voorstel oplossing "grootverbruikers" (n.a.v. Dag van de download)

On 7 jan, 20:34, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
> > perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
> > aansluiten.
>
> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>
> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
> ik volmondig 'ja'.
>
> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
> internetgebruikers zou kunnen noemen.
> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
> bepalen wat in je budget past.
>
> Internet voor iedereen, jazeker.
> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
> commercieel bedrijf.

Zie mijn eerdere reactie.
We hebben het ALLETWEE nodig:
goedkopere low-end en betere high-end.
Toevallig zijn de high-end gebruikers beter geïnformeerd en mondiger.
Zij moeten het dus ook opnemen voor de anderen.
= solidariteit!

On 7 jan, 20:58, Rudi.$ <priv...@usenet4all.org> wrote:

> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
> van adel bent

Heb je het nu over Duco Jonkheer Sickinghe?

On 7 jan, 21:27, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
> > Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
> > dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>
> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
> niet snel zal veranderen.


En waarom hebben wij in Europese context een unieke marktsituatie?

On 7 jan, 22:09, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:

> MAAR Belgacom & Telenet noemen elkaar nooit lullers... misschien staan zij
> wel dichter bij jouw denkpiste.

Belgacom noemt haar klanten "marginalen".

Amedee Van Gasse heeft uiteengezet op 9/01/2008 :
> On 7 jan, 20:58, Rudi.$ <priv...@usenet4all.org> wrote:
>
>> Wat wil je nu? zou je dat zelfs teveel zijn? Als men dat morgen aan mij
>> vraagt in naam van de klant gooi ik de ganse rotzooi buiten, alleen al
>> om het puur uitluizen van mensen aan de kaak te stellen, als je niet
>> van adel bent
>
> Heb je het nu over Duco Jonkheer Sickinghe?

Ken ik niet, alleen over wat ik in de mailinglijst heb gezien, maar
verder is iemand van Adel (blauw bloed dat gewoon kwam door
bloederziekte die dan weer was onstaan door inteelt in de de familie)
dus adel is voor mij eerder een schuttingswoord.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Amedee Van Gasse beweerde :
> On 7 jan, 21:27, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
>>> Waarom zouden we in BE zoveel moeten betalen, als in de omliggende landen
>>> dit wel veel goedkoper kan ?? leg dit eens uit
>>
>> Omdat wij een unieke marktsituatie hebben, die zonder politieke invloed
>> niet snel zal veranderen.
>
> En waarom hebben wij in Europese context een unieke marktsituatie?

Omdat men hier nog steeds de mensen in een legale vorm kan bestelen.
:')

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Amedee Van Gasse beweerde :
> On 7 jan, 20:34, Bill Hicks <f...@mail.belgie> wrote:
>>> Je ziet dit vanuit jouw perspectiezf, ik zie het vanuit een
>>> perspectief van de minst rijke klasse. die uiteindelijk ook zal moeten
>>> aansluiten.
>>
>> Ik denk dat we hier stilaan een andere discussie aan het voeren zijn.
>>
>> Als je mij vraagt of de minst gegoeden van de samenleving ook op internet
>> moeten kunnen zonder zich daarvoor in financieel drijfzand te begeven, zeg
>> ik volmondig 'ja'.
>>
>> Ik denk dat de vraag om een verbruiklimiet van >12gb zich echter in de
>> eerste plaats afspeelt in wat je het high-end segment van
>> internetgebruikers zou kunnen noemen.
>> Je kan mee zijn met je tijd en minder dan 12gb/maand verbruiken. Wil je
>> internet als bron entertainment, dan zal het je net als voor alle andere
>> entertainment (bios, dvd, cd,...) geld kosten waarvoor je zelf maar moet
>> bepalen wat in je budget past.
>>
>> Internet voor iedereen, jazeker.
>> Maar iedereen leeft natuurlijk naar zijn/haar eigen budget.
>> Maar een luxueus internetpakket (hoge snelheid, geen of hoge limiet)
>> aanbieden aan een sociaal-tarief is, terecht, niet de betrachting van een
>> commercieel bedrijf.
>
> Zie mijn eerdere reactie.
> We hebben het ALLETWEE nodig:
> goedkopere low-end en betere high-end.
> Toevallig zijn de high-end gebruikers beter geïnformeerd en mondiger.
> Zij moeten het dus ook opnemen voor de anderen.
> = solidariteit!

Oei, dat woord, een vloek voor de hedendaagse modale mens, want ze
kennen het ook enkel nog door de slechte contekst die men er overal
over verspreid.

In dit land moet je solidair zijn met de machthebbers en de schuld naar
de zwakkeren toeschuiven.

--
Email : jetable adres 1 dag geldig!
http://www.tik.be/forum/ het forum voor de Scarletklant, en anderen ;-)

Amedee Van Gasse wrote:
> Toevallig zijn de high-end gebruikers beter geïnformeerd en mondiger.
> Zij moeten het dus ook opnemen voor de anderen.
> = solidariteit!

Dat doe ik al een enorm lange periode. Ik zou heel eenvoudig kunnen
zeggen: ik hou mijn mond en laat iedereen maar doen, want ik heb geen
last van limieten. Toch blijf ik het iedere keer weer aankaarten.

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

Amedee Van Gasse wrote:
>> Maar ik denk dat we nu de fase van 'limietloos en op de koop toe goedkoper
>> internet' eisen nu wel al gehad hebben.
>
> We moeten de twee hebben:
> * goedkoper internet aan de "light" zijde
> * limietloos internet aan de "heavy" zijde.

En gecombineerd, net zoals in alle buurlanden. Als je geen gebruik wil
maken van limietloos, dan gebruik je het niet. Aangezien er geen extra
kosten zijn, is er ook niet dat je uitspaart of terug moet krijgen.

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

zappeke@gmail.com wrote:
> Het grappige van al deze discussies is dat naar ik aanneem de 2 grote
> spelers zelf het 'volume systeem' gebruiken om goedkoper aan globale
> zogenaamde transit internet access te geraken.
> We spreken hier nl over 2 overheersende maar gelijk ook relatief
> lokale spelers op de internet markt, dat wil dus zeggen dat ze transit
> moeten aankopen bij grotere internationale netwerk spelers...

Ja, maar er is ook nog eens peering. Die zorgt er voor dat ze de kosten
tussen de twee gewoon delen, omdat er ook verkeer naar hen toegaat.
Om te zien met wie ze peering hebben kun je kijken via `whois AS5432`.
Achter die AS nummer kom je met een `whois 195.13.1.101`. Daar kom je
achter via een `ping www.belgacom.be`.
http://www.init7.net/whois/AS5432.php

Uiteraard hebben ze ook veel inkomend verkeer wat ze dan weer kunnen
'verkopen'. Er blijft uiteraard een verschil over, maar over het
algemeen worden de kosten gewoon door twee gedeeld.

Wat dingen die ik gevonden heb.
http://www.belgacom.be/nationalwhole...nws_ip_transit
Dat brengt VOIP naar voren. Iets wat ook over het Inetrnet gaat en waar
er ook verkeer heen en weer gaat. Misschien niet zoveel, maar wel de
hele tijd. Je moet namenlijk het verkeer van firma's niet vergeten.

http://www.peering-forum.eu/ is er ook nog

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

"Lenny De Vos"

> Ik geef lessen Internet en hoewel ik geen reclame maak voor specifieke
> Providers, druk ik mijn cursisten wel op het hart dat ze niet verplicht
> zijn om Telenet of Skynet te nemen en dat ze goed het aanbod moeten nagaan
> en vergelijken. Helaas durven nogal wat Belgacom verkopers de mensen de
> indruk te geven dat zij de enige ADSL aanbieders zijn.

Goh,... Ik wil kabeltv, bij wie kan ik kijken, even zoeken... Hummm,
Belgacom tv, oh nee, verplicht adsl van Belgacom. TV-vlaanderen, oh ,nee,
een antenne die nergens goed op mijn kot past en veel centjes kost. Telenet
die hier eigenlijk al ligt van vroeger, en geen verplicht telefoonabo en me
korting geeft als ik een pack neem en mijn installatie komt plaatsen voor
niets.... Mmmm, dan toch maar Telenet.

Zo reageren er heel veel mensen.

Ik ben me ook bewust van die andere kleine providers, maar de verplichte
discoverylijn staat me absoluut niet aan. Ik belde naar Belgacom om hun lijn
aan te sluiten in onze nieuwbouwwoning. Op de helpdeskpagina's van hen staat
dat dit GRATIS is en zonder verdere aankoopverplichting. Ik bel, en men zegt
dat dit absoluut niet kan voor mij omdat het een proefproject betreft in
twee gemeentes en ik dan meteen een teleofonabo dien te nemen. Ze spreken er
niet van een discovery lijn of raw copper hoor, maar over hun normale
telefoonlijn. Heb bedankt, ingehaakt, naar Telenet gebeld en daar trokken ze
me over de streep met een gratis volledige installatie en een gratis
digicorder. Optelsom gemaakt en weer voor Telenet gekozen. Op 70 euro
aansluiten kabel en 30 euro activatie voor alles mogen ze hier in februari
alles komen aansluiten.

Dommel is hier in Leuven beschikbaar met hun cityconnect, maar natuurlijk
niet waar ik woon. Pech pech en dubbele pech. Ik hoop wel dat het binnen 1
jaar beschikbaar is, dan kan kan ik alsnog providerhoppen zonder de idiote
koppelverkoop van een discoverylijn of een contract voor ADSL als je tv wil
kijken.

Slafes wrote:
> Goh,... Ik wil kabeltv, bij wie kan ik kijken, even zoeken... Hummm,
> Belgacom tv, oh nee, verplicht adsl van Belgacom. TV-vlaanderen, oh ,nee,
> een antenne die nergens goed op mijn kot past en veel centjes kost. Telenet
> die hier eigenlijk al ligt van vroeger, en geen verplicht telefoonabo en me
> korting geeft als ik een pack neem en mijn installatie komt plaatsen voor
> niets.... Mmmm, dan toch maar Telenet.

Dan kom je toch in Leuven wonen. Hier kun je ook nog kiezen uit UPC
Beigiu<....> Uh, sorry.

<snip>
> Dommel is hier in Leuven beschikbaar met hun cityconnect, maar natuurlijk
> niet waar ik woon. Pech pech en dubbele pech. Ik hoop wel dat het binnen 1
> jaar beschikbaar is, dan kan kan ik alsnog providerhoppen zonder de idiote
> koppelverkoop van een discoverylijn of een contract voor ADSL als je tv wil
> kijken.

Als ik het goed begrepen heb zouden de andere providers er in de zomer
mee beginnen. Er zullen dan misschien oo nog andere zaken aangeboden
gaan worden, wist de verkoper van Evonet me vertellen, maar helaas geen
details en allemaal nogal vaag. :-/


houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.

"houghi"

<knip>

> Dan kom je toch in Leuven wonen. Hier kun je ook nog kiezen uit UPC
> Beigiu<....> Uh, sorry.

Dat is het net, ik WOON in LEUVEN. :) Buiten de ring is er helaas geen
Dommel die cityconnect levert. :)

> Als ik het goed begrepen heb zouden de andere providers er in de zomer
> mee beginnen. Er zullen dan misschien oo nog andere zaken aangeboden
> gaan worden, wist de verkoper van Evonet me vertellen, maar helaas geen
> details en allemaal nogal vaag. :-/

Ja, het gaat een woelig jaar worden misschien, en als het dit jaar niet is,
2009 dan! :p

On Wed, 09 Jan 2008 18:20:02 GMT, "Slafes" <slafes@hotmail.com> wrote:

>Belgacom tv, oh nee, verplicht adsl van Belgacom. TV-vlaanderen, oh ,nee,
>een antenne die nergens goed op mijn kot past en veel centjes kost. Telenet

Een 'antenne' (schotel dus) voor een tv-vlaanderen decoder kost,
inclusief LNB en 45 meter kabel ongeveer 45 euro hier in de omgeving.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

Slafes wrote:
> Ja, het gaat een woelig jaar worden misschien, en als het dit jaar niet is,
> 2009 dan! :p

ADSL2+ en het jaar van de Linux desktop. Het kan niet op. :-D

houghi
--
Personally, I think most sports fans are a little "gay". They'd
rather watch a bunch of sweaty guys jumping all over eachother,
than, say fashion TV - where hot models walk down the runway.