedoe in handen hebben.
>
Er zijn wel degelijk providers die niet aan het handje van BGC
meelopen, dat die tegengewerkt worden door BGC zal je niet verbazen
natuurlijk.
http://video.google.fr/videoplay?doc...79441942302696
Question a la une uitgezonden op 16 april ll.

> Zo lang de regering zulke praktijden toelaat zal er weinig veranderen
> denk ik..
>
> Ik ben nu dat geval aan het belijken van Satelilte Elektronica's..
> spreek me wel aan doordat men de 2 haaien in een klap kwijt is.
> Daarnaast zou ADSL+ moeten vrijkomen..het zal nog wat afwachten
> worden...

Zelfs bij ADSL2+ dient BGC nog aan het koperpaar te komen sleutelen, en
vergissingen dat de BGC technieker daarbij maakt ;-)
Eens aangesloten echter loopt het als een trein.

--

Olivier a écrit :
> Geo55 wrote:
>
>> Op 01 May 2008 22:47:25 GMT, schreef "Olivier"
>> <caswallawn@caswallawn.invalid> :
>>

>
> Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom niet af
> met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik bedoel een echt
> abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75 euro waarbij je dan de
> geweldige downloadlimiet van 12 Gb krijgt.
> De meeste alternatieve providers hebben een lagere prijs (zelfs als je
> de kost voor een discoverylijn of rax copper toevoegt) en een veelvoud
> van die downloadlimiet.
>
>> En als ik daarbij zie staan dat een Belgacom lijn nodig is koel ik (en
>> veel mensen) direct enkele graden af. Dit heeft 2 grote nadelen:
>> - de prijs verhoogd
>> - in geval van problemen ben je een ping pong balletje tussen de ADSL
>> provider en de exploitant van het koper paar.

Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met Scarlet
One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen geen telefoon en
geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever een discovery line +
internet apart. Zo kan ik toch minstens opbellen en kan men mij
opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik kies voor een discovery line +
internet + voip, zelf als ik weet dat het een maand ongeveer zal duren
voordat alles weer in orde is.
>>
>> Dit is genoeg om er veel te ontmoedigen. Ikzelf als ik de naam
>> "Belgacom" lees begint het te rommelen.

:-)

> Men kan geen omelet maken zonder eieren te breken.
>>
>>>>> Men kan Teleslet ook op andere manieren onder druk zetten, maar
>> het >> > zijn dan de klanten die het hem moeten doen.
>>>> Hoe ? Er zijn veel mensen die te ver van een ADSL centrale wonen en
>>>> daar is het Telenet of niets; ik moet niet lang tellen in mijn
>>>> omgeving om tot tien te tellen voor zulke gevallen ;-(
>>>>
>>> Klopt, maar zelfs diegenen die wel ADSL kunnen hebben laten zich
>>> vangen aan de schertsreclames van Teleslet.
>> Net zo als diegenen die zich laten bij de neus leiden door Belgacom.
>>
> Het gaat hem specifiek over de afstand tot de centrale, vandaar dat ik
> enkel over Teleslet spreek in die context.

>>> Je focust je tezeer op de klanten die niet anders kunnen, zij die
>>> wel anders kunnen en het niet doen zijn diegenen die verandering
>>> kunnen teweeg brengen.

+1

>> Vele mensen zitten zo in elkaar dat veranderen een push vandoen heeft.
>> Als die push enkele euro's is zal er in veel gevallen niet veel van in
>> huis komen ! Ikzelf heb de zelfde neiging..de last om van provider te
>> veranderen voor een paar euro's is een te grote rem ;-(
>>
>> En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het ADSL
>> signaal) is een serieuze rem geloof me.
>
> In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
> prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar schakelt
> men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval waarschijnlijk dat er
> daar ook meer providers actief zijn dan in Vlaanderen?

Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en meer
providers actief hier denk ik ook niet.
U zou verbaasd zijn het aantal franstaligen die naar Dommel gaan,
alhoewel hun website alleen in het Nederlands of Engels bestaat, nog een
reden om Dommel zien als een tegenstander in handen van BC tegen TN.
Ik las nog gisteren franstaligen die klagden over Dommel omdat adsl+2
eerst in vlaamse steden wordt ingezet. Is dat niet Belgacom die weer
achter zit ? Aangezien dat ze minder concurrentie ontmoeten in Wallonïe
dan in Vlaanderen kwa snelheid toch.
http://forum.adsl-bc.org/viewtopic.p...er=asc&start=0

--
Cordialement,
________________
@ndré

__o
_'\(,_
(_)/ (_)

André Tuytschaver wrote:

> Olivier a écrit :
> > Geo55 wrote:
> >
> > > Op 01 May 2008 22:47:25 GMT, schreef "Olivier"
> >><caswallawn@caswallawn.invalid> :
> > >
>
> >
> > Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom niet
> > af met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik bedoel
> > een echt abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75 euro waarbij
> > je dan de geweldige downloadlimiet van 12 Gb krijgt.
> > De meeste alternatieve providers hebben een lagere prijs (zelfs als
> > je de kost voor een discoverylijn of rax copper toevoegt) en een
> > veelvoud van die downloadlimiet.
> >
> > > En als ik daarbij zie staan dat een Belgacom lijn nodig is koel
> > > ik (en veel mensen) direct enkele graden af. Dit heeft 2 grote
> > > nadelen: - de prijs verhoogd
> > > - in geval van problemen ben je een ping pong balletje tussen de
> > > ADSL provider en de exploitant van het koper paar.
>
> Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met
> Scarlet One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen geen
> telefoon en geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever een
> discovery line + internet apart. Zo kan ik toch minstens opbellen en
> kan men mij opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik kies voor een
> discovery line + internet + voip, zelf als ik weet dat het een maand
> ongeveer zal duren voordat alles weer in orde is.
> > >
> > > Dit is genoeg om er veel te ontmoedigen. Ikzelf als ik de naam
> > > "Belgacom" lees begint het te rommelen.
>
> :-)
>
> > Men kan geen omelet maken zonder eieren te breken.
> >>
> > > > > > Men kan Teleslet ook op andere manieren onder druk zetten,
> > > > > > maar
> >>het >> > zijn dan de klanten die het hem moeten doen.
> > > > > Hoe ? Er zijn veel mensen die te ver van een ADSL centrale
> > > > > wonen en daar is het Telenet of niets; ik moet niet lang
> > > > > tellen in mijn omgeving om tot tien te tellen voor zulke
> > > > > gevallen ;-(
> > > > >
> > > > Klopt, maar zelfs diegenen die wel ADSL kunnen hebben laten zich
> > > > vangen aan de schertsreclames van Teleslet.
> > > Net zo als diegenen die zich laten bij de neus leiden door
> > > Belgacom.
> > >
> > Het gaat hem specifiek over de afstand tot de centrale, vandaar dat
> > ik enkel over Teleslet spreek in die context.
>
> > > > Je focust je tezeer op de klanten die niet anders kunnen, zij
> > > > die wel anders kunnen en het niet doen zijn diegenen die
> > > > verandering kunnen teweeg brengen.
>
> +1
>
> > > Vele mensen zitten zo in elkaar dat veranderen een push vandoen
> > > heeft. Als die push enkele euro's is zal er in veel gevallen
> > > niet veel van in huis komen ! Ikzelf heb de zelfde neiging..de
> > > last om van provider te veranderen voor een paar euro's is een te
> > > grote rem ;-(
> > >
> > > En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het ADSL
> > > signaal) is een serieuze rem geloof me.
> >
> > In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
> > prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar
> > schakelt men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval
> > waarschijnlijk dat er daar ook meer providers actief zijn dan in
> > Vlaanderen?
>
> Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en
> meer providers actief hier denk ik ook niet. U zou verbaasd zijn het
> aantal franstaligen die naar Dommel gaan, alhoewel hun website alleen
> in het Nederlands of Engels bestaat, nog een reden om Dommel zien als
> een tegenstander in handen van BC tegen TN. Ik las nog gisteren
> franstaligen die klagden over Dommel omdat adsl+2 eerst in vlaamse
> steden wordt ingezet. Is dat niet Belgacom die weer achter zit ?
> Aangezien dat ze minder concurrentie ontmoeten in Wallonïe dan in
> Vlaanderen kwa snelheid toch.
> http://forum.adsl-bc.org/viewtopic.p...0&postorder=as
> c&start=0

Net op het forum dat je aanhaalt merk je dat de wil om over te
schakelen in het zuiden van het land groter is dan in het noorden.
Dat er in het zuiden van het land meer grootverbruikers zitten dan in
het noorden zal ook wel een van de redenen zijn waarom zij Dommel zo
graag zien komen.
Veel van die alternatieve providers in het zuiden hebben inderdaad in
de tussentijd onderdak gevonden bij resellers van Scarlet, maar ze
schoten daar als paddestoelen uit de grond.


--

Olivier a écrit :
> André Tuytschaver wrote:
>
>> Olivier a écrit :
>>> Geo55 wrote:
>>>
>>>> Op 01 May 2008 22:47:25 GMT, schreef "Olivier"
>>>> <caswallawn@caswallawn.invalid> :
>>>>
>>> Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom niet
>>> af met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik bedoel
>>> een echt abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75 euro waarbij
>>> je dan de geweldige downloadlimiet van 12 Gb krijgt.
>>> De meeste alternatieve providers hebben een lagere prijs (zelfs als
>>> je de kost voor een discoverylijn of rax copper toevoegt) en een
>>> veelvoud van die downloadlimiet.
>>>
>>>> En als ik daarbij zie staan dat een Belgacom lijn nodig is koel
>>>> ik (en veel mensen) direct enkele graden af. Dit heeft 2 grote
>>>> nadelen: - de prijs verhoogd
>>>> - in geval van problemen ben je een ping pong balletje tussen de
>>>> ADSL provider en de exploitant van het koper paar.
>> Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met
>> Scarlet One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen geen
>> telefoon en geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever een
>> discovery line + internet apart. Zo kan ik toch minstens opbellen en
>> kan men mij opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik kies voor een
>> discovery line + internet + voip, zelf als ik weet dat het een maand
>> ongeveer zal duren voordat alles weer in orde is.
>>>> Dit is genoeg om er veel te ontmoedigen. Ikzelf als ik de naam
>>>> "Belgacom" lees begint het te rommelen.
>> :-)
>>
>>> Men kan geen omelet maken zonder eieren te breken.
>>>>
>>>>>>> Men kan Teleslet ook op andere manieren onder druk zetten,
>>>>>>> maar
>>>> het >> > zijn dan de klanten die het hem moeten doen.
>>>>>> Hoe ? Er zijn veel mensen die te ver van een ADSL centrale
>>>>>> wonen en daar is het Telenet of niets; ik moet niet lang
>>>>>> tellen in mijn omgeving om tot tien te tellen voor zulke
>>>>>> gevallen ;-(
>>>>>>
>>>>> Klopt, maar zelfs diegenen die wel ADSL kunnen hebben laten zich
>>>>> vangen aan de schertsreclames van Teleslet.
>>>> Net zo als diegenen die zich laten bij de neus leiden door
>>>> Belgacom.
>>>>
>>> Het gaat hem specifiek over de afstand tot de centrale, vandaar dat
>>> ik enkel over Teleslet spreek in die context.
>>>>> Je focust je tezeer op de klanten die niet anders kunnen, zij
>>>>> die wel anders kunnen en het niet doen zijn diegenen die
>>>>> verandering kunnen teweeg brengen.
>> +1
>>
>>>> Vele mensen zitten zo in elkaar dat veranderen een push vandoen
>>>> heeft. Als die push enkele euro's is zal er in veel gevallen
>>>> niet veel van in huis komen ! Ikzelf heb de zelfde neiging..de
>>>> last om van provider te veranderen voor een paar euro's is een te
>>>> grote rem ;-(
>>>>
>>>> En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het ADSL
>>>> signaal) is een serieuze rem geloof me.
>>> In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
>>> prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar
>>> schakelt men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval
>>> waarschijnlijk dat er daar ook meer providers actief zijn dan in
>>> Vlaanderen?
>> Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en
>> meer providers actief hier denk ik ook niet. U zou verbaasd zijn het
>> aantal franstaligen die naar Dommel gaan, alhoewel hun website alleen
>> in het Nederlands of Engels bestaat, nog een reden om Dommel zien als
>> een tegenstander in handen van BC tegen TN. Ik las nog gisteren
>> franstaligen die klagden over Dommel omdat adsl+2 eerst in vlaamse
>> steden wordt ingezet. Is dat niet Belgacom die weer achter zit ?
>> Aangezien dat ze minder concurrentie ontmoeten in Wallonïe dan in
>> Vlaanderen kwa snelheid toch.
>> http://forum.adsl-bc.org/viewtopic.p...0&postorder=as
>> c&start=0
>
> Net op het forum dat je aanhaalt merk je dat de wil om over te
> schakelen in het zuiden van het land groter is dan in het noorden.

Zoals op userbase en be.providers zijn er veel die klagen over hun ISP,
maar ik weet niet of er een groter wil is van de ene of van de andere
kant om over te schakelen. Veel klagen en blijven waar ze zijn. Ikzelf
heb meer dan een jaar moeten wachten, om familie reden, totdat ik
eindelijk kon de beslissing nemen om over te stappen.

> Dat er in het zuiden van het land meer grootverbruikers zitten dan in
> het noorden zal ook wel een van de redenen zijn waarom zij Dommel zo
> graag zien komen.

Meer grootverbruikers in het zuiden? Ik weet het niet, hoe merkt jij
dat? Maar veel van die die op op adsl-bc.org komen lezen gaan naar
Dommel omdat Dommel het enigste alternatief provider is op Belgacom's
netwerk, en gelijk of niet geniet BC van een beter netwerk en reputatie,
prijzen en limieten uitgezonderd, dan Scarlet en zijn resellers.

> Veel van die alternatieve providers in het zuiden hebben inderdaad in
> de tussentijd onderdak gevonden bij resellers van Scarlet, maar ze
> schoten daar als paddestoelen uit de grond.

Tja veel Scarlet resellers, misschien ook omdat Scarlet in slechte
papieren zit en kost wat kost verplicht is zijn netwerk rendabeler
maken en zijn omzet te verhogen.
Toch een bewijs dat er begin wat meer concurrentie te zijn. Zelfs
beperkt, als BC zijn adsl2+ netwerk open maakt aan de resellers is dit
een stap in de goeie richting.
Maar maken wij toch niet te veel illusies, BC zal wel onderbemand zijn
op 1ste juli, vol in de verlofperiode ;-) voor diegene die zullen
overstappen naar adsl2+ ...
Als Telenet te veel last krijgt van Dommel(=BC) zullen zij ook verplicht
zijn hun condities aan te passen, en Telenet heeft geen onderduiker! met
als gevolg dat BC zal TN moeten volgen ;-)
--
Cordialement,
________________
@ndré

__o
_'\(,_
(_)/ (_)

André Tuytschaver wrote:

> Olivier a écrit :
> > André Tuytschaver wrote:
> >
> > > Olivier a écrit :
> > > > Geo55 wrote:
> > > >
> > > > > Op 01 May 2008 22:47:25 GMT, schreef "Olivier"
> >>>><caswallawn@caswallawn.invalid> :
> > > > >
> > > > Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom
> > > > niet af met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik
> > > > bedoel een echt abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75
> > > > euro waarbij je dan de geweldige downloadlimiet van 12 Gb
> > > > krijgt. De meeste alternatieve providers hebben een lagere
> > > > prijs (zelfs als je de kost voor een discoverylijn of rax
> > > > copper toevoegt) en een veelvoud van die downloadlimiet.
> > > >
> > > > > En als ik daarbij zie staan dat een Belgacom lijn nodig is
> > > > > koel ik (en veel mensen) direct enkele graden af. Dit heeft 2
> > > > > grote nadelen: - de prijs verhoogd
> > > > > - in geval van problemen ben je een ping pong balletje tussen
> > > > > de ADSL provider en de exploitant van het koper paar.
> > > Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met
> > > Scarlet One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen
> > > geen telefoon en geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever
> > > een discovery line + internet apart. Zo kan ik toch minstens
> > > opbellen en kan men mij opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik
> > > kies voor een discovery line + internet + voip, zelf als ik weet
> > > dat het een maand ongeveer zal duren voordat alles weer in orde
> > > is.
> > > > > Dit is genoeg om er veel te ontmoedigen. Ikzelf als ik de naam
> > > > > "Belgacom" lees begint het te rommelen.
> > > :-)
> > >
> > > > Men kan geen omelet maken zonder eieren te breken.
> >>>>
> > > > > > > > Men kan Teleslet ook op andere manieren onder druk
> > > > > > > > zetten, maar
> >>>>het >> > zijn dan de klanten die het hem moeten doen.
> > > > > > > Hoe ? Er zijn veel mensen die te ver van een ADSL centrale
> > > > > > > wonen en daar is het Telenet of niets; ik moet niet lang
> > > > > > > tellen in mijn omgeving om tot tien te tellen voor zulke
> > > > > > > gevallen ;-(
> > > > > > >
> > > > > > Klopt, maar zelfs diegenen die wel ADSL kunnen hebben laten
> > > > > > zich vangen aan de schertsreclames van Teleslet.
> > > > > Net zo als diegenen die zich laten bij de neus leiden door
> > > > > Belgacom.
> > > > >
> > > > Het gaat hem specifiek over de afstand tot de centrale, vandaar
> > > > dat ik enkel over Teleslet spreek in die context.
> > > > > > Je focust je tezeer op de klanten die niet anders kunnen,
> > > > > > zij die wel anders kunnen en het niet doen zijn diegenen die
> > > > > > verandering kunnen teweeg brengen.
> > > +1
> > >
> > > > > Vele mensen zitten zo in elkaar dat veranderen een push
> > > > > vandoen heeft. Als die push enkele euro's is zal er in veel
> > > > > gevallen niet veel van in huis komen ! Ikzelf heb de zelfde
> > > > > neiging..de last om van provider te veranderen voor een paar
> > > > > euro's is een te grote rem ;-(
> > > > >
> > > > > En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het
> > > > > ADSL signaal) is een serieuze rem geloof me.
> > > > In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
> > > > prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar
> > > > schakelt men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval
> > > > waarschijnlijk dat er daar ook meer providers actief zijn dan in
> > > > Vlaanderen?
> > > Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en
> > > meer providers actief hier denk ik ook niet. U zou verbaasd zijn
> > > het aantal franstaligen die naar Dommel gaan, alhoewel hun
> > > website alleen in het Nederlands of Engels bestaat, nog een reden
> > > om Dommel zien als een tegenstander in handen van BC tegen TN.
> > > Ik las nog gisteren franstaligen die klagden over Dommel omdat
> > > adsl+2 eerst in vlaamse steden wordt ingezet. Is dat niet
> > > Belgacom die weer achter zit ? Aangezien dat ze minder
> > > concurrentie ontmoeten in Wallonïe dan in Vlaanderen kwa snelheid
> > > toch.
> > > http://forum.adsl-bc.org/viewtopic.p...ays=0&postorde
> > > r=as c&start=0
> >
> > Net op het forum dat je aanhaalt merk je dat de wil om over te
> > schakelen in het zuiden van het land groter is dan in het noorden.
>
> Zoals op userbase en be.providers zijn er veel die klagen over hun
> ISP, maar ik weet niet of er een groter wil is van de ene of van de
> andere kant om over te schakelen. Veel klagen en blijven waar ze
> zijn. Ikzelf heb meer dan een jaar moeten wachten, om familie reden,
> totdat ik eindelijk kon de beslissing nemen om over te stappen.
>
> > Dat er in het zuiden van het land meer grootverbruikers zitten dan
> > in het noorden zal ook wel een van de redenen zijn waarom zij
> > Dommel zo graag zien komen.
>
> Meer grootverbruikers in het zuiden? Ik weet het niet, hoe merkt jij
> dat? Maar veel van die die op op adsl-bc.org komen lezen gaan naar
> Dommel omdat Dommel het enigste alternatief provider is op Belgacom's
> netwerk, en gelijk of niet geniet BC van een beter netwerk en
> reputatie, prijzen en limieten uitgezonderd, dan Scarlet en zijn
> resellers.
>
Persoonlijke ervaring toen ik actief was op de helpdesk van een
alternatieve provider, het merendeel kwam uit het zuiden des land en
gaf specifiek de quasi niet bestaande downloadlimiet bij mijn werkgever
van destijds als reden om voor hen te kiezen.

> > Veel van die alternatieve providers in het zuiden hebben inderdaad
> > in de tussentijd onderdak gevonden bij resellers van Scarlet, maar
> > ze schoten daar als paddestoelen uit de grond.
>
> Tja veel Scarlet resellers, misschien ook omdat Scarlet in slechte
> papieren zit en kost wat kost verplicht is zijn netwerk rendabeler
> maken en zijn omzet te verhogen. Toch een bewijs dat er begin wat
> meer concurrentie te zijn. Zelfs beperkt, als BC zijn adsl2+ netwerk
> open maakt aan de resellers is dit een stap in de goeie richting.
> Maar maken wij toch niet te veel illusies, BC zal wel onderbemand
> zijn op 1ste juli, vol in de verlofperiode ;-) voor diegene die
> zullen overstappen naar adsl2+ ... Als Telenet te veel last krijgt
> van Dommel(=BC) zullen zij ook verplicht zijn hun condities aan te
> passen, en Telenet heeft geen onderduiker! met als gevolg dat BC zal
> TN moeten volgen ;-)

Ik vrees dat je gelijk hebt dat vanaf 1 juli er nogal veel op verlof
zullen zijn bij BGC.

--

Op 02 May 2008 08:57:59 GMT, schreef "Olivier"
<caswallawn@caswallawn.invalid> :

>> Hier ben ik mee eens maar juist daarom moeten die alternatieven echt
>> aantrekkelijk worden en dus niet meer afhankelijk van Belgacom.
>> Nu ziet men b.v. een aanbod staan van 29 euro's maar dit is geen netto
>> prijs ;-(
>
>Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom niet af
>met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik bedoel een echt
>abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75 euro waarbij je dan de
>geweldige downloadlimiet van 12 Gb krijgt.
>De meeste alternatieve providers hebben een lagere prijs (zelfs als je
>de kost voor een discoverylijn of rax copper toevoegt) en een veelvoud
>van die downloadlimiet.

Kan je mij naar een of twee actuele zulke aanbiedigen verwijzen ?

Ik bedoel dan alternatieven waar ik een aanvraag indien en zo direct
naar een andere ISP omschakelen ? Dus met mijn actuele ADSL :
- niet eerst een discovery lijn zelf gaan aanvragen
- de ISP doet het nodige
- veranderen zonder merkbare onderbreking.

-------
>> En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het ADSL
>> signaal) is een serieuze rem geloof me.
>
>In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
>prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar schakelt
>men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval waarschijnlijk dat er
>daar ook meer providers actief zijn dan in Vlaanderen?

Is mogelijk maar totnutoe kom ik altijd vast te zitten : Bij elke
interessant aanbod (behalve Tele2 nu) begint het met : Geef uw
telefoon nummer in ...en die heb ik niet (en moet er ook geen)

--
De groetjes,

Georges http://geo55.homeip.net/

Op 02 May 2008 09:03:52 GMT, schreef "Olivier"
<caswallawn@caswallawn.invalid> :

>> Telenet heeft er ook (nog) alwel op een ander manier (territoriaal).
>> Belgacom heeft enkele "kleinere spelers" maar die spelen ten slotte
>> met hun grote baas mee. Zo geeft BC de indruk dat er concurrentie is
>> terwijl ze eigenlijk nog steeds het ADSL gedoe in handen hebben.
>>
>Er zijn wel degelijk providers die niet aan het handje van BGC
>meelopen, dat die tegengewerkt worden door BGC zal je niet verbazen
>natuurlijk.

Inderdaad ben ik daar omtrent niet verbaasd; beter, ik ben van
verschillende situatie's op de hoogte waar mensen maanden zonder
aansluiting zitten door wringerij van Belgacom

>Zelfs bij ADSL2+ dient BGC nog aan het koperpaar te komen sleutelen, en
>vergissingen dat de BGC technieker daarbij maakt ;-)
>Eens aangesloten echter loopt het als een trein.

't ja zie hierboven ;-(

Dit is wel het voornaamste wat mij scheef zit ! Is er dan een
probleemtje begint het ping pong spel ..Wat er met Belgacom moet
gebeuren daar wil ik niets van weten : als ik inga op het aanbod van
een ISP heb ik niets te maken met Ba(e)lgacom.
--
De groetjes,

Georges http://geo55.homeip.net/

Op Fri, 02 May 2008 12:40:16 +0200, schreef André Tuytschaver
<andretuyt@scarlet.invalid> :

>Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met Scarlet
>One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen geen telefoon en
>geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever een discovery line +
>internet apart. Zo kan ik toch minstens opbellen en kan men mij
>opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik kies voor een discovery line +
>internet + voip, zelf als ik weet dat het een maand ongeveer zal duren
>voordat alles weer in orde is.

Voila ! Belgacom heeft gewonnen ! Jij geeft je over maar ik niet !

>Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en meer
>providers actief hier denk ik ook niet.
>U zou verbaasd zijn het aantal franstaligen die naar Dommel gaan,
>alhoewel hun website alleen in het Nederlands of Engels bestaat, nog een
>reden om Dommel zien als een tegenstander in handen van BC tegen TN.

Ik ben daarstraks een hele tijd op site van Dommel aan 't lezen
geweest en zonder telefoon abo komt er altijd 13,31 bij. Hetgeen het
aanbod direct een stuk minder aantrekkelijk maakt !

--
De groetjes,

Georges http://geo55.homeip.net/

On Fri, 02 May 2008 10:25:56 +0200, Geo55 <geen@rommel.he> wrote:

>Ik ben nu dat geval aan het belijken van Satelilte Elektronica's..

Is dat 2-way via satelite ? Alle betaalbare systelen die ik al eens
ben tegengekomen werken nog steeds met een 'vaste' verbinding voor
upstream.

Op Fri, 02 May 2008 20:44:03 +0200, schreef The Beloved
<maybe@one.day> :

>On Fri, 02 May 2008 10:25:56 +0200, Geo55 <geen@rommel.he> wrote:
>
>>Ik ben nu dat geval aan het belijken van Satelilte Elektronica's..
>
>Is dat 2-way via satelite ? Alle betaalbare systelen die ik al eens
>ben tegengekomen werken nog steeds met een 'vaste' verbinding voor
>upstream.

Dit was zo inderdaad maar het gaat hier om een 2 way's system (up &
downstream). Materiaal aankoop is wat duur maar volgens ik lees kan
men daarmee ook TV signaal ontvangen en dit zou de zaak toch wel
interessanter maken :

http://www.astra2se.com/
--
De groetjes,

Georges http://geo55.homeip.net/

>
>Maar daar is iets serieus mis in je redenering ! Belgacom heeft die
>kabels enz ook niet betaald maar *wij* en als iemand iets verkoop dat
>van mij is wil ik wat mij terecht komt !

tot op heden worden de kosten voor het leggen van de bekabeling op
straat voor nieuwe aansluitingen, niet aangerekend door Belgacom. Dit
betekent dus dat het wel degelijk belgacom (of vroeger RTT) die de
kabels heeft betaald. De overheid zelf heeft nooit kabels betaald,
altijd de RTT.
-- :: --

Olivier a écrit :
> André Tuytschaver wrote:
>
>> Olivier a écrit :
>>> André Tuytschaver wrote:
>>>
>>>> Olivier a écrit :
>>>>> Geo55 wrote:
>>>>>
>>>>>> Op 01 May 2008 22:47:25 GMT, schreef "Olivier"
>>>>>> <caswallawn@caswallawn.invalid> :
>>>>>>
>>>>> Hoeveel kost een abo bij BGC en Teleslet op dit ogenblik (kom
>>>>> niet af met die lightvarianten, dat is zuiverste oplichting, ik
>>>>> bedoel een echt abo): Expressnet 42,91 euro en adsl go 41,75
>>>>> euro waarbij je dan de geweldige downloadlimiet van 12 Gb
>>>>> krijgt. De meeste alternatieve providers hebben een lagere
>>>>> prijs (zelfs als je de kost voor een discoverylijn of rax
>>>>> copper toevoegt) en een veelvoud van die downloadlimiet.
>>>>>
>>>>>> En als ik daarbij zie staan dat een Belgacom lijn nodig is
>>>>>> koel ik (en veel mensen) direct enkele graden af. Dit heeft 2
>>>>>> grote nadelen: - de prijs verhoogd
>>>>>> - in geval van problemen ben je een ping pong balletje tussen
>>>>>> de ADSL provider en de exploitant van het koper paar.
>>>> Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met
>>>> Scarlet One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen
>>>> geen telefoon en geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever
>>>> een discovery line + internet apart. Zo kan ik toch minstens
>>>> opbellen en kan men mij opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik
>>>> kies voor een discovery line + internet + voip, zelf als ik weet
>>>> dat het een maand ongeveer zal duren voordat alles weer in orde
>>>> is.
>>>>>> Dit is genoeg om er veel te ontmoedigen. Ikzelf als ik de naam
>>>>>> "Belgacom" lees begint het te rommelen.
>>>> :-)
>>>>
>>>>> Men kan geen omelet maken zonder eieren te breken.
>>>>>>>>> Men kan Teleslet ook op andere manieren onder druk
>>>>>>>>> zetten, maar
>>>>>> het >> > zijn dan de klanten die het hem moeten doen.
>>>>>>>> Hoe ? Er zijn veel mensen die te ver van een ADSL centrale
>>>>>>>> wonen en daar is het Telenet of niets; ik moet niet lang
>>>>>>>> tellen in mijn omgeving om tot tien te tellen voor zulke
>>>>>>>> gevallen ;-(
>>>>>>>>
>>>>>>> Klopt, maar zelfs diegenen die wel ADSL kunnen hebben laten
>>>>>>> zich vangen aan de schertsreclames van Teleslet.
>>>>>> Net zo als diegenen die zich laten bij de neus leiden door
>>>>>> Belgacom.
>>>>>>
>>>>> Het gaat hem specifiek over de afstand tot de centrale, vandaar
>>>>> dat ik enkel over Teleslet spreek in die context.
>>>>>>> Je focust je tezeer op de klanten die niet anders kunnen,
>>>>>>> zij die wel anders kunnen en het niet doen zijn diegenen die
>>>>>>> verandering kunnen teweeg brengen.
>>>> +1
>>>>
>>>>>> Vele mensen zitten zo in elkaar dat veranderen een push
>>>>>> vandoen heeft. Als die push enkele euro's is zal er in veel
>>>>>> gevallen niet veel van in huis komen ! Ikzelf heb de zelfde
>>>>>> neiging..de last om van provider te veranderen voor een paar
>>>>>> euro's is een te grote rem ;-(
>>>>>>
>>>>>> En veranderen van provider met het Belgacom gedoe (voor het
>>>>>> ADSL signaal) is een serieuze rem geloof me.
>>>>> In Wallonie hebben ze daar minder last mee, die zijn precies wat
>>>>> prijsbewuster dan de Vlaming als het op internet aankomt, daar
>>>>> schakelt men gemakkelijker om dan in Vlaanderen, toeval
>>>>> waarschijnlijk dat er daar ook meer providers actief zijn dan in
>>>>> Vlaanderen?
>>>> Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en
>>>> meer providers actief hier denk ik ook niet. U zou verbaasd zijn
>>>> het aantal franstaligen die naar Dommel gaan, alhoewel hun
>>>> website alleen in het Nederlands of Engels bestaat, nog een reden
>>>> om Dommel zien als een tegenstander in handen van BC tegen TN.
>>>> Ik las nog gisteren franstaligen die klagden over Dommel omdat
>>>> adsl+2 eerst in vlaamse steden wordt ingezet. Is dat niet
>>>> Belgacom die weer achter zit ? Aangezien dat ze minder
>>>> concurrentie ontmoeten in Wallonïe dan in Vlaanderen kwa snelheid
>>>> toch.
>>>> http://forum.adsl-bc.org/viewtopic.p...ays=0&postorde
>>>> r=as c&start=0
>>> Net op het forum dat je aanhaalt merk je dat de wil om over te
>>> schakelen in het zuiden van het land groter is dan in het noorden.
>> Zoals op userbase en be.providers zijn er veel die klagen over hun
>> ISP, maar ik weet niet of er een groter wil is van de ene of van de
>> andere kant om over te schakelen. Veel klagen en blijven waar ze
>> zijn. Ikzelf heb meer dan een jaar moeten wachten, om familie reden,
>> totdat ik eindelijk kon de beslissing nemen om over te stappen.
>>
>>> Dat er in het zuiden van het land meer grootverbruikers zitten dan
>>> in het noorden zal ook wel een van de redenen zijn waarom zij
>>> Dommel zo graag zien komen.
>> Meer grootverbruikers in het zuiden? Ik weet het niet, hoe merkt jij
>> dat? Maar veel van die die op op adsl-bc.org komen lezen gaan naar
>> Dommel omdat Dommel het enigste alternatief provider is op Belgacom's
>> netwerk, en gelijk of niet geniet BC van een beter netwerk en
>> reputatie, prijzen en limieten uitgezonderd, dan Scarlet en zijn
>> resellers.
>>
> Persoonlijke ervaring toen ik actief was op de helpdesk van een
> alternatieve provider, het merendeel kwam uit het zuiden des land en
> gaf specifiek de quasi niet bestaande downloadlimiet bij mijn werkgever
> van destijds als reden om voor hen te kiezen.

Ah zo ! Ik gebruik geen 10Gb per maand, dus voor mij is dat van weinig
belang.

>>> Veel van die alternatieve providers in het zuiden hebben inderdaad
>>> in de tussentijd onderdak gevonden bij resellers van Scarlet, maar
>>> ze schoten daar als paddestoelen uit de grond.
>> Tja veel Scarlet resellers, misschien ook omdat Scarlet in slechte
>> papieren zit en kost wat kost verplicht is zijn netwerk rendabeler
>> maken en zijn omzet te verhogen. Toch een bewijs dat er begin wat
>> meer concurrentie te zijn. Zelfs beperkt, als BC zijn adsl2+ netwerk
>> open maakt aan de resellers is dit een stap in de goeie richting.
>> Maar maken wij toch niet te veel illusies, BC zal wel onderbemand
>> zijn op 1ste juli, vol in de verlofperiode ;-) voor diegene die
>> zullen overstappen naar adsl2+ ... Als Telenet te veel last krijgt
>> van Dommel(=BC) zullen zij ook verplicht zijn hun condities aan te
>> passen, en Telenet heeft geen onderduiker! met als gevolg dat BC zal
>> TN moeten volgen ;-)
>
> Ik vrees dat je gelijk hebt dat vanaf 1 juli er nogal veel op verlof
> zullen zijn bij BGC.

Een paar dagen na het zenden van mijn opzegbrief dacht ik: ik had beter
nog een maand langer gewacht tot in juli dan kon ik misschien van adsl2+
genieten, mar ik vrees dat in juli het overstap schandalig traag zal
gebeuren en met veel problemen. Ah ja veronderstel maar een nieuwe
technologie...


--
Cordialement,
________________
@ndré

__o
_'\(,_
(_)/ (_)

Geo55 a écrit :
> Op Fri, 02 May 2008 12:40:16 +0200, schreef André Tuytschaver
> <andretuyt@scarlet.invalid> :
>
>> Een belgacom lijn is beter als niets. Ik zit al bijna 3 jaar met Scarlet
>> One, waarvan 2 maanden zonder connectie, dat wil zeggen geen telefoon en
>> geen internet... Dus al bij al heb ik nog liever een discovery line +
>> internet apart. Zo kan ik toch minstens opbellen en kan men mij
>> opbellen. Opzegbrief is verzonden, ik kies voor een discovery line +
>> internet + voip, zelf als ik weet dat het een maand ongeveer zal duren
>> voordat alles weer in orde is.
>
> Voila ! Belgacom heeft gewonnen ! Jij geeft je over maar ik niet !

Ik zou liever zeggen Scarlet heeft Belgacom doen winnen. Mensen van de
helpdesk die na 3 weken panne nog niet kunnen uitleggen dat de scarlet
box stukken is als alléén de power led brandt, en dan nog 2 weken moeten
wachten totdat een technieker thuis komt...Enfin ik moet toch herkennen
dat het helpdesk en naverkoopdienst nù toch veel beter werken als in het
begin.

>> Gemakkelijker schakelen in Wallonïe? Ben er niet zo zeker van, en meer
>> providers actief hier denk ik ook niet.
>> U zou verbaasd zijn het aantal franstaligen die naar Dommel gaan,
>> alhoewel hun website alleen in het Nederlands of Engels bestaat, nog een
>> reden om Dommel zien als een tegenstander in handen van BC tegen TN.
>
> Ik ben daarstraks een hele tijd op site van Dommel aan 't lezen
> geweest en zonder telefoon abo komt er altijd 13,31 bij. Hetgeen het
> aanbod direct een stuk minder aantrekkelijk maakt !

Achter Dommel zit BC... ;-)
Scarlet rekent maar 5 euro voor de koperpaar, en er zijn nog anderen ISP
die dat aanbieden.
--
Cordialement,
________________
@ndré

__o
_'\(,_
(_)/ (_)