"Kabeloorlog teistert Vlaamse tv-kijker"

[Stefaan]

Quote:

"Kabeloorlog teistert Vlaamse tv-kijker.
Telenet wil niet dat Indi met interactieve televisie begint. Indi spreekt van
'monopolievorming'.
De beslissing van Telenet om zowel een kort geding als een procedure ten gronde te
starten tegen Indi, het digitaal tv-platform van Interkabel dat vier zuivere
intercommunales omvat en zo'n 800.000 Vlaamse televisiekijkers bedient, is volgens
waarnemers het begin van een jarenlang juridisch gevecht."


Terzijde: Indi biedt momenteel een 250 GB HD recorder met harde schijf (full 1080
Hoge Defenitie,
met HDMI digitale uitgang voor LCD/Plasma HD-tv's aan:
http://www.indi.be/aansluiten/wat-heb-ik-nodig én HD kanalen (incl VTM in HD :-)

Details op
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=7H1C25C6

Omerkelijke afsluiter van het artikel:

Quote:
"Omgekeerd houdt de strategie van Telenet ook risico's in. Als de rechtbank oordeelt
dat internet een multipuntgebeuren is (zoals broadcasting), verliest Telenet
internet-access."

Wordt echt lachen, voor 800.000 Interkabel aansluitingen waarvan een aanzienlijk deel
internet betrekt van Telenet...

[Jacobus]

"Stefaan" <invalid@invalid.invalid> schreef in bericht
news:cWH0i.168743$kj4.1191975@phobos.telenet-ops.be...
> Quote:
>
> "Kabeloorlog teistert Vlaamse tv-kijker.
> Telenet wil niet dat Indi met interactieve televisie begint. Indi spreekt
> van
> 'monopolievorming'.
> De beslissing van Telenet om zowel een kort geding als een procedure ten
> gronde te
> starten tegen Indi, het digitaal tv-platform van Interkabel dat vier
> zuivere
> intercommunales omvat en zo'n 800.000 Vlaamse televisiekijkers bedient, is
> volgens
> waarnemers het begin van een jarenlang juridisch gevecht."
>
>
> Terzijde: Indi biedt momenteel een 250 GB HD recorder met harde schijf
> (full 1080 Hoge Defenitie,
> met HDMI digitale uitgang voor LCD/Plasma HD-tv's aan:
> http://www.indi.be/aansluiten/wat-heb-ik-nodig én HD kanalen (incl VTM in
> HD :-)
>
> Details op
> http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=7H1C25C6
>
> Omerkelijke afsluiter van het artikel:
>
> Quote:
> "Omgekeerd houdt de strategie van Telenet ook risico's in. Als de
> rechtbank oordeelt
> dat internet een multipuntgebeuren is (zoals broadcasting), verliest
> Telenet
> internet-access."
>
> Wordt echt lachen, voor 800.000 Interkabel aansluitingen waarvan een
> aanzienlijk deel
> internet betrekt van Telenet...

Effe toch melden dat

1. Ik o zo blij ben dat er nog eens TV wordt gediscussieerd in be.tv
2. Dat INDI wel HDTV uitzendt, maar dat de kwaliteit niet om aan te zien is.
Zo lang het langzame pano's zijn met vrouwen die gekleurd fruit aan een
zwembad eten is het adembenemend, maar vanaf dat Sergio eens een flinke
beweging maakt of men met kraancamera's begint te spelen dan merk je toch
duidelijk dat er nog een lange weg is af te leggen.

Ik het gevoel heb dat momenteel Indi vaak als topkwaliteit wordt
afgeschildert en TN als consumenten-afzetterij. Ik kan ze dagelijk
vergelijken (ze staan hier letterlijk naast elkaar) en kan maar 1 ding
concluderen: gooi die oude MPEG2 box zeker nog niet uit het raam! :-)

[Philo]

> Effe toch melden dat
>
> 1. Ik o zo blij ben dat er nog eens TV wordt gediscussieerd in be.tv
> 2. Dat INDI wel HDTV uitzendt, maar dat de kwaliteit niet om aan te zien
> is.
> Zo lang het langzame pano's zijn met vrouwen die gekleurd fruit aan een
> zwembad eten is het adembenemend, maar vanaf dat Sergio eens een flinke
> beweging maakt of men met kraancamera's begint te spelen dan merk je toch
> duidelijk dat er nog een lange weg is af te leggen.
>
> Ik het gevoel heb dat momenteel Indi vaak als topkwaliteit wordt
> afgeschildert en TN als consumenten-afzetterij. Ik kan ze dagelijk
> vergelijken (ze staan hier letterlijk naast elkaar) en kan maar 1 ding
> concluderen: gooi die oude MPEG2 box zeker nog niet uit het raam! :-)
>
>
>

Voor we enig geloof beginnen te hechten aan de rest van uw betoog, graag
even een woordje uitleg over onderstaande zin:
"Ik kan ze dagelijks vergelijken (ze staan hier letterlijk naast elkaar)"

[Jacobus]

"Philo" <philo@nospampse.be> schreef in bericht
news:kSK0i.169113$n36.1047617@phobos.telenet-ops.be...
>> Effe toch melden dat
>>
>> 1. Ik o zo blij ben dat er nog eens TV wordt gediscussieerd in be.tv
>> 2. Dat INDI wel HDTV uitzendt, maar dat de kwaliteit niet om aan te zien
>> is.
>> Zo lang het langzame pano's zijn met vrouwen die gekleurd fruit aan een
>> zwembad eten is het adembenemend, maar vanaf dat Sergio eens een flinke
>> beweging maakt of men met kraancamera's begint te spelen dan merk je toch
>> duidelijk dat er nog een lange weg is af te leggen.
>>
>> Ik het gevoel heb dat momenteel Indi vaak als topkwaliteit wordt
>> afgeschildert en TN als consumenten-afzetterij. Ik kan ze dagelijk
>> vergelijken (ze staan hier letterlijk naast elkaar) en kan maar 1 ding
>> concluderen: gooi die oude MPEG2 box zeker nog niet uit het raam! :-)
>>
>>
>>
>
> Voor we enig geloof beginnen te hechten aan de rest van uw betoog, graag
> even een woordje uitleg over onderstaande zin:
> "Ik kan ze dagelijks vergelijken (ze staan hier letterlijk naast elkaar)"

Inderdaad een beetje ongelukkig uitgedrukt. Als freelance in de mediawereld
kom ik regelmatig op de commerciële zenders (zowel VT4 als VTM). Op VTM
hebben ze in hun spiksplinternieuwe eindregie beide systemen naast elkaar
staan (dus zowel digicorder als INDI-box). INDI zit standaard op de kabel
(Vilvoorde ligt in INDI gebied), het volledige TN-pakket wordt via glasvezel
naar Vilvoorde doorgestuurd en dan op interne kabel gezet (idem bij VT4).
Dus je ziet alles exact hetzelfde als bij een TN-kijker thuis (vooral
belangrijk voor het testen van hun interactief gedoe).

Nu qua vergelijking op vlak van SD zie je eigenlijk geen verschil tussen
beide systemen. Althans toch niet voor de Vlaamse zenders. Bij buitenlandse
zenders merk je wel enig verschil doordat bitrate van INDI daar hoger ligt
dan TN.

Het leuke is dat je op VTM de HD-uitzending van INDI kan vergelijken met wat
VTM op dat moment uitstuurt in HD. En daarin merk je toch wel een zeer groot
verschil hoor. Je moet me niet geloven, zoiets als beeldkwaliteit is altijd
zeer subjectief, maar ik zou er echt nog geen geld aan willen geven. Bij
snelle beelden zie je soms zoveel blokvorming en aangezien die er totaal
niet is aan zenderkant vermoed ik dat men toch aan het beknibbelen is op
bitrate.

't Is een mening als een ander, maar ik persoonlijk vind het schandalig dat
men zo'n produkt probeert te verkopen...

Komt het nu iets geloofwaardiger over? :-)

[Stefaan]

"Jacobus" <jacobussen@teeleenetttpuntbee.ee> schreef in bericht
news:JLM0i.169271$sn3.1092663@phobos.telenet-ops.be...
> Het leuke is dat je op VTM de HD-uitzending van INDI kan vergelijken met wat VTM op
> dat moment uitstuurt in HD. En daarin merk je toch wel een zeer groot verschil
> hoor. Je moet me niet geloven, zoiets als beeldkwaliteit is altijd zeer subjectief,
> maar ik zou er echt nog geen geld aan willen geven. Bij snelle beelden zie je soms
> zoveel blokvorming en aangezien die er totaal niet is aan zenderkant vermoed ik dat
> men toch aan het beknibbelen is op bitrate.
>
> 't Is een mening als een ander, maar ik persoonlijk vind het schandalig dat men
> zo'n produkt probeert te verkopen...
>
> Komt het nu iets geloofwaardiger over? :-)


Niet helemaal :-)

Het probleem is voor klanten in INDI gebied (en omgekeerd, Telenet gebied)
het gebrek aan toestel-naast-toestel vergelijkingsmogelijkheid.

Maar soit, de INDI box heeft een digitale HDMI uitgang en ondersteunt full 1080 HD
op 1920 x 1080 resolutie
(whatever the bitrate, nu of komend)

De Telenet box haalt nooit meer dan de inferieure kwaliteit die een scart
kan leveren in PAL analoog.

Da's amper 768x 576 resolutie


Beter dan banale PAL TV wordt het nooit bij Telenet
met de huidige generatie boxen. Hun "digitaal" omvat zoals bekend alleen het
transport,
niet de standaard analoge uitgang naar een PAL TV

(vgl even: http://www.indi.be/wat_is_INDI : beeldformaten)



De huidige Telenet boxen zijn dus gewoon (qua resolutie) de facto een erg inferieur
product
in vgl met de full-HD 1080 HDMI Indi box.

En wat er qua bitrate wordt doorgestuurd, tja, da's véél makkelijker aanpasbaar
dan 100,000-en telenet digiboxen/corders.

Maar ik maak me meer zorgen om de agressieve oorlog die beide partijen
momenteel voeren - de klant wordt gegarandeerd het slachtoffer.

[Padre]

Stefaan formuleerde de vraag :
> De huidige Telenet boxen zijn dus gewoon (qua resolutie) de facto een erg
> inferieur product
> in vgl met de full-HD 1080 HDMI Indi box.
>
> En wat er qua bitrate wordt doorgestuurd, tja, da's véél makkelijker
> aanpasbaar
> dan 100,000-en telenet digiboxen/corders.
>
> Maar ik maak me meer zorgen om de agressieve oorlog die beide partijen
> momenteel voeren - de klant wordt gegarandeerd het slachtoffer.

Die zich laten meeslepen of teveel geld hebben ja.

[Jacobus]

> De huidige Telenet boxen zijn dus gewoon (qua resolutie) de facto een erg
inferieur
> product
> in vgl met de full-HD 1080 HDMI Indi box.
>
> En wat er qua bitrate wordt doorgestuurd, tja, da's véél makkelijker
> aanpasbaar
> dan 100,000-en telenet digiboxen/corders.

'k Heb trouwens gemerkt dat ze beide van dezelfde fabrikant zijn. Kan nog
eens handig zijn als TN en INDI over drie jaar ofzo toch beslissen om met
één gemeenschappelijk platform te gaan werken, aan de hardware zal er al
niks aangepast moeten worden...

Absoluut akkoord dat de INDI-box de TN overtreft met zijn HDMI aansluiting,
MPEG4 coderingen zijn full-HD. Ik vrees alleen dat ook INDI wel eens snel
aan hun maximumcapcaiteit kunnen zitten en dat daardoor aanpassen van
bitrates ook niet zo eenvoudig zal zijn. En dan nog, je zal maar als
early-adopter een scherm van 5000 euro kopen en een extra HD-abonnement
betalen om dan naar zo'n kwaliteit te kijken... Temeer omdat zij dan
waarschijnlijk al kunnen vergelijken met hun spiksplinternieuwe Blu-Ray
speler, die dan wel zeer goeie kwaliteit aflevert (gewoonweg
A-D-E-M-B-E-N-E-M-E-N-D)

[JeroenV]

[wat staat dit in be.providers te doen?]

Stefaan wrote:

<knip>
> Maar soit, de INDI box heeft een digitale HDMI uitgang en ondersteunt full
> 1080 HD op 1920 x 1080 resolutie
> (whatever the bitrate, nu of komend)
>
> De Telenet box haalt nooit meer dan de inferieure kwaliteit die een scart
> kan leveren in PAL analoog.

De resulutie is niet het enige wat de beeldkwaliteit bepaalt hé. Ik denk
trouwens niet dat INDI ook "full HD" (dus 1080p) uitzendt, wat hun boxen
ook ondersteunen. 't Zal op z'n minst interlaced zijn.

> Da's amper 768x 576 resolutie

"Amper"... Veel meer kan het menselijk oog toch niet waarnemen in een
standaard huiskamer-omgeving[*]. Er zijn nog heel wat meer elementen die de
beeldkwaliteit bepalen, zoals de gebruikte encoding en bitrate, kleuren,
evt. blurring e.d.
[*]
http://www.audioholics.com/education...f-human-vision

--
JeroenV
http://www.briachons.org/
http://www.jabberweb.be/

[De Gemuilkorfde Burger]

On May 11, 12:29 pm, "Jacobus" <jacobus...@teeleenetttpuntbee.ee>
wrote:
> Absoluut akkoord dat de INDI-box de TN overtreft met zijn HDMI aansluiting,
> MPEG4 coderingen zijn full-HD.
Voor alle duidelijkheid : MPEG4 is een compressievorm.
Het is dus niet omdat iets in MPEG4 gecomprimeerd is dat het om full-
HD gaat.
Je kunt even makkelijk PAL comprimeren naar MPEG4.
MPEG4 wordt vaak gebruikt omdat het bij gelijke bandbreedte een betere
kwaliteit biedt.

> Ik vrees alleen dat ook INDI wel eens snel
> aan hun maximumcapcaiteit kunnen zitten en dat daardoor aanpassen van
> bitrates ook niet zo eenvoudig zal zijn.
Ik vermoed dat het wel iets met de verschillen in kwaliteit tussen de
verschillende onderdelen van hun kabelnetwerk ligt.
In Limburg zou het netwerk het beste zijn, maar ze moeten bijv. ook
rekening houden met WVEM (West-Vlaanderen).
Als ze dus overal een gelijke kwaliteit willen aanbieden, moeten ze
met de zwakste schakel rekening houden.
Die is echter nog steeds vele malen sterker dan bij Telenet, dat nog
altijd geen enkele ruimte heeft voor HD.

> Temeer omdat zij dan
> waarschijnlijk al kunnen vergelijken met hun spiksplinternieuwe Blu-Ray
> speler, die dan wel zeer goeie kwaliteit aflevert (gewoonweg
> A-D-E-M-B-E-N-E-M-E-N-D)
Dat vind ik nu wel een verkeerde vergelijking.
Je moet niet denken dat de bandbreedte die Bluray of HD-DVD ter
beschikking heeft snel zal beschikbaar zal zijn voor HDTV.
Ook in de VS haalt HDTV bijlange na geen Bluray kwaliteit, net zoals
je geen DVD kwaliteit haalt bij het standaard beeld.
Toch is het verschil met standaard TV enorm.
Ik sta te popelen om te kunnen overgaan, maar ik zit hier helaas in
Telenet gebied.
Nog minstens een jaartje wachten tot de beschaving ook hier
doorbreekt

[Jacobus]

"De Gemuilkorfde Burger" <gemuilkorfd2@hotmail.com> schreef in bericht
news:1178914730.015522.112470@y5g2000hsa.googlegro ups.com...
> On May 11, 12:29 pm, "Jacobus" <jacobus...@teeleenetttpuntbee.ee>
> wrote:
>> Ik vrees alleen dat ook INDI wel eens snel
>> aan hun maximumcapcaiteit kunnen zitten en dat daardoor aanpassen van
>> bitrates ook niet zo eenvoudig zal zijn.
> Ik vermoed dat het wel iets met de verschillen in kwaliteit tussen de
> verschillende onderdelen van hun kabelnetwerk ligt.
> In Limburg zou het netwerk het beste zijn, maar ze moeten bijv. ook
> rekening houden met WVEM (West-Vlaanderen).
> Als ze dus overal een gelijke kwaliteit willen aanbieden, moeten ze
> met de zwakste schakel rekening houden.
> Die is echter nog steeds vele malen sterker dan bij Telenet, dat nog
> altijd geen enkele ruimte heeft voor HD.

En dat zal nog wel een tijdje duren...

>> Temeer omdat zij dan
>> waarschijnlijk al kunnen vergelijken met hun spiksplinternieuwe Blu-Ray
>> speler, die dan wel zeer goeie kwaliteit aflevert (gewoonweg
>> A-D-E-M-B-E-N-E-M-E-N-D)
> Dat vind ik nu wel een verkeerde vergelijking.
> Je moet niet denken dat de bandbreedte die Bluray of HD-DVD ter
> beschikking heeft snel zal beschikbaar zal zijn voor HDTV.
> Ook in de VS haalt HDTV bijlange na geen Bluray kwaliteit, net zoals
> je geen DVD kwaliteit haalt bij het standaard beeld.
> Toch is het verschil met standaard TV enorm.

OK, het is misschien een vergelijking die mank loopt, maar toch, ik vind dat
INDI om welke reden dan ook toch te veel aan het beknibbelen is op bitrate.
Ik heb al het EXQI kanaal via satteliet kunnen aanschouwen en dat leek een
heel stuk beter dan wat ik via de INDI box krijg te zien.

Laat het me zo stellen, het kwaliteitsverschil tussen de standaard DVB-C
boxen en DVD is een pak kleiner dan het verschil tussen BluRay en de INDI HD
box.

> Ik sta te popelen om te kunnen overgaan, maar ik zit hier helaas in
> Telenet gebied.
> Nog minstens een jaartje wachten tot de beschaving ook hier
> doorbreekt

In het laatste TN jaarverslag staat te lezen over hun MACH3-upgrade (die
naar ik vermoed cruciaal is voor HD uitzendingen):

"Completion is expected late 2008"

Is verhuizen naar de Limburg voor jou een optie :-) ??

[Stefaan]

"JeroenV" <jeroen.vaes@telenet.be> schreef in bericht
news:n701i.170522$_u1.976999@phobos.telenet-ops.be...
> [wat staat dit in be.providers te doen?]

Details op
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=7H1C25C6

Omerkelijke afsluiter van het artikel:

Quote:
"Omgekeerd houdt de strategie van Telenet ook risico's in. Als de rechtbank oordeelt
dat internet een multipuntgebeuren is (zoals broadcasting), verliest Telenet
internet-access." [op de interkabel netten]