Onderwerp: Limieten hoger voor nieuwe Telenet klanten (ex UPC !)

Gunter Schelfhout wrote:
> De meeste modems van Telenet-klanten, staan op de plaats waar de kabel het
> huis binnenkomt.
> Ik zie niet elke klant 's avonds de modem uitschakelen.
> Ik heb het eens nagekeken en ik surf nu sinds begin dit jaar met hetzelfde
> ipadres.

Bij Telenet durven ze wel eens een ander IP adres te geven. Bij UPC was
dat niet het geval. Modem uit? Maakte niets uit.
Bij Telenet ken ik iemand die verschillende malen gebeld heeft, omdat ze
op MAC adres werkten. Dat hebben ze dan voor heb afgezet. Had dus een
vast IP adres, maar zonder reversed.

Mmm. Helaas geen jaar history van IP adressen, maar ik kan eens kijken
wat ik kan vinden van posters hier.

> So?
> Bij TN is het het Mac-adres van de modem dat bijgehouden wordt, niet van je
> netwerkkaart.
> Wat er achter de modem gebeurt, maakt niet uit.

Uh, het is blijkbaar het MAC adres van de netwerkkaart. De modem geeft
gewoon door. Kan zijn dat het anders is geworden. Bij UPC heb ik tegen
de instalateur nog verteld dat ik een ander MAC adres had. Hij moest
daarvoor een engineer laten komen.
Die wilde niet luisteren en was drie kwartier bezig om te zoeken wat het
probleem was, ook al vertelde ik heb bij het binnenkomen dat ik mijn
eigen netwerkkaart had. LOL.

>>> De kosten voor IP adressen (vast en los)
>>> Ripe abonement
>>
>> Bullshit, je moet al meer IP adressen hebben als je met vaste adressen
>> werkt.
>> Immers, niet alle PC's liggen tegelijk aan.
>
> Bij TN zijn het 'externe' modems en die staan veelal op een andere plaats
> dan de pc.
> Het merendeel laat zijn modem aanstaan.

En zelfs dan is er geen meerkost voor extra IP adressen.

>
>> Dat een provider meer adressen nodig heeft dan hij in gebruik heeft om
>> rekening te houden met toekomstige klanten, doet niets terzake.
>> Hij zal dan nog meer adressen nodig hebben.
>>
>>> Configureren DHCP server
>>> Variable XXX.XXX EUR
>>> Vast Hetzelfde of goedkoper
>>
>> Yeah, right, en wat met die gebruiker die tegelijk een laptop en een
>> desktop heeft, maar slechts één tegelijk gebruikt ?
>> Of krijgt iedereen direct 2 vaste IP adressen ?
>> Ja, dat zal zeker de boel goedkoper maken...
>
> Een spotgoedkoop routertje lost dat probleem op.
> Ik zie echt het probleem niet hoor.

En zelfs dan werkt het al. Login en paswoord is wat je nu ook gebruikt
bij ADSL.

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

De Gemuilkorfde Burger wrote:
> Ik heb nog geen argumenten gehoord die mij ervan overtuigen dat u het
> systeem snapt.
> Alleen persoonlijke aanvallen.

Ik heb nog geen argumenten gehoord dat jij ook maar enig idee hebt waar
je het zelf over hebt. De klok horen luiden, maar niet weten waar de
klepel hangt.

DHCP kan, maar uiteraard wel verbonden met een autentificatie server. Ik
ga nu even in het geheugen terug hoe zoiets er ongeveer uitzag:

login="user1234"
password="secret1"
ip=""

Dat laatste voor een variable IP adres, Voor een vast ziet het er
ongeveer zo uit:

login="user1234"
password="secret1"
ip="192.168.0.1"

Wat doe je als de klant niet meer betaald heeft?

login=""
password="secret1"
ip="192.168.0.1"

Hop, kan niet meer inloggen. Na 60 dagen haal je het weg. Waarom 60
dagen? Want het kan altijd zijn dat de klant alsnog betaald

Nu jij weer "Ja maar, dan heb je meer IP adressen nodig dan dat je echt
nodig hebt."
Ik: So what? Ze betalen er niets extra voor.

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

houghi wrote:
> Wat is er met die gebruiker? Hij logt in met een login. Die Radius
> server kijkt welk IP adres er bij zijn login hoort en geeft hem die.
> Indien hij al een keer verbonden is kan hij niet een tweede keer
> verbinden.

Iets meer infor na even snel zoeken. Uiteraard zul je een radius server
niet meer met plain text maken, maar op een database aansluiten, waar
ook je facturatie en klantenbestand in staat.
http://be2.php.net/radius

Zaken die ik me nu herinner wat er in stond was login, paswoord IP adres
(of geen voor een variabel) connectietype (bijvoorbeeld wel of niet via
ISDN)

Met een database is het niet meer dan een vinkje zetten.
Je recversed setten doe je natuurlijk gewoon via een webinterface, waas
je ook je email adressen kan aanmaken en beheren.

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

On Sat, 17 Nov 2007 15:10:21 GMT, Gunter Schelfhout
<no.mail@please.com.invalid> wrote:

>Bij TN is het het Mac-adres van de modem dat bijgehouden wordt, niet van je
>netwerkkaart.
>Wat er achter de modem gebeurt, maakt niet uit.

Fout, het is het MAC adres van de eerste NIC die achter de TN modem
hangt die telt.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

On Nov 17, 4:10 pm, Gunter Schelfhout <no.m...@please.com.invalid>
wrote:
> De meeste modems van Telenet-klanten, staan op de plaats waar de kabel het
> huis binnenkomt.
> Ik zie niet elke klant 's avonds de modem uitschakelen.
Dat heeft niets te maken met het IP adres dat je PC krijgt.
Je kunt bij Expressnet immers 2 publieke IP adressen hebben voor 2
devices, die tegelijk online kunnen.
Er moet dus wel een koppeling gemaakt worden met het MAC adres van de
netwerkkaart.

> Ik heb het eens nagekeken en ik surf nu sinds begin dit jaar met hetzelfde
> ipadres.
Dat bewijst nu toch niets.
Misschien gaat Telenet niet echt efficiënt om met IP adressen.
Als ik op mijn ADSL router een disconnect en een reconnect doe, ben ik
zeker dat ik een nieuw IP adres krijg (handig voor sommige
doeleinden )

> Wat is het verschil tussen het beheren van ipadressen via DHCP die je laat
> roteren of waarvan telkens de lease verstrijkt, terug hetzelfde ipadres
> wordt gegeven, zodat het kan beschouwd worden als een vast ipadres?
Je zult ze toch iedere keer aan een MAC adres moeten toewijzen dan.

> Als een klant weggaat, dan moet hij sowieso uit een database verwijderd
> worden.
Ga je dat ook doen iedere keer er een nieuwe PC of netwerkkaart
geïnstalleerd wordt ?

> Je kan de DHCP-server zodanig instellen dat telkens de lease verstrijkt, het
> voorgaande ipadres teruggegeven wordt. Zo heb ik sinds begin dit jaar
> hetzelfde ipadres bij TN, ook al is de leasetijd veel korter.
Maar als hij een tijdje blijft afliggen, zal dat IP adres vanzelf
vrijkomen.
Dat heb je niet met vaste IP adressen.
Daar moet je weer manueel de database gaan aanpassen.

> Bij TN is het het Mac-adres van de modem dat bijgehouden wordt, niet van je
> netwerkkaart.
> Wat er achter de modem gebeurt, maakt niet uit.
Klopt dus niet.
Je kunt met Expressnet 2 devices tegelijk aansluiten
en als je van een access point / hub gebruik maakt krijgen die elk een
apart publiek adres.
En er zijn formules met 4 adressen...

> > OK, hij kan een router zetten, maar dat is geen verplichting.
> > De provider zegt bijv. dat je maximaal 1 computer tegelijk mag
> > aansluiten.
>
> Kan men niet afdwingen.
Ze kunnen niet beletten dat je intern met private adressen werkt, en
dus met meerdere computers tegelijk op het Internet raakt.
Maar je krijgt wel maar x aantal publieke adressen.

> > Of krijgt iedereen direct 2 vaste IP adressen ?
> > Ja, dat zal zeker de boel goedkoper maken...
>
> Een spotgoedkoop routertje lost dat probleem op.
> Ik zie echt het probleem niet hoor.
Dat is het nu net, je bent niet verplicht een router te zetten voor 2
of 4 toestellen, mits je het juiste abonnement hebt.
Je krijgt dan 2 of 4 publieke adressen.

On Nov 17, 4:53 pm, houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:

> En zelfs dan werkt het al. Login en paswoord is wat je nu ook gebruikt
> bij ADSL.

Kun je bij ADSL wel meerdere IP adressen tegelijk krijgen ?
Maar dan nog, ik heb hier zo'n bordeaux Thomson router, en ook een
Philips router.
Als ik de ene uittrek kan ik de andere weer gebruiken.
Beiden hebben een ander MAC adres, natuurlijk.
Hoe wil je dat doen met vaste IP adressen ?
Je hoeft je modem niet eens bij Belgacom te kopen.

On Nov 17, 4:37 pm, houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:
> Ik snap dat jij taalkundig bezig bent, wat niet te maken heeft met de
> werkelijkheid.
Alsof de taal niet de werkelijkheid beschrijft.
Jij kunt nogal lulkoek vertellen.

> Welke kost heb je het over? De IP adressen kosten namenlijk 0BEF, zodra
> het lidmaadschap betaald is aan IFPI.

"The RIPE NCC service fees are fixed annual charges and are based on
the billing category of a member. To determine the billing category
for a member, a score is calculated on the basis of the Internet
resource allocations or assignments made to the member over time
taking into account IPv4 (PA and PI), IPv6 and AS Numbers"
Conclusie : wie kwistig omspringt met IP adressen zal meer betalen aan
RIPE...

> > Bovendien moet je voortdurend bijhouden welke adressen door wie in
> > gebruik zijn, of je krijgt dubbele IP adressen.
>
> Uh, dat moet nu ook, dus geen extra kost. het is zelfs eenvoudiger om
> dit te doen.
Wat is dat nu voor zever.
Je geeft gewoon aan dat iemand een IP adres krijgt uit een bepaalde
range van adressen.
Bij het andere systeem moet je dus iedere keer elk MAC adres aan elk
IP adres gaan koppelen.

>Dat jij denkt dat het moeilijker is om vaste IP adressen
> bij te houden, omdat je denkt dat mensen de zelfde IP adressen kunnen
> krijgen laat zien dat je absoluut niets van de materie kent.
Really
Je legt op geen enkel moment uit hoe jij gaat mijn nieuwe netwerkkaart
koppelen aan het IP adres.
Vergeet niet dat bij Telenet je per PC (maximum 4) een apart publiek
IP adres kunt krijgen...

> > Plus dat het MAC adres afhankelijk is van de netwerkkaart.
>
> Uh, nee hoor, je kunt dat koppelen aan een login en paswoord. Het
> koppelen aan een MAC adres geeft andere nadelen.
Dan kun je dus maar één publiek IP adres per klant geven...

> > Wat als iemand meerdere computers heeft, maar één IP adres ?
>
> Dan werk je, net zoals nu, met een login.
Dat is dus duidelijk niet het geval bij Telenet.

> Als de provider zo dom is om met MAC adressen te werken en niet met
> logins, dan zullen ze iedere keer dat MAC adres moeten aanpassen. Dat
> is overigens ook zo met variabele adressen.
Dat klopt niet, als je je IP adres releaset kun je met een andere
computer surfen, zolang je maar niet boven je maximum aantal IP
adressen gaat.
Wat jij domheid noemt, is dat helemaal niet.
Het gaat om publieke IP adressen, niet alles werkt met NAT.
Dus die publieke IP adressen zijn wel degelijk een voordeel, en het
zijn natuurlijk de publieke die schaars zijn.

> Vraag maar aan de Telenet
> klanten of de Chello klanten.
Ik heb vroeger Telenet gehad, en nu Belgacom ADSL.
Je kon wel degelijk met meerdere PC's surfen (in het begin 1, maar
vlak voor ik naar Belgacom ging werden het er 2), maar je moest ervoor
zorgen dat je een release deed van je IP adres als je een andere PC
aankoppelde.
Vanzelfsprekend is een router makkelijker.

>
> > Met vaste adressering zal hij wel eens gaan bellen zeker naar de
> > servicedesk ?
>
> Heeft niets te maken met vast IP of niet, maar met de manier van
> autentificatie.
Omdat jij ervan uitgaat dat er maar één publiek adres per klant is.

>
> >> De kosten voor IP adressen (vast en los)
> >> Ripe abonement
>
> > Bullshit, je moet al meer IP adressen hebben als je met vaste adressen
> > werkt.
>
> So? De kostprijs blijft het zelfde.
Niet dus, RIPE lidmaatschap is proportioneel aan het aantal IP
adressen.
Niet dat het op eentje aankomt, maar wie er slordig mee omspringt kan
in een hogere categorie terechtkomen.
> Hij logt in met een login. Die Radius
> server kijkt welk IP adres er bij zijn login hoort en geeft hem die.
> Indien hij al een keer verbonden is kan hij niet een tweede keer
> verbinden.
1 publiek IP adres per klant dus.
Een beperking die er bij Telenet niet is.

> Jawel, de hele tijd, maar met een login is dat geen probleem. Dat werkte
> vroeger met dialup, dat werkt nu met ADSL of kabel.
Neen, want bij kabel kun je tot 4 publieke IP adressen tegelijk
hebben.
Als je natuurlijk maar 1 IP adres uitreikt en iedereen die meer wil
een router opdringt, kun je wel met logins werken.

> Stel dat we ineens geen IP adressen meer hebben (wat nog ettelijke jaren
> gaat duren) dan hebben we ineens IPv6. Klaar.
Helemaal niet klaar, want heel wat apparatuur en software is er niet
klaar voor.
Een beetje zuinig omspringen met IPv4 (dynamische adressen, gebruik
van NAT, en je kunt al heel wat langer met IPv4 doen)

On Nov 17, 4:08 pm, The Beloved <ma...@one.day> wrote:
> U begrijpt het niet. Er bestaan geen 'vaste' Ip's. Je kan voor een
> (lange) tijd het voorrecht hebben om een bepaald IP te gebruiken, maar
> dat heeft verder niks met 'vast' te maken.
>
> Men komt het niet in steen graveren in uw router.

U bent aan het mierenneuken.

De Gemuilkorfde Burger wrote:
> On Nov 17, 4:53 pm, houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:
>
>> En zelfs dan werkt het al. Login en paswoord is wat je nu ook gebruikt
>> bij ADSL.
>
> Kun je bij ADSL wel meerdere IP adressen tegelijk krijgen ?

ADSL weet ik niet of het aangeboden wordt, maar technisch is er geen
enkele reden om dat

> Maar dan nog, ik heb hier zo'n bordeaux Thomson router, en ook een
> Philips router.
> Als ik de ene uittrek kan ik de andere weer gebruiken.
> Beiden hebben een ander MAC adres, natuurlijk.

Yep. So?

> Hoe wil je dat doen met vaste IP adressen ?

Je hebt nu een login en een paswoord:
login@PROVIDER
passwoord

Die twee gegevens kunnen ze verbinden aan 1 IP adres, 2 IP adressen of
zoveel als ze willen. Daar is geen MAC adres voor nodig.

> Je hoeft je modem niet eens bij Belgacom te kopen.

Inderdaad niet. Hoeft ook helemaal niet.

Nogmaals even hoe het vroeger ging met dialup, want dialup en ADSL zijn
eigenlijk een beetje het zelfde, wat betreft IP adressen en
autenticatie.

Met eender welke modem maakte je verbinding met je provider. Je
abonement bepaalde of je een vast of een variable IP adres had. Dat
stond gewoon in een database (toen nog gewoon een textbestand).
Je belde in op het zelfde nummer, ongeacht je type van abonement.
Er kon zelfs gezien worden of je een ISDN account had en je dus twee
verbindingen tegelijk kon doen.

Nu maak je ook via een login en een paswoord een verbinding met je
provider. Nu kan die radius server ook aangepast worden. Het maakt dan
niet uit van welke router je de verbinding maakt. Het maakt zelfs niet
uit, technisch gezien, of je dat vanaf je thuis doet of vanaf ergens
anders.

Je maakt de verbinding en klaar. Niets met MAC adres te zien.

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

De Gemuilkorfde Burger wrote:
> Dat heeft niets te maken met het IP adres dat je PC krijgt.
> Je kunt bij Expressnet immers 2 publieke IP adressen hebben voor 2
> devices, die tegelijk online kunnen.
> Er moet dus wel een koppeling gemaakt worden met het MAC adres van de
> netwerkkaart.

Nee hoor, dat moet helemaal niet. Met 1 login en paswoord is het perfect
mogenlijk om twee verbindingen te maken. Dat was jaren geleden al zo met
ISDN en dat is niet veranderd.

>> Wat is het verschil tussen het beheren van ipadressen via DHCP die je laat
>> roteren of waarvan telkens de lease verstrijkt, terug hetzelfde ipadres
>> wordt gegeven, zodat het kan beschouwd worden als een vast ipadres?
> Je zult ze toch iedere keer aan een MAC adres moeten toewijzen dan.

Nee.

>> Als een klant weggaat, dan moet hij sowieso uit een database verwijderd
>> worden.
> Ga je dat ook doen iedere keer er een nieuwe PC of netwerkkaart
> geïnstalleerd wordt ?

Nee, want het MAC adres is niet belangrijk. Het kan zonder.

>> Je kan de DHCP-server zodanig instellen dat telkens de lease verstrijkt, het
>> voorgaande ipadres teruggegeven wordt. Zo heb ik sinds begin dit jaar
>> hetzelfde ipadres bij TN, ook al is de leasetijd veel korter.
> Maar als hij een tijdje blijft afliggen, zal dat IP adres vanzelf
> vrijkomen.
> Dat heb je niet met vaste IP adressen.
> Daar moet je weer manueel de database gaan aanpassen.

Ja, dat moet je doen als je klant niet meer betaald. Je zet de account
op inaktief, die zorgt er weer voor dat het IP adres voor een volgende
wel betalende klant gebruikt kan worden. Gewoon standaard database
gebruik dat voledig automagisch gebeurd.

>> Bij TN is het het Mac-adres van de modem dat bijgehouden wordt, niet van je
>> netwerkkaart.
>> Wat er achter de modem gebeurt, maakt niet uit.
> Klopt dus niet.
> Je kunt met Expressnet 2 devices tegelijk aansluiten
> en als je van een access point / hub gebruik maakt krijgen die elk een
> apart publiek adres.
> En er zijn formules met 4 adressen...

Yep. En met een login en paswoord kan dat ook perfect.

>> > OK, hij kan een router zetten, maar dat is geen verplichting.
>> > De provider zegt bijv. dat je maximaal 1 computer tegelijk mag
>> > aansluiten.
>>
>> Kan men niet afdwingen.
> Ze kunnen niet beletten dat je intern met private adressen werkt, en
> dus met meerdere computers tegelijk op het Internet raakt.
> Maar je krijgt wel maar x aantal publieke adressen.

Dus dan ben je met meerder computers online.

> Dat is het nu net, je bent niet verplicht een router te zetten voor 2
> of 4 toestellen, mits je het juiste abonnement hebt.
> Je krijgt dan 2 of 4 publieke adressen.

Met login en paswoord ben je dat ook niet.

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

De Gemuilkorfde Burger wrote:
> On Nov 17, 4:37 pm, houghi <hou...@houghi.org.invalid> wrote:
>> Ik snap dat jij taalkundig bezig bent, wat niet te maken heeft met de
>> werkelijkheid.
> Alsof de taal niet de werkelijkheid beschrijft.
> Jij kunt nogal lulkoek vertellen.

Niet op de zelfde manier als jij verteld.

>> Welke kost heb je het over? De IP adressen kosten namenlijk 0BEF, zodra
>> het lidmaadschap betaald is aan IFPI.
>
> "The RIPE NCC service fees are fixed annual charges and are based on
> the billing category of a member. To determine the billing category
> for a member, a score is calculated on the basis of the Internet
> resource allocations or assignments made to the member over time
> taking into account IPv4 (PA and PI), IPv6 and AS Numbers"
> Conclusie : wie kwistig omspringt met IP adressen zal meer betalen aan
> RIPE...

Ja, en hoeveel is dat? Per jaar is dat tuusen de 1300EUR en 5500EUR.
Number of LIRs Prijs Aantal leden
Extra Small 1300 1560
Small 1800 2862
Medium 2550 1041
Large 4100 208
Extra Large 5500 52

Stel dat een hele kleine heel erg kwistig om zou springen met IP
adressen, dan zou deze maximaal 3200 EUR te veel betalen per jaar.
Wat realistischer is, is dat men 1 stap hoger ligt dan eigenlijk nodig
is en dan betaal men 1550EUR per maand meer dan nodig.
Dat is dus peanuts.

>> > Bovendien moet je voortdurend bijhouden welke adressen door wie in
>> > gebruik zijn, of je krijgt dubbele IP adressen.
>>
>> Uh, dat moet nu ook, dus geen extra kost. het is zelfs eenvoudiger om
>> dit te doen.
> Wat is dat nu voor zever.
> Je geeft gewoon aan dat iemand een IP adres krijgt uit een bepaalde
> range van adressen.
> Bij het andere systeem moet je dus iedere keer elk MAC adres aan elk
> IP adres gaan koppelen.

Zucht. Je MAC adres is nergens voor nodig. Ik kan een vast IP adres
hebben en iedere 10 minuten met een andere machine een verbinding maken.

>>Dat jij denkt dat het moeilijker is om vaste IP adressen
>> bij te houden, omdat je denkt dat mensen de zelfde IP adressen kunnen
>> krijgen laat zien dat je absoluut niets van de materie kent.
> Really
> Je legt op geen enkel moment uit hoe jij gaat mijn nieuwe netwerkkaart
> koppelen aan het IP adres.
> Vergeet niet dat bij Telenet je per PC (maximum 4) een apart publiek
> IP adres kunt krijgen...

Via een radius server. http://nl.wikipedia.org/wiki/RADIUS en ook
http://www.kitz.co.uk/adsl/equip2.htm#authentication

>> > Plus dat het MAC adres afhankelijk is van de netwerkkaart.
>>
>> Uh, nee hoor, je kunt dat koppelen aan een login en paswoord. Het
>> koppelen aan een MAC adres geeft andere nadelen.
> Dan kun je dus maar één publiek IP adres per klant geven...

Uh, nee hoor. Absoluut niet. Je kunt er zoveel geven als je wil.

>> > Wat als iemand meerdere computers heeft, maar één IP adres ?
>>
>> Dan werk je, net zoals nu, met een login.
> Dat is dus duidelijk niet het geval bij Telenet.

Dat kan goed zijn. Ik weet dat ze het kunnen doen via login en paswoord
en er zijn klanten waar dat bij gebeurd, maar zij hebben gekozen voor de
optie om met MAC adres te werken.

>> Als de provider zo dom is om met MAC adressen te werken en niet met
>> logins, dan zullen ze iedere keer dat MAC adres moeten aanpassen. Dat
>> is overigens ook zo met variabele adressen.
> Dat klopt niet, als je je IP adres releaset kun je met een andere
> computer surfen, zolang je maar niet boven je maximum aantal IP
> adressen gaat.

Uh, dus dan moeten ze toch van alle computers die ik gebruik de MAC
adressen kennen, als ze met MAC adressen werken? Als je met een login en
paswoord werkt heb je daar geen last van.

> Wat jij domheid noemt, is dat helemaal niet.
> Het gaat om publieke IP adressen, niet alles werkt met NAT.
> Dus die publieke IP adressen zijn wel degelijk een voordeel, en het
> zijn natuurlijk de publieke die schaars zijn.

Het feit of je een publiek of vast adres krijgt heeft daar absoluut
niets mee te maken.

>> Vraag maar aan de Telenet
>> klanten of de Chello klanten.
> Ik heb vroeger Telenet gehad, en nu Belgacom ADSL.
> Je kon wel degelijk met meerdere PC's surfen (in het begin 1, maar
> vlak voor ik naar Belgacom ging werden het er 2), maar je moest ervoor
> zorgen dat je een release deed van je IP adres als je een andere PC
> aankoppelde.
> Vanzelfsprekend is een router makkelijker.

Ik heb geweten dat ze met MAC adressen werken. Moesten ze voor
binnenbellen. Ze hebben het nu blijkbaar ingezien dat het beter is om
het op een andere manier te doen.

>> > Met vaste adressering zal hij wel eens gaan bellen zeker naar de
>> > servicedesk ?
>>
>> Heeft niets te maken met vast IP of niet, maar met de manier van
>> autentificatie.
> Omdat jij ervan uitgaat dat er maar één publiek adres per klant is.

Nee, dat doe ik helemaal niet. Meerder IP adressen is perfect mogenlijk
met de zelfde login en paswoord.

>> >> De kosten voor IP adressen (vast en los)
>> >> Ripe abonement
>>
>> > Bullshit, je moet al meer IP adressen hebben als je met vaste adressen
>> > werkt.
>>
>> So? De kostprijs blijft het zelfde.
> Niet dus, RIPE lidmaatschap is proportioneel aan het aantal IP
> adressen.
> Niet dat het op eentje aankomt, maar wie er slordig mee omspringt kan
> in een hogere categorie terechtkomen.

Met een maximale kost van 1550EUR per jaar. Normaal zal de kost minder
of zelf nul zijn. Maar laten we eerlijk zijn, als een provider problemen
heeft om daar 1600EUR aan uit te geven zijn er heel andere problemen die
belangrijker zijn.

>> Hij logt in met een login. Die Radius
>> server kijkt welk IP adres er bij zijn login hoort en geeft hem die.
>> Indien hij al een keer verbonden is kan hij niet een tweede keer
>> verbinden.
> 1 publiek IP adres per klant dus.
> Een beperking die er bij Telenet niet is.

Inden ze willen kunnen ze meerdere IP adressen geven aan hun klanten. Of
dat voor de klant een verstandige keuze is, is een heel andere
discussie.

>> Jawel, de hele tijd, maar met een login is dat geen probleem. Dat werkte
>> vroeger met dialup, dat werkt nu met ADSL of kabel.
> Neen, want bij kabel kun je tot 4 publieke IP adressen tegelijk
> hebben.
> Als je natuurlijk maar 1 IP adres uitreikt en iedereen die meer wil
> een router opdringt, kun je wel met logins werken.

Uh, helemaal niet nodig. Je kunt, als je wil 256 IP adressen vasthangen
aan een ADSL verbinding. Je zit dan wel met wat andere tecnische
prblemen, omdat je op 1 ADSL lijn maar 1 ADSL verbinding kan maken, maar
dat heeft met het protocol te maken, niet met de IP adressen

>> Stel dat we ineens geen IP adressen meer hebben (wat nog ettelijke jaren
>> gaat duren) dan hebben we ineens IPv6. Klaar.
> Helemaal niet klaar, want heel wat apparatuur en software is er niet
> klaar voor.
> Een beetje zuinig omspringen met IPv4 (dynamische adressen, gebruik
> van NAT, en je kunt al heel wat langer met IPv4 doen)

Dus bijvoorbeeld geen 2 of 4 IP adressen geven aan klanten die die
eigenlijk niet nodig hebben. De meeste bedrijven die ik gezien heb,
komen met 1 IP adres ruim voldoende toe. Toch willen ze er 4 of soms
zelfs 256, omdat hun IT afdeling niet bekwaam is, of eerder lui.

Die bedrijven hebben allemaal een router. De verbinding komt ook gewoon
op de router terecht en achter die router is het ook niet ingewikkeld.
Toch denken ze dat het nodig is om voor de mail server, de ftp server,
de webserver een apart IP adres nodig te hebben. In 95% van de gevallen
is dat niet zo. Ja, ik weet dat er uitzonderingen zijn, maar nodig is
het niet, net zomin dat het nodig is om 4 IP adressen te geven aan een
Telenetter die met 4 computers online wil.

Weet je waarom ze die 4 IP adressen geven? Omdat ze zo veel meer kunnen
vragen. Een beetje slimmere mens koopt een router en sluit er daar 4
PC's op aan. Ook hier weer duidelijk dat de verdeling van de IP adressen
er enkel maar is om zo veel mogenlijk winst er uit te halen zonder er
zelf iets extra voor te hoeven doen.

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

On Sat, 17 Nov 2007 10:50:46 -0800 (PST), De Gemuilkorfde Burger
<gemuilkorfd2@hotmail.com> wrote:

>> U begrijpt het niet. Er bestaan geen 'vaste' Ip's. Je kan voor een
>> (lange) tijd het voorrecht hebben om een bepaald IP te gebruiken, maar
>> dat heeft verder niks met 'vast' te maken.
>>
>> Men komt het niet in steen graveren in uw router.
>
>U bent aan het mierenneuken.

Nee, u loopt te discussieren over iets waarvan u niet eens de basics
begrijpt.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

houghi wrote:
> Ja, en hoeveel is dat? Per jaar is dat tuusen de 1300EUR en 5500EUR.
> Number of LIRs Prijs Aantal leden
> Extra Small 1300 1560
> Small 1800 2862
> Medium 2550 1041
> Large 4100 208
> Extra Large 5500 52

Weten we gelijk wie hoeveel betaald:
http://www.ripe.net/membership/indices/BE.html

houghi
--
If God doesn't destroy Hollywood Boulevard, he owes Sodom and
Gomorrah an apology.

De Gemuilkorfde Burger wrote:

> On Nov 17, 4:10 pm, Gunter Schelfhout <no.m...@please.com.invalid>
> wrote:
>> De meeste modems van Telenet-klanten, staan op de plaats waar de kabel
>> het huis binnenkomt.
>> Ik zie niet elke klant 's avonds de modem uitschakelen.
> Dat heeft niets te maken met het IP adres dat je PC krijgt.

Wel met uw argument dat vele mensen hun pc's uitschakelen en er daardoor
veel minder ipadressen nodig zouden zijn.

> Je kunt bij Expressnet immers 2 publieke IP adressen hebben voor 2
> devices, die tegelijk online kunnen.

Wat uw argument als zou er schaarste zijn aan beschikbare ipadressen meteen
ontkracht.
Zo'n config biedt u als klant geen enkele meerwaarde.
Begin maar eens gegevens van de ene naar de andere over te pompen. Diegenen
die er iets vanaf weten, trekken hun plan wel.

> Er moet dus wel een koppeling gemaakt worden met het MAC adres van de
> netwerkkaart.

Dat klopt, my mistake.

>> Ik heb het eens nagekeken en ik surf nu sinds begin dit jaar met
>> hetzelfde ipadres.
> Dat bewijst nu toch niets.
> Misschien gaat Telenet niet echt efficiënt om met IP adressen.

Waarom zou dat minder efficiënt zijn?
Mijn modem staat permanent aan. Of TN na elke lease een nieuw of het oude ip
teruggeeft, ze moeten een ip geven. Niets inefficiënts aan.
Dan komen we op het andere argument.
Als TN een lease zou geven van laat ons zeggen 1 maand (1 facturatieperiode)
en telkens hetzelfde ipadres zou teruggeven (optie via DHCP), dan is dat
voor mij hetzelfde als een permanent adres en ik zie niet in waar het extra
werk zou steken.
Men geeft via DHCP een willekeurig vrij ipadres dat dan semi-permanent
wordt, zolang de klant klant blijft en netjes zijn facturen betaalt.

> Als ik op mijn ADSL router een disconnect en een reconnect doe, ben ik
> zeker dat ik een nieuw IP adres krijg (handig voor sommige
> doeleinden )
>
>> Wat is het verschil tussen het beheren van ipadressen via DHCP die je
>> laat roteren of waarvan telkens de lease verstrijkt, terug hetzelfde
>> ipadres wordt gegeven, zodat het kan beschouwd worden als een vast
>> ipadres?
> Je zult ze toch iedere keer aan een MAC adres moeten toewijzen dan.

So? Als ik een andere router of pc achter de TN-modem hang, dan release ik
het ip of ik reset de modem.
Als ik dan terug een ip vraag, dan maakt het niet uit welk MAC-adres er
vervolgens aanhangt. Niets belet TN of een andere provider om terug
datzelfde ip te verstrekken via DHCP met dezelfde credentials.

>> Als een klant weggaat, dan moet hij sowieso uit een database verwijderd
>> worden.
> Ga je dat ook doen iedere keer er een nieuwe PC of netwerkkaart
> geïnstalleerd wordt ?

Een release is voldoende om er een nieuwe pc/netwerkkaart achter te hangen.
Er is geen verschil in de werkwijze, tenzij je idd in de config het
MAC-adres gaat koppelen aan een IP.
Maar met een grotere leasetime en het telkens teruggeven van hetzelfde
ipadres, bereik je hetzelfde.

>> Je kan de DHCP-server zodanig instellen dat telkens de lease verstrijkt,
>> het voorgaande ipadres teruggegeven wordt. Zo heb ik sinds begin dit jaar
>> hetzelfde ipadres bij TN, ook al is de leasetijd veel korter.
> Maar als hij een tijdje blijft afliggen, zal dat IP adres vanzelf
> vrijkomen.

Bij een lease van bv 1 facturatieperiode, speelt dat niet.

> Dat heb je niet met vaste IP adressen.
> Daar moet je weer manueel de database gaan aanpassen.

Dat klopt.
Maar daar had ik het niet over. Noem mijn methode dan semi-permanent, maar
voor de klant is het resultaat hetzelfde.

>> Bij TN is het het Mac-adres van de modem dat bijgehouden wordt, niet van
>> je netwerkkaart.
>> Wat er achter de modem gebeurt, maakt niet uit.
> Klopt dus niet.

Right. My mistake.

> Je kunt met Expressnet 2 devices tegelijk aansluiten
> en als je van een access point / hub gebruik maakt krijgen die elk een
> apart publiek adres.
> En er zijn formules met 4 adressen...

Zulke configs zijn pas inefficiënt wat het uitdelen van ipadressen betreft.
Wat is de meerwaarde tav 1 adres en een router?

>> > OK, hij kan een router zetten, maar dat is geen verplichting.
>> > De provider zegt bijv. dat je maximaal 1 computer tegelijk mag
>> > aansluiten.
>>
>> Kan men niet afdwingen.
> Ze kunnen niet beletten dat je intern met private adressen werkt, en
> dus met meerdere computers tegelijk op het Internet raakt.
> Maar je krijgt wel maar x aantal publieke adressen.

Dat is zelfs geen nadeel.
Zelfs als je servers daar achter hangt.
NAT en portforwarding wordt veel toegepast met de voor -en nadelen.

>> > Of krijgt iedereen direct 2 vaste IP adressen ?
>> > Ja, dat zal zeker de boel goedkoper maken...
>>
>> Een spotgoedkoop routertje lost dat probleem op.
>> Ik zie echt het probleem niet hoor.
> Dat is het nu net, je bent niet verplicht een router te zetten voor 2
> of 4 toestellen, mits je het juiste abonnement hebt.
> Je krijgt dan 2 of 4 publieke adressen.

Gunter Schelfhout wrote:
>> Er moet dus wel een koppeling gemaakt worden met het MAC adres van de
>> netwerkkaart.
>
> Dat klopt, my mistake.

Radius server. ;-) MAC adres is niet nodig. Kabel maakt daar inderdaad
wel gebruik van.

>> Je kunt met Expressnet 2 devices tegelijk aansluiten
>> en als je van een access point / hub gebruik maakt krijgen die elk een
>> apart publiek adres.
>> En er zijn formules met 4 adressen...
>
> Zulke configs zijn pas inefficiënt wat het uitdelen van ipadressen betreft.
> Wat is de meerwaarde tav 1 adres en een router?

Ik ken de prijzen niet. Rekenen ze niet meer aan voor zo een abonement?

Maar inderdaad, er is geen enkele reden dat een persoon 4 IP adressen
zou moeten krijgen. Ironisch dat men langs de ene kant verteld: je mag
geen vaste IP adressen hebben, want die zijn schaars en langs de andere
kant verteld men je dat je 4 IP adressen mag gebruiken, wat ook
regelmatig zal gebeuren.

Mmm. Laten we kunnen kiezen uit 4 dynamische IP adressen of 1 vast IP
adres.

Het idee van 4 IP adressen voor 4 computers doet me wat denken aan
spinal tap.

+ Ik heb 4 IP adressen.
- Maar met 1 IP adres kun je toch net zoveel doen
+ Maar ik heb 4 IP adressen en kan dus met 4 computers tegelijk online
- Maar dat kun je ook met 1 vast IP adres
<stilte>
+ Ik heb 4 IP adressen

:-D

houghi
--
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.