Onderwerp: voorstel oplossing "grootverbruikers" (n.a.v. Dag van de download)

Bill Hicks schreef :
>> een realistische stap voorwaarts is het openbreken van de markt.
>> in geen enkel ander west-europees land wordt zoveel betaald voor zo
>> weinig volume, snelheid en service
>>
>> in frankrijk betaalde men 3 jaar geleden al minder voor onbeperkte
>> limieten dan nu hier in belgië wordt betaald voor 12 GB/maand
>>
>
> Maar we wonen niet in Frankrijk. We wonen in België. Dus moeten we ons (en
> onze eisen) aanpassen aan de hier geldende situatie.
Men heeft Europa in ons strot geduwd wel we denken dus Eureopees

>
> Hier liggen de machtsverhoudingen, spijtig genoeg, anders...

Neen men gebruik ze als ze in hun kraam passen.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks schreef :
>> De ene wil meer druk zetten en de andere wil een overleg model, wel de
>> waarheid ligt in het midden zeker in dit apenland.
>>
>
> Da's zeker en vast een verstandige reactie.
>
> Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe goedkoper
> internet' eisen nu wel al gehad hebben. Daar hebben we als consument de
> macht niet voor in België. We hebben als consument geen goed
> pressiemiddel... de Dag van de download was een grap en eender wat er
> gebeurde zou altijd tegen de gebruiker gespind worden.

Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
collectief protest?

>
> Daarom schuif ik mijn gematigd voorstel naarvoor. Iemand een ander en beter
> voorstel? Graag!
>
> Maar providers die zomaar inkomstenverlies willen gaan leiden voor hoog
> gegrepen eisen (ook al zijn die in het buitenland haalbaar), dat is een
> utopie.

Dat is wat men ons wijsmaakt, als morgen klanten zich bewust zijn van
hun kracht is dat spelletje uit.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
news:mn.3caf7d814f750477.50274@usenet4all.org:

> Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>>> Knappe en goed vergelijking !! :-)
>>>
>>
>> En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te
>> vinden bij providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(
>
> Ironie mijn beste vriend!!! Of mogen wij ook niet even de soft site
> van de maatschappij zien. Ook nooit goed voor sommigen nietwaar.
>

Ik had het over die vergelijking, hoor... sorry voor't misverstand.

>
> Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
> ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
> collectief protest?


En allemaal ons internet opzeggen?

> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
> aansluiten.
>>

Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.

Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
ik volmondig 'ja'.

Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
internetgebruikers zou kunnen noemen.
Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
bepalen wat in je budget past.

Internet voor iedereen, jazeker.
Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
commercieel bedrijf.

"Bill Hicks" <fake@mail.belgie> schreef in bericht
news:59vgj.151187$jE2.100999@biebel.telenet-ops.be...
>
>> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
>> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
>> aansluiten.
>>>
>
> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>
> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
> ik volmondig 'ja'.
>
> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
> internetgebruikers zou kunnen noemen.
> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
> bepalen wat in je budget past.
>
> Internet voor iedereen, jazeker.
> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
> commercieel bedrijf.

Ik ben deze thread nu al effe aan het volgen en vind dat het een beetje uit
de hand loopt.

Het klopt dat Internet en telefonie (en trouwens ook energie) in België veel
te veel geld kost en dat we er weinig voor in de plaats krijgen.

Anderzijds stel ik vast dat nog altijd veel te veel mensen bij de grote
spelers Belgacom en Telenet blijven. Waarom? Zijn ze beter? Nee,
integendeel, vaak slechter ... Zijn ze goed van prijs? Absoluut niet!!!

Zelf werk ik nu al jarenlang met Providers uit de lagere prijsklasse. Ben
niet van allemaal even content geweest. Maar ik zit momenteel bij EDPnet en
ben daar heel tevreden over ... veel meer tevreden dan van grootspeler
Telenet (ook al gehad jaren geleden toen nog niet veel keus was), veel meer
tevreden dan van de knoeiers bij Scarlet (die nog niet eens goedkoop zijn)
enz.

Als we nu eens met z'n allen gewoon overstappen naar een Provider zoals
EDPnet, Dommel, Euphony, Tele2 enz. ... Ik spreek me niet uit over de
kwaliteit van al die Providerkes, maar er moeten toch meer goeie zijn dan
EDPnet alleen???

Het is wel degelijk mogelijk om in België voor 30 à 40 euro een supersnelle
ADSL te krijgen met een zeer ruime limiet (en extra traffiek aan lage
prijzen) en dit op een Discovery Line. Wie meer dan 50 euro betaalt voor een
pakket dat minder waard is is in mijn ogen gewoonweg dom of blind of allebei
tegelijk. Klinkt grof, maar 't is zo.

Ik geef lessen Internet en hoewel ik geen reclame maak voor specifieke
Providers, druk ik mijn cursisten wel op het hart dat ze niet verplicht zijn
om Telenet of Skynet te nemen en dat ze goed het aanbod moeten nagaan en
vergelijken. Helaas durven nogal wat Belgacom verkopers de mensen de indruk
te geven dat zij de enige ADSL aanbieders zijn.

Ik kan dus alleen maar hopen dat de kleinere Providers meer reclame gaan
maken of dat ze andere manieren zoeken om bekend te raken ... zodat iedereen
(en dus niet alleen de minder begoeden) van een beter aanbod kunnen
genieten.

Lenny

Na rijp beraad schreef Bill Hicks :
> Rudi.$ <private@usenet4all.org> wrote in
> news:mn.3caf7d814f750477.50274@usenet4all.org:
>
>> Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>>>> Knappe en goed vergelijking !! :-)
>>>>
>>>
>>> En met zo'n houding moeten "grootverbruikers" dan steun zien te
>>> vinden bij providers, gebruikersorganisaties, media, politici... :-(
>>
>> Ironie mijn beste vriend!!! Of mogen wij ook niet even de soft site
>> van de maatschappij zien. Ook nooit goed voor sommigen nietwaar.
>>
>
> Ik had het over die vergelijking, hoor... sorry voor't misverstand.

Ok ook Sorry, is een mankement aan usenet (niet aan ons) ;-)

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Bill Hicks stelde de volgende uitleg voor :
>>
>> Het is een bewustmaken van de kracht van klant zijn, jaren heeft men
>> ons verdeeld, en nu wordt het tijd om dat terug te draaien naar een
>> collectief protest?
>
> En allemaal ons internet opzeggen?

Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
van adel bent bedenkt dan dat je voorouders op hun smoel hebben moetezn
laten slaan voor wat je nu hebt, dus een beetje moeite zou getuigen van
respect voor hen. Zij hebben hun eten gelaten voor ons (ik voor jullie,
want ik heb ook honger gehad voor wat we nu hebben)

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

"Lenny De Vos" <lenny@REMOVETHISlennydevos.be> wrote in
news:fltvon$8e6$1@registered.motzarella.org:

> Als we nu eens met z'n allen gewoon overstappen naar een Provider
> zoals EDPnet, Dommel, Euphony, Tele2 enz. ... Ik spreek me niet uit
> over de kwaliteit van al die Providerkes, maar er moeten toch meer
> goeie zijn dan EDPnet alleen???


Voor mij zelf ziet Dommel er heel interessant uit. En ik overweeg zo'n
overstap ook wel.

Aan de andere kant...

- is en blijft de stabiliteit goed?
- wat als ze ineens meer klanten krijgen en de netwerkbelasting serieus
opgedreven wordt?
- snelheid boet je sowieso in tov telenet (niet erg als het een beetje
deftig blijft), maar voor hetzelfde geld zit je daar aan 30kb/sec
- opnieuw een telefoonlijn van belgacom nodig
- JAARCONTRACT (tof, als het bagger is...)

"Bill Hicks" <fake@mail.belgie> schreef in bericht
news:Wuvgj.151211$jE2.59185@biebel.telenet-ops.be...
> "Lenny De Vos" <lenny@REMOVETHISlennydevos.be> wrote in
> news:fltvon$8e6$1@registered.motzarella.org:
>
>> Als we nu eens met z'n allen gewoon overstappen naar een Provider
>> zoals EDPnet, Dommel, Euphony, Tele2 enz. ... Ik spreek me niet uit
>> over de kwaliteit van al die Providerkes, maar er moeten toch meer
>> goeie zijn dan EDPnet alleen???
>
>
> Voor mij zelf ziet Dommel er heel interessant uit. En ik overweeg zo'n
> overstap ook wel.
>
> Aan de andere kant...
>
> - is en blijft de stabiliteit goed?
> - wat als ze ineens meer klanten krijgen en de netwerkbelasting serieus
> opgedreven wordt?
> - snelheid boet je sowieso in tov telenet (niet erg als het een beetje
> deftig blijft), maar voor hetzelfde geld zit je daar aan 30kb/sec
> - opnieuw een telefoonlijn van belgacom nodig
> - JAARCONTRACT (tof, als het bagger is...)
>
>

1) De stabiliteit is bij ALLE Providers wel eens zoek ... ook bij de grote.
2) Ik heb min of meer vertrouwen dat als er plots meer klanten komen, dat er
dan toch ook budget is voor wat hardwarematige verbeteringen.
3) Huh? 30 kb/sec??? Dat heb ik nog met geen enkele van mijn Providers
meegemaakt ... zelfs niet met Scarlet ... Bij EDPnet zit ik zelden of nooit
onder de 300 ...
4) ADSL MET een Discovery Line telefoonlijn kost bij vele Providers nog
altijd minder dan Telenet ZONDER telefoonlijn
5) Ik ken geen enkele Provider die niet met jaarcontracten werkt ... en als
er al zijn die op korte termijn contracten afsluiten, dan is het al zeker
Telenet en Belgacom niet ... of ik zou me straf moeten vergissen.

Lenny

>>
>> En allemaal ons internet opzeggen?
>
> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
> van adel bent bedenkt dan dat je voorouders op hun smoel hebben moetezn
> laten slaan voor wat je nu hebt, dus een beetje moeite zou getuigen van
> respect voor hen. Zij hebben hun eten gelaten voor ons (ik voor jullie,
> want ik heb ook honger gehad voor wat we nu hebben)
>

Tuurlijk is dat teveel. Ik ben een intensieve gebruiker van internet sinds
1996.

Ik ben niet te klein om toe te geven dat het wegvallen van internet voor
mij heel onaangenaam zou zijn.

Ik kan me bv. al niet goed meer herinneren hoe ik wist welke leuke
concerten er waren... flyers? Muziekboekjes (die ook 4-5 euro per stuk
kosten).

En ik heb geen zin in de hele geschiedenis van de mensheid erbij te
betrekken

> 1) De stabiliteit is bij ALLE Providers wel eens zoek ... ook bij de
> grote. 2) Ik heb min of meer vertrouwen dat als er plots meer klanten
> komen, dat er dan toch ook budget is voor wat hardwarematige
> verbeteringen. 3) Huh? 30 kb/sec??? Dat heb ik nog met geen enkele van
> mijn Providers meegemaakt ... zelfs niet met Scarlet ... Bij EDPnet
> zit ik zelden of nooit onder de 300 ...
> 4) ADSL MET een Discovery Line telefoonlijn kost bij vele Providers
> nog altijd minder dan Telenet ZONDER telefoonlijn
> 5) Ik ken geen enkele Provider die niet met jaarcontracten werkt ...
> en als er al zijn die op korte termijn contracten afsluiten, dan is
> het al zeker Telenet en Belgacom niet ... of ik zou me straf moeten
> vergissen.
>

1. Sinds 2000 bij Telenet, en zo goed als nooit er al uit gelegen en als
dat toch gebeurde was het altijd een kwestie van minuten. Als ze iets goed
doen, zeg ik het ook graag.

2. Dat kan je hopen, maar op dat vlak hebben veel van die alternatieven nog
niets bewezen. Uit wat ik gelezen heb, heeft Tele2 zelfs het tegendeel al
bewezen (corrigeer mij gerust als ik het fout heb)

3. 30kb/sec, 50kb/sec, ik zeg maar wat... eens een netwerk overbelast is...
waar eindigt het?

4. Gaat niet over de prijs: Een discovery line van Belgacom... een
internetaccount bij Dommel... Geen verbinding... wie's de schuldige? Wat
heb je aan service bij Belgacom te goed als ze maar 6 euro per maand aan je
verdienen?

5. Maakt me niet uit dat geen enkele het doet... als het tegenvalt (punt
1,2,3) zit je er wel een vol jaar mee.

Bill Hicks gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>>>
>>> En allemaal ons internet opzeggen?
>>
>> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
>> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
>> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
>> van adel bent bedenkt dan dat je voorouders op hun smoel hebben moetezn
>> laten slaan voor wat je nu hebt, dus een beetje moeite zou getuigen van
>> respect voor hen. Zij hebben hun eten gelaten voor ons (ik voor jullie,
>> want ik heb ook honger gehad voor wat we nu hebben)
>>
>
> Tuurlijk is dat teveel. Ik ben een intensieve gebruiker van internet sinds
> 1996.
>
> Ik ben niet te klein om toe te geven dat het wegvallen van internet voor
> mij heel onaangenaam zou zijn.
>
> Ik kan me bv. al niet goed meer herinneren hoe ik wist welke leuke
> concerten er waren... flyers? Muziekboekjes (die ook 4-5 euro per stuk
> kosten).
>
> En ik heb geen zin in de hele geschiedenis van de mensheid erbij te
> betrekken

Nee inderdaad maar hij heeft er wel zijn oorsprong in.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

> Nee inderdaad maar hij heeft er wel zijn oorsprong in.
>

What's done is done... learned our lesson and movin' on...

Ik kijk naar wat morgen brengt...

Bill Hicks wrote:

> b

Waarom internet buitengooien ?
Als er een hoop mensen overstappen naar een provider die hogere limieten
aanbied, zal de rest van de isp's de limieten ook wel optrekken
--
MarcB