Onderwerp: Telenet: druk zelf op de knop

The Beloved wrote:

> On Wed, 23 Jan 2008 23:37:42 +0100, "U.P." <up@localhost.localdomain>
> wrote:
>
>>terwijl ze elders 5 keer zoveel kunnen downloaden maar daar niet naar
>>toe durven overstappen zal er bij Belgacom en Telenet niet veel
>>veranderen.
>
> Je kan elders meer downloaden maar dan heb je weer deels te maken met
> Belgacom.
>
Wat is het probleem daarmee, zolang je maar meer kan downloaden, en dit voor
een lagere prijs.
Ben je soms allergisch aan Belgacom ?
Het is nu eenmaal een feit dat de andere providers niet veel moeite doen om
een eigen netwerk aan te leggen en in de plaats daarvan capaciteit van
Belgacom in het groot aankopen tegen groothandelsprijzen en daarna verder
verkopen.
--
MarcB

s|b wrote:
> En bij problemen met dat stukje koper moet je dus bij BC zijn. Is naar
> het schijnt lachen geblazen als BC niet je ISP is...

Dat gaat heel vaak ook prima en wordt zonder problemen opgelost.

houghi
--
Theologians can pursuade themselves of anything. Anyone who can worship
a trinity and insists that his religion is a monotheism can believe
anything -- just give him time to rationalize it.
Robert A. Heinlein, JOB: A Comedy of Justice

MarcB wrote:
> Het is nu eenmaal een feit dat de andere providers niet veel moeite doen om
> een eigen netwerk aan te leggen en in de plaats daarvan capaciteit van
> Belgacom in het groot aankopen tegen groothandelsprijzen en daarna verder
> verkopen.

Tja, hoe zou dat komen, denk je? Het is niet zo dat al die allemaal
tegen het vrijkomen van de local loop zijn. Op dit moment houd Belgacom
iedereen gegijzeld.

houghi
--
Theologians can pursuade themselves of anything. Anyone who can worship
a trinity and insists that his religion is a monotheism can believe
anything -- just give him time to rationalize it.
Robert A. Heinlein, JOB: A Comedy of Justice

The Beloved wrote:
> On Thu, 24 Jan 2008 14:31:26 +0100, "Polar" <polar@edpnetDOTbelgium>
> wrote:
>
>>> Overstappen naar wat ? ADSL ? Overstappen naar een systeem waarbij je
>>> dan ongewild weer deels met Belgacom te maken krijgt ?
>>>
>>> Er is geen deftig alternatief in Belgie.
>> Clearwire?
>> *ducks*
>
> Heb ik onlangs 'in werking" gezien bij iemand. Dat lijkt redelijk te
> werken precies, maar ik zou het niet moeten hebben...
>
Te zeer afhankelijk van externe factoren om een echt alternatief te zijn.
Vergeet p2p en torrents maar al, dat wordt daar gecapt op een snelheid
smallband waardig.
Ik heb gehoord dat hun helpdesk verbetert is, kon ook moeilijk anders
met de ervaringen die ik ermee gehad heb.
Een experiment om niet over te doen.

On Thu, 24 Jan 2008 23:23:31 +0100, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>> En bij problemen met dat stukje koper moet je dus bij BC zijn. Is naar
>> het schijnt lachen geblazen als BC niet je ISP is...
>
>Dat gaat heel vaak ook prima en wordt zonder problemen opgelost.

Ahja ? Ik heb momenteel weet van een Dommel klant met een discovery
lijn. Lijn is dood. Dommel : wij hebben geen toegang tot de fysieke
aansluiting, kunnen deze ook niet testen, wij openen een ticket bij
BC. BC : doet niets, en als de klant zelf naar BC belt moet hij bij
zijn ISP zijn want ze luisteren niet naar mensen die geen 'klant' zijn
bij BC.

Ha je hebt gelijk, dat werkt altijd uitstekend...

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

On Thu, 24 Jan 2008 21:07:37 GMT, MarcB <mbbs@telenet.be> wrote:

>> Je kan elders meer downloaden maar dan heb je weer deels te maken met
>> Belgacom.
>>
>Wat is het probleem daarmee, zolang je maar meer kan downloaden, en dit voor
>een lagere prijs.
>Ben je soms allergisch aan Belgacom ?

Ja, net zoals ik meer en meer allergisch aan Telenet aan het worden
ben.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

The Beloved wrote:
> On Thu, 24 Jan 2008 23:23:31 +0100, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
> wrote:
<snip>
>>Dat gaat heel vaak ook prima en wordt zonder problemen opgelost.
>
<snip>
> Ha je hebt gelijk, dat werkt altijd uitstekend...

Jij bent echt gewoon enorm dom als je het verschil niet kent tussen
altijd en vaak. Nu ja, ondertussen weet iedereen wel dat jij je gelijk
probeert te halen door woorden te verdraaien. Heel erg zielig. Ik wens
je veel sterkte in de toekonmst als je volwassen wordt en dat je er maar
snel mag uitgroeien.

(Zo en nu gaan we weer vanalles lezen wat ik niet gezecht zou hebben, of
wel en compleet uit context getrokken)

houghi
--
The whole principle [of censorship] is wrong. It's like demanding that
grown men live on skim milk because the baby can't have steak.
-- Robert A. Heinlein in "The Man Who Sold the Moon"

MarcB stelde de volgende uitleg voor :
> s|b wrote:
>
>> On Wed, 23 Jan 2008 22:05:31 +0000, Maurice ON4BAM wrote:
>>
>>>> In België staat de internet klant machteloos.
>>> Nee, de internetklant heeft macht. Maar dan moet hij/zij wel even
>>> moeite doen en van provider veranderen.
>>
>> Dat is zo'n beetje als vermijdingsgedrag bij een fobie. Het probleem
>> verdwijnt er niet door; je vermijdt het alleen maar.
>>
>
> Niet akkoord, als een hoop mensen veranderen zullen ze wel eens gaan
> nadenken.

Zolang het op een ander niet veel beter is, heeft veranderen weinig
zin. Er gaan van telenet waarschijnlijk ongeveer evenveel mensen over
naar Belgacom als omgkeerd om dan vast te stellen dat het ook daar niet
veel soeps is. De kleinere providers komen dan weer niet vertrouwd
genoeg over voor de meerderheid om de overstap te wagen.

--
Niet zagen en klagen, maar bidden en om sterkte vragen!

On Fri, 25 Jan 2008 15:45:32 GMT, Voerel <Voerel@hotmailNOSPAM.com>
wrote:

> De kleinere providers komen dan weer niet vertrouwd
>genoeg over voor de meerderheid om de overstap te wagen.

Ten onrechte natuurlijk. Ik heb sinds 1995 nog nooit een abo gehad van
TN of BC....


Bye Maurice
--
Happy holidays
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelogues from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard,Canada and Hawaii.

houghi wrote:

> MarcB wrote:
>> Het is nu eenmaal een feit dat de andere providers niet veel moeite doen
>> om een eigen netwerk aan te leggen en in de plaats daarvan capaciteit van
>> Belgacom in het groot aankopen tegen groothandelsprijzen en daarna verder
>> verkopen.
>
> Tja, hoe zou dat komen, denk je? Het is niet zo dat al die allemaal
> tegen het vrijkomen van de local loop zijn. Op dit moment houd Belgacom
> iedereen gegijzeld.
>
> houghi

Belgacom kan niemand beletten om zelf kabels en centrales te installeren.
De andere ISPs willen gewoon niet het duurste van een netwerk zelf betalen,
en huren dus capaciteit af van Belgacom.

Behalve de hoge prijs straten open te breken en de tijd om bij diverse
overheden vergunningen aan te vragen, houdt niets hen tegen
om zelf een netwerk aan te leggen.
Belgacom heeft daar totaal niets mee te maken.
--
MarcB

On Fri, 25 Jan 2008 15:18:21 +0100, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>>>Dat gaat heel vaak ook prima en wordt zonder problemen opgelost.
>>
><snip>
>> Ha je hebt gelijk, dat werkt altijd uitstekend...
>
>Jij bent echt gewoon enorm dom als je het verschil niet kent tussen
>altijd en vaak. Nu ja, ondertussen weet iedereen wel dat jij je gelijk
>probeert te halen door woorden te verdraaien. Heel erg zielig. Ik wens
>je veel sterkte in de toekonmst als je volwassen wordt en dat je er maar
>snel mag uitgroeien.
>
>(Zo en nu gaan we weer vanalles lezen wat ik niet gezecht zou hebben, of
>wel en compleet uit context getrokken)

Ik ken het verschil tussen vaak en altijd wel degelijk. En ik hoef
geen 'gelijk' te krijgen.

Iedereen met een beetje verstand van zaken *weet* immers dat klant
zijn bij een alternatieve ISP "goed gaat tot het fout gaat". Om nog
maar te zwijgen van allerhande overnames en andere dingen waar je mee
te maken kan krijgen. Naast BC en Telenet zijn er weinig of geen
alternatieve ISP's waar het de voorbije jaren intern niet *of* enorm
rommelt met momenten *of* die al 1 of meer keren zijn overgegaan in
een andere ISP.

Nu kan je zeggen, I don't care zolang ik maar online kan, maar voor
hetzelfde geld word je morgen in een of andere situatie gewrongen die
je niet wil.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

On Fri, 25 Jan 2008 21:32:55 GMT, MarcB <mbbs@telenet.be> wrote:

>Belgacom kan niemand beletten om zelf kabels en centrales te installeren.
>De andere ISPs willen gewoon niet het duurste van een netwerk zelf betalen,
>en huren dus capaciteit af van Belgacom.
>
>Behalve de hoge prijs straten open te breken en de tijd om bij diverse
>overheden vergunningen aan te vragen, houdt niets hen tegen
>om zelf een netwerk aan te leggen.
>Belgacom heeft daar totaal niets mee te maken.

Op zich zou je gelijk moeten hebben, maar toch klopt er iets niet. Ik
ben er bijna van overtuigt dat er bedrijven bestaan die zich maar al
te graag volledig autonoom zouden ontplooien in Belgie.

Alleen gebeurt het niet... waarom ? Ik heb geen idee.

Als je ziet hoe in Nederland op allerlei plaatsen allerlei bedrijven
massaal glas leggen tot aan de deur, allerhande (regio gebonden)
acties opzetten, enz... Het lijkt me absoluut niet normaal dat men dit
in Belgie ook niet zou willen doen.

Volgens mij is er iets of iemand die het hen gewoon belet.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

The Beloved wrote:
<snip>
Yeah, whatever.

houghi
--
But I will accept the rules that you feel necessary to your freedom. I am
free, no matter what rules surround me. If I find them tolerable, I
tolerate them; if I find them too obnoxious, I break them. I am free
because I know that I alone am morally responsible for everything I do.

On Sat, 26 Jan 2008 01:10:21 +0100, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

><snip>
>Yeah, whatever.

Ja uiteraard whatever... Noem eens enkele alternatieve ISP's die al
jaren een stabiele dienst aanbieden ?

PI ? Oh ja, weg, niet dus.
Scarlet in al zijn verschijningen ? Mmmm nee.
FullADSL ? Was dat niet 'de' provider voor grootverbruikers ?
UPC (voor wie in de juiste regio woonde) ? Tja...

en zo zijn er nog enkele die ik al vergeten ben waarschijnlijk...

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

Op Fri, 25 Jan 2008 21:32:55 GMT, schreef MarcB <mbbs@telenet.be> :

>Belgacom kan niemand beletten om zelf kabels en centrales te installeren.
>De andere ISPs willen gewoon niet het duurste van een netwerk zelf betalen,
>en huren dus capaciteit af van Belgacom.

Belgacom is de opvolger van de RTT.

RTT was een openbare dienst die werd aangelegt met het geld van elke
burger en zou niet moeten worden gegijzeld door Belgacom (die geen
openbare dient is). Ik zou dit mafia praktijken noemen.

Dat zoiets mogelijk is in dit apenland kan alleen maar met de
medeplichtigheid van de regering die is samengesteld door ministers
die men eigenlijk beter "zakkenvullers" zou noemen.
Met de jaren is de situatie alleen maar erger geworden met totnutoe
een toppunt onder de regering van het konijn.

Of die situatie nog ooit zal worden opgeklaard ..'t ja daar heb ik zo
mijn twijfels over. Daarvoor lopen er te veel *schapen* met de kudde
mee ;-(

--
De groetjes,

Georges http://geo55.no-ip.org