Onderwerp: Belgacom betwist onderzoeksgegevens Testaankoop

Belgacom betwist de conclusies van consumentenorganisatie Test-Aankoop
(T-A) rond de telecommarkt. Zo wijst het bedrijf erop dat er geen
"doorsneebeller" bestaat en dat de klantendienst steeds op zoek gaat
naar de formule die het best aansluit bij het belgedrag. Vorig jaar
keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.

Met betrekking tot de internettarieven, houdt T-A geen rekening met
het goedkoopste tarief van Belgacom, zegt de operator. Ook het
vergelijken van tarieven tussen landen houdt geen steek, want bij
grotere spelers treden er schaalvoordelen op en er zijn de sociaal-
demografische verschillen per land. En dan is er nog de service
waarmee geen rekening werd gehouden.

Belgacom merkt op dat Test-Aankoop niet echt neutraal is. "De
organisatie heeft akkoorden afgesloten met maar liefst zeven
alternatieve operatoren waarbij haar abonnees kunnen genieten van
voordeliger tarieven", verklaart de woordvoerder.
Test-Aankoop adviseerde dinsdag na een onderzoek van de Belgische
telecommarkt om te kiezen voor alternatieve operatoren. (belga/kjg)

"lucdec" <ld@checkjemail.nl> schreef in bericht
news:1190801629.950775.215390@o80g2000hse.googlegr oups.com...
> Belgacom betwist de conclusies van consumentenorganisatie Test-Aankoop
> (T-A) rond de telecommarkt. Zo wijst het bedrijf erop dat er geen
> "doorsneebeller" bestaat en dat de klantendienst steeds op zoek gaat
> naar de formule die het best aansluit bij het belgedrag. Vorig jaar
> keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.
>
> Met betrekking tot de internettarieven, houdt T-A geen rekening met
> het goedkoopste tarief van Belgacom, zegt de operator. Ook het
> vergelijken van tarieven tussen landen houdt geen steek, want bij
> grotere spelers treden er schaalvoordelen op en er zijn de sociaal-
> demografische verschillen per land. En dan is er nog de service
> waarmee geen rekening werd gehouden.
>
> Belgacom merkt op dat Test-Aankoop niet echt neutraal is. "De
> organisatie heeft akkoorden afgesloten met maar liefst zeven
> alternatieve operatoren waarbij haar abonnees kunnen genieten van
> voordeliger tarieven", verklaart de woordvoerder.
> Test-Aankoop adviseerde dinsdag na een onderzoek van de Belgische
> telecommarkt om te kiezen voor alternatieve operatoren. (belga/kjg)
>

Tja, ze zijn al altijd goed geweest in het uitleggen, die mannen van
Belgacom. Maar cijfers liegen toch niet hé?

On 26 sep, 12:56, "Nicolas" <nicolaswvl_verwijder...@hotmail.com>
wrote:

> Maar cijfers liegen toch niet hé?

Lies, damned lies, and statistics.
74,8% of all statistics are made up on the spot.

http://www.google.com/search?q=%22of...on+the+spot%22
Gepersonaliseerd Resultaten 1 - 10 van circa 43.700 voor "of all
statistics are made up on the spot" (0,35 seconden)

TA is daar goed in.
Hun conclusie is juist (maar we hebben geen TA nodig om dat te weten,
oud nieuws) maar als de cijfers van TA zelf komen, dan zijn ze
mogelijk betwistbaar. En anders zijn het cijfers die ze van elders
geript hebben.

>
>Tja, ze zijn al altijd goed geweest in het uitleggen, die mannen van
>Belgacom. Maar cijfers liegen toch niet hé?

TA is de grootste leugenaar van allemaal. Bovendien liegen cijfers
wél. Sukkels van TA !
-- :: --

> lucdec on 26-09-2007 12:13 :

> Vorig jaar
> keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.

Bijna iedereen die ADSL wil moet daarvoor wel terug naar Belgacom, of er
blijven.

Wannes wrote:
>> lucdec on 26-09-2007 12:13 :
>
>> Vorig jaar
>> keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.
>
> Bijna iedereen die ADSL wil moet daarvoor wel terug naar Belgacom, of er
> blijven.
>
Hier heb je inderdaad een punt.
Als je ADSL wil bij een andere ADSL-provider, dan zal Belgacom het een
en ander in het werk stellen om je overstap toch maar te kunnen
bemoeilijken (ik spreek uit ondervinding).
Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery
Line bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?

Toch raar het het BIPT en/of vadertje staat daar niets aan doet hé?
Zolang Belgacom eigenaar blijft van de local loop zal daar volgens mij
niet snel iets aan veranderen.
Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?

Sinna

> Sinna on 27-09-2007 08:33 :

> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery
> Line bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?

> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?

Zeer terechte vraag.

Maar als dit ook /op zijn Belgisch/ gedaan wordt zoals met de /vrijmaking/
van de gas- en elektriciteitsmarkt, dan betaalt iedereen echter meer !

Wannes wrote:
>> Sinna on 27-09-2007 08:33 :
>
>> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
>> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery
>> Line bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
>
>> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
>> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
>
> Zeer terechte vraag.
>
> Maar als dit ook /op zijn Belgisch/ gedaan wordt zoals met de /vrijmaking/
> van de gas- en elektriciteitsmarkt, dan betaalt iedereen echter meer !
>
Betaal je dan sinds de opsplitsing van de NMBS meer voor een
treinticketje dan vroeger (de jaarlijkse verhoging in februari buiten
beschouwing gelaten)?

Toch raar dat het voor de NBMS wél kan ?!?

Sinna

"Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> schreef in bericht
news:5m19u4Fb40amU1@mid.individual.net...
> Wannes wrote:
>>> Sinna on 27-09-2007 08:33 :
>>
>>> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
>>> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery
>>> Line bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
>>
>>> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
>>> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
>>
>> Zeer terechte vraag.
>>
>> Maar als dit ook /op zijn Belgisch/ gedaan wordt zoals met de
>> /vrijmaking/
>> van de gas- en elektriciteitsmarkt, dan betaalt iedereen echter meer !
>>
> Betaal je dan sinds de opsplitsing van de NMBS meer voor een treinticketje
> dan vroeger (de jaarlijkse verhoging in februari buiten beschouwing
> gelaten)?
>
> Toch raar dat het voor de NBMS wél kan ?!?
>

De jaarlijkse verhoging ? Is dat niet meer ?

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

Ghingis Khan wrote:
> "Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> schreef in bericht
> news:5m19u4Fb40amU1@mid.individual.net...
>> Wannes wrote:
>>>> Sinna on 27-09-2007 08:33 :
>>>> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
>>>> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery
>>>> Line bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
>>>> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
>>>> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
>>> Zeer terechte vraag.
>>>
>>> Maar als dit ook /op zijn Belgisch/ gedaan wordt zoals met de
>>> /vrijmaking/
>>> van de gas- en elektriciteitsmarkt, dan betaalt iedereen echter meer !
>>>
>> Betaal je dan sinds de opsplitsing van de NMBS meer voor een treinticketje
>> dan vroeger (de jaarlijkse verhoging in februari buiten beschouwing
>> gelaten)?
>>
>> Toch raar dat het voor de NBMS wél kan ?!?
>>
>
> De jaarlijkse verhoging ? Is dat niet meer ?
>
Altijd x%. Mocht dat meer geweest zijn, dan waren de media er wel
bovenop (of is het nu boven op) gesprongen.

Sinna

"Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> schreef in bericht
news:5m119fF9uq44U1@mid.individual.net...
> Wannes wrote:
>>> lucdec on 26-09-2007 12:13 :
>>
>>> Vorig jaar
>>> keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.
>>
>> Bijna iedereen die ADSL wil moet daarvoor wel terug naar Belgacom, of er
>> blijven.
>>
> Hier heb je inderdaad een punt.
> Als je ADSL wil bij een andere ADSL-provider, dan zal Belgacom het een en
> ander in het werk stellen om je overstap toch maar te kunnen bemoeilijken
> (ik spreek uit ondervinding).
> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery Line
> bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
>
> Toch raar het het BIPT en/of vadertje staat daar niets aan doet hé?
> Zolang Belgacom eigenaar blijft van de local loop zal daar volgens mij
> niet snel iets aan veranderen.
> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
>
> Sinna

Elke alternatieve operator is vrij om een eigen local loop aan te leggen
maar zij zullen dit niet doen vanwege de (onderhouds)kosten.
Raw-copper is duurder omdat de alternatieve operator dat eigenlijk niet wil,
het is veel gemakkelijker om enkele percentjes winst nemen en de miserie
door te schuiven naar Belgacom en men heeft dan ook nog een excuus om zich
achter te verschuilen wanneer hun eigen spullen niet of slecht werken.
Men heeft hier altijd terecht of onterecht kritiek op Belgacom maar is
Telenet zoveel beter met zijn kabelmonopolie?
Zijn die perfect en aan de laagste prijs met hun monopolie?
Worden wij ook niet leeggezogen en verblind door de mooie marketing van dit
half-Amerikaans Telenet?
Waar gaat de winst van Telenet naar toe? Waar gaat de winst van Belgacom
naar toe?
Betalen wij met zijn allen niet te veel om andere hun zakken (snel) te
kunnen vullen?

"Jan Smit" <iemand@microsoft.com> schreef in bericht
news:46fbc9c1$0$13867$ba620e4c@news.skynet.be...
>
> "Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> schreef in bericht
> news:5m119fF9uq44U1@mid.individual.net...
>> Wannes wrote:
>>>> lucdec on 26-09-2007 12:13 :
>>>
>>>> Vorig jaar
>>>> keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.
>>>
>>> Bijna iedereen die ADSL wil moet daarvoor wel terug naar Belgacom, of er
>>> blijven.
>>>
>> Hier heb je inderdaad een punt.
>> Als je ADSL wil bij een andere ADSL-provider, dan zal Belgacom het een en
>> ander in het werk stellen om je overstap toch maar te kunnen bemoeilijken
>> (ik spreek uit ondervinding).
>> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
>> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery Line
>> bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
>>
>> Toch raar het het BIPT en/of vadertje staat daar niets aan doet hé?
>> Zolang Belgacom eigenaar blijft van de local loop zal daar volgens mij
>> niet snel iets aan veranderen.
>> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
>> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
>>
>> Sinna
>
> Elke alternatieve operator is vrij om een eigen local loop aan te leggen
> maar zij zullen dit niet doen vanwege de (onderhouds)kosten.
> Raw-copper is duurder omdat de alternatieve operator dat eigenlijk niet
> wil, het is veel gemakkelijker om enkele percentjes winst nemen en de
> miserie door te schuiven naar Belgacom en men heeft dan ook nog een excuus
> om zich achter te verschuilen wanneer hun eigen spullen niet of slecht
> werken.
> Men heeft hier altijd terecht of onterecht kritiek op Belgacom maar is
> Telenet zoveel beter met zijn kabelmonopolie?
> Zijn die perfect en aan de laagste prijs met hun monopolie?
> Worden wij ook niet leeggezogen en verblind door de mooie marketing van
> dit half-Amerikaans Telenet?
> Waar gaat de winst van Telenet naar toe? Waar gaat de winst van Belgacom
> naar toe?
> Betalen wij met zijn allen niet te veel om andere hun zakken (snel) te
> kunnen vullen?
>
>
Van Telenet weten we het toch waar de winsten (?) naartoe gaan
daar gaat men geld lenen bij de banken om winst te maken
en zo de USA inversteerders te kunnen uitbetalen.


--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

In article <46fbc9c1$0$13867$ba620e4c@news.skynet.be>,
"Jan Smit" <iemand@microsoft.com> wrote:

> "Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> schreef in bericht
> news:5m119fF9uq44U1@mid.individual.net...
> > Wannes wrote:
> >>> lucdec on 26-09-2007 12:13 :
> >>
> >>> Vorig jaar
> >>> keerden 240.000 klanten naar Belgacom terug, luidt het nog.
> >>
> >> Bijna iedereen die ADSL wil moet daarvoor wel terug naar Belgacom, of er
> >> blijven.
> >>
> > Hier heb je inderdaad een punt.
> > Als je ADSL wil bij een andere ADSL-provider, dan zal Belgacom het een en
> > ander in het werk stellen om je overstap toch maar te kunnen bemoeilijken
> > (ik spreek uit ondervinding).
> > Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
> > betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery Line
> > bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
> >
> > Toch raar het het BIPT en/of vadertje staat daar niets aan doet hé?
> > Zolang Belgacom eigenaar blijft van de local loop zal daar volgens mij
> > niet snel iets aan veranderen.
> > Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
> > Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
> >
> > Sinna
>
> Elke alternatieve operator is vrij om een eigen local loop aan te leggen
> maar zij zullen dit niet doen vanwege de (onderhouds)kosten.

Djees man...

Onderhoudskosten? Enig idee wat dat aan investering zou vragen?



> Raw-copper is duurder omdat de alternatieve operator dat eigenlijk niet wil,
> het is veel gemakkelijker om enkele percentjes winst nemen en de miserie
> door te schuiven naar Belgacom en men heeft dan ook nog een excuus om zich
> achter te verschuilen wanneer hun eigen spullen niet of slecht werken.

LOL. Raw copper is duurder omdat de alternatieve operator dat gewoon
meer betaalt aan Belgacon.


> Men heeft hier altijd terecht of onterecht kritiek op Belgacom maar is
> Telenet zoveel beter met zijn kabelmonopolie?

Wat heeft Telenet met heel dit verhaal te maken? Er is veel kritiek op
BC (en ondertussen ook op TN) omdat die twee duopolisten zijn. De rest
blijft marginaal.


> Zijn die perfect en aan de laagste prijs met hun monopolie?
> Worden wij ook niet leeggezogen en verblind door de mooie marketing van dit
> half-Amerikaans Telenet?

Liever een half Chinees BC?


> Waar gaat de winst van Telenet naar toe? Waar gaat de winst van Belgacom
> naar toe?
> Betalen wij met zijn allen niet te veel om andere hun zakken (snel) te
> kunnen vullen?

Het grote probleem is de totale inertie van de Belg. Er zijn betere
aanbieders, maar toch blijft de grote massa teveel betalen bij BC (of,
in wat mindere mate bij TN).

"Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> schreef in bericht
news:njflf3tno6p266rtsdj3lclddb3qh0m7tb@4ax.com...
> >
>>Tja, ze zijn al altijd goed geweest in het uitleggen, die mannen van
>>Belgacom. Maar cijfers liegen toch niet hé?
>
> TA is de grootste leugenaar van allemaal. Bovendien liegen cijfers
> wél. Sukkels van TA !
> -- :: --

Per toeval werknemer van Belgacow?

De cijfers kunne altijd betwist worden.
De geruchten kunnen weerlegt worden.
Maar de verhalen in deze nb over de jaren een liegen nooit.
Blijkbaar is voor iedereen het moment dat cijfers wel of niet tellen
naargelang van persoonlijk profijt van tel.

"Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> wrote in message
news:5m1s73Fba0uuU1@mid.individual.net...
> Ghingis Khan wrote:
> > "Sinna" <news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> schreef in bericht
> > news:5m19u4Fb40amU1@mid.individual.net...
> >> Wannes wrote:
> >>>> Sinna on 27-09-2007 08:33 :
> >>>> Komt daarbij ook nog dat als je volledig van Belgacom af wil, je meer
> >>>> betaalt voor raw-copper bij je nieuwe provider dan dat een Discovery
> >>>> Line bij Belgacom kost. Hoe valt dat te verklaren?
> >>>> Waarom niet hetzelfde doen zoals ze bij de spoorwegen gedaan hebben:
> >>>> Infrabel voor de infrastructuur en de NMBS voor de diensten?
> >>> Zeer terechte vraag.
> >>>
> >>> Maar als dit ook /op zijn Belgisch/ gedaan wordt zoals met de
> >>> /vrijmaking/
> >>> van de gas- en elektriciteitsmarkt, dan betaalt iedereen echter meer !
> >>>
> >> Betaal je dan sinds de opsplitsing van de NMBS meer voor een
treinticketje
> >> dan vroeger (de jaarlijkse verhoging in februari buiten beschouwing
> >> gelaten)?
> >>
> >> Toch raar dat het voor de NBMS wél kan ?!?
> >>
> >
> > De jaarlijkse verhoging ? Is dat niet meer ?
> >
> Altijd x%. Mocht dat meer geweest zijn, dan waren de media er wel
> bovenop (of is het nu boven op) gesprongen.
>
> Sinna

x was 3% gemiddeld, maar bijna 5% voor abonnementen en bijna 0% voor passen
e.d.. Noem het een licht onevenwichtige verhoging. Komt feitelijk neer op
een extra belasting op de bedrijven om anderen goedkoper te laten sporen. De
afgelopen jaren is het spoor flink opgeslagen, soms wat verdoken: keycard
gebruiken om 2 trajecten te combineren mag niet meer, extra korting meerdere
personen op 1 weekendbiljet is ook verdwenen. Of: de internationale treinen
Brussel-Amsterdam krijgen te weinig capaciteit, wat deze verplaatsing
redelijk onaangenaam kan maken. Toevallig is er ook een HST die wel geld
opbrengt voor de privé-investeerders en waar de NMBS ook aan verdient. Deze
is uiteraard wel iets duurder.

Zo ideaal is dat dus ook niet.

Alvin.