Onderwerp: [WAARSCHUWING] Telenet spamfilter : zet 'm AF !

De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks gewenste
e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten onderling.


De standaard instelling van dit filter is "spammail" te verwijderen op alle
nieuwe mailboxen.
Wie het filter nog standaard ingesteld heeft staan, loopt dus behoorlijk wat
kans om ook gewenste mail kwijt te raken.
Aanpassen - bijvoorbeeld naar enkel markeren van vermeende spam - kan via
mijn.telenet.be


Ik heb hier al eerder voor gewaarschuwd - het probleem is sindsdien alleen
maar erger geworden.

Am 12-Nov-2006, Wannes <invalid@invalid.invalid> schrieb:

> De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks gewenste
> e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten onderling.
>
>
> De standaard instelling van dit filter is "spammail" te verwijderen op
> alle
> nieuwe mailboxen.
> Wie het filter nog standaard ingesteld heeft staan, loopt dus behoorlijk
> wat
> kans om ook gewenste mail kwijt te raken.
> Aanpassen - bijvoorbeeld naar enkel markeren van vermeende spam - kan via
> mijn.telenet.be
>
>
> Ik heb hier al eerder voor gewaarschuwd - het probleem is sindsdien alleen
> maar erger geworden.

Bedankt voor de verwittiging, Wannes. Toen ik net ging kijken, bleek dat de
instelling voor mijn (helemaal niet nieuwe) mailboxen was gewijzigd (NIET
door mij) van 'markeer als spam' in 'spam verwijderen' (wat ik altijd al een
gevaarlijke optie heb gevonden : geen enkel filter is feilloos). Dit is
overigens niet de eerste keer dat dit gebeurt. Het lijkt erop dat telkens
als ik *iets* wijzig aan mijn instellingen, automatisch ook andere
instellingen worden gewijzigd. Meestal is dat niet zo hinderlijk, maar dit
vind ik erover. Kan dit zomaar, zonder enige vraag of zelfs waarschuwing? Is
dit niet hetzelfde als een postbode die zonder me iets te vragen of te
zeggen, aan mij gerichte post in de vuilnisbak kiepert?

"Wannes" <invalid@invalid.invalid> wrote in message
news:C17C2BA1.166EE%invalid@invalid.invalid...
>
> De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks gewenste
> e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten onderling.

Ik heb ontdekt waarom bepaalde mails onterecht als spam worden herkend.
Ik kan het zelfs 100% reproduceren:
Gewoon in OE een nieuwe mail maken in HTML en dan een bepaalde afbeelding
invoegen via de 'Insert Picture' knop. Spam score: 90. Alle andere gegevens
(afzender, onderwerp, tekstinhoud,...) zijn irrelevant.

Als ik dezelfde afbeelding als File Attachment toevoeg is de spam score nog
maar 2 (geen spam dus).
Het enige verschil tussen beide mails is dat bij de 'spam'-mail de
afbeelding met een [IMG] tag tussen de HTML code staat.

Dus wat doet die spamfilter:
Die kijkt eerst of er een afbeelding tussen de HTML tags staat. Als dit zo
is wordt de inhoud van de afbeelding gescand op een bepaalde combinatie van
tekens.
Aangezien pakweg 10% van de mails met afbeeldingen op deze manier onterecht
als spam wordt gemarkeerd (in mijn geval toch) heb ik een vermoeden dat de
spamfilter maar naar een heel korte tekenreeks zoekt.

Nu zijn er inderdaad veel spammers die gewoon een afbeelding doorsturen en
kan het doorzoeken van een afbeelding helpen om spam te detecteren.
Maar dan zou je verwachten dat de spamscore maar lichtjes wordt verhoogd en
dat er nog meer aanwijzingen moeten zijn voor de mail als spam wordt
gemarkeerd.
De methode die de Telent spamfilter gebruikt is gewoon absurd.

GigaSurfer wrote:

> "Wannes" <invalid@invalid.invalid> wrote in message
> news:C17C2BA1.166EE%invalid@invalid.invalid...
>>
>> De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks
>> gewenste e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten
>> onderling.
>
> Ik heb ontdekt waarom bepaalde mails onterecht als spam worden herkend.
> Ik kan het zelfs 100% reproduceren:
> Gewoon in OE een nieuwe mail maken in HTML en dan een bepaalde afbeelding
> invoegen via de 'Insert Picture' knop. Spam score: 90. Alle andere
> gegevens (afzender, onderwerp, tekstinhoud,...) zijn irrelevant.
>
> Als ik dezelfde afbeelding als File Attachment toevoeg is de spam score
> nog maar 2 (geen spam dus).
> Het enige verschil tussen beide mails is dat bij de 'spam'-mail de
> afbeelding met een [IMG] tag tussen de HTML code staat.
>
> Dus wat doet die spamfilter:
> Die kijkt eerst of er een afbeelding tussen de HTML tags staat. Als dit zo
> is wordt de inhoud van de afbeelding gescand op een bepaalde combinatie
> van tekens.
> Aangezien pakweg 10% van de mails met afbeeldingen op deze manier
> onterecht als spam wordt gemarkeerd (in mijn geval toch) heb ik een
> vermoeden dat de spamfilter maar naar een heel korte tekenreeks zoekt.
>
> Nu zijn er inderdaad veel spammers die gewoon een afbeelding doorsturen en
> kan het doorzoeken van een afbeelding helpen om spam te detecteren.
> Maar dan zou je verwachten dat de spamscore maar lichtjes wordt verhoogd
> en dat er nog meer aanwijzingen moeten zijn voor de mail als spam wordt
> gemarkeerd.
> De methode die de Telent spamfilter gebruikt is gewoon absurd.

Je moet het niet zo ingewikkeld maken hoor:

Nieuwe mail met als subject iets zoals: t-p-i-i-n-k
body leeg laten.

Resultaat:
X-SpamCatcher-Score: 83 [XXX]
X-SpamCatcher-Flag: Yes



--
QvivfvbaOlMrebQbgOr@tznvy.pbz
http://www.rot13.com to decrypt my Email address

Wannes wrote:

> De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks gewenste
> e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten onderling.

heb ik maaaaanden geleden reeds voor gewaarschuwd, tevergeefs


--
QvivfvbaOlMrebQbgOr@tznvy.pbz
http://www.rot13.com to decrypt my Email address

"Filbert" <QvivfvbaOlMrebQbgOr@tznvy.pbz> wrote in message
news:kQA5h.180156$%R1.2913307@phobos.telenet-ops.be...
>
> Je moet het niet zo ingewikkeld maken hoor:
>
> Nieuwe mail met als subject iets zoals: t-p-i-i-n-k
> body leeg laten.
>
> Resultaat:
> X-SpamCatcher-Score: 83 [XXX]
> X-SpamCatcher-Flag: Yes

Inderdaad.
Maar het was niet mijn bedoeling om een ingewikkelde manier te vinden om de
onbetrouwbaarheid van de spamfilter aan te tonen maar wel om te onderzoeken
waarom bepaalde emails die ik krijg onterecht als spam worden gemarkeerd.
In mijn geval zijn alle emails die onterecht als spam worden gemarkeerd
doodnormale emails met een bepaalde afbeelding.

Zoals eerder gezegd is het vooral erg dat spam standaard wordt weggesmeten.
De meeste Telenet klanten beseffen gewoon niet dat de kans dat enkele van
hun emails nooit hun bestemming bereiken zeer groot is.

Het is totaal onbegrijpelijk dat Telenet hun goed functionerende spamfilter
vervangen heeft door dat zeer onbetrouwbare onding dat ze nu gebruiken.
Ik neem aan dat Telenet toch op de hoogte is van de problemen met hun
spamfilter? Waarom doen ze hier dan niets aan?
En waar is PUB?

> Zoals eerder gezegd is het vooral erg dat spam standaard wordt
> weggesmeten. De meeste Telenet klanten beseffen gewoon niet dat de kans
> dat enkele van hun emails nooit hun bestemming bereiken zeer groot is.
>

Daar ben ik het 100% mee eens.


> Het is totaal onbegrijpelijk dat Telenet hun goed functionerende
> spamfilter vervangen heeft door dat zeer onbetrouwbare onding dat ze nu
> gebruiken.
>

Ik gok dat de prijs van het product de bepalende factor is.


> Ik neem aan dat Telenet toch op de hoogte is van de problemen
> met hun spamfilter? Waarom doen ze hier dan niets aan?
> En waar is PUB?
>

Die hebben dat afaik reeds meerdere malen op tafel gelegd. Maar ik ben geen
PUB medewerker.......


--
QvivfvbaOlMrebQbgOr@tznvy.pbz
http://www.rot13.com to decrypt my Email address

> Lipizzaner on 12-11-2006 03:25 :


> Bedankt voor de verwittiging, Wannes. Toen ik net ging kijken, bleek dat de
> instelling voor mijn (helemaal niet nieuwe) mailboxen was gewijzigd (NIET
> door mij) van 'markeer als spam' in 'spam verwijderen' (wat ik altijd al een
> gevaarlijke optie heb gevonden : geen enkel filter is feilloos). Dit is
> overigens niet de eerste keer dat dit gebeurt. Het lijkt erop dat telkens
> als ik *iets* wijzig aan mijn instellingen, automatisch ook andere
> instellingen worden gewijzigd.

Dergelijke opmerking is er ook in het verleden reeds gekomen ...

Een simpele wijziging aan een mailbox - adres toevoegen, adres verwijderen,
.... zal als gevolg hebben dat het spamfilter weer naar de standaardintelling
gaat.
En daarmee weer standaard e-mail verwijdert !


> Meestal is dat niet zo hinderlijk, maar dit
> vind ik erover. Kan dit zomaar, zonder enige vraag of zelfs waarschuwing?

Volgens de Telenet doctrine wel.


> Is
> dit niet hetzelfde als een postbode die zonder me iets te vragen of te
> zeggen, aan mij gerichte post in de vuilnisbak kiepert?

Met dat verschil dat die postbode ervoor bestraft zal worden.

Telenet zal het afdoen als een foutje ...

> Filbert on 12-11-2006 09:21 :

> Je moet het niet zo ingewikkeld maken hoor:
>
> Nieuwe mail met als subject iets zoals: t-p-i-i-n-k
> body leeg laten.

Het is veel erger gesteld met de Telenet spamfilter.

Er moet helemaal niets speciaals in die mail staan, er moet geen attachment
aan hangen ...

Eén van de laatste vals-positieve "spam"mails ging verdorie over afspraken
voor oudjaar ! (komende van een EDP klant)

> Filbert on 12-11-2006 09:22 :

>> De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks gewenste
>> e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten onderling.
>
> heb ik maaaaanden geleden reeds voor gewaarschuwd, tevergeefs

Je bent niet alleen.

Ik heb er 11 augustus nog een waarschuwing voor rondgestuurd.

On Sun, 12 Nov 2006 08:22:53 GMT, Filbert wrote:

> heb ik maaaaanden geleden reeds voor gewaarschuwd, tevergeefs

Ik heb 'm deze keer eens op 'toon spamvermelding' gezet. Tot nu toe 6
spammails waarvan er eentje een false negative was. Ik vermoed dat dat
laatste bij mij nog altijd een groter probleem is: spam die niet als
dusdanig herkend wordt.

Nu, ik ontvang geen hopen e-mail en bij veel mensen die me mailen heb ik
zelf de mailclient ingesteld, zodat er plain text gebruikt wordt ipv
HTML. Dat alleen al maakt me waarschijnlijk minder gevoelig voor false
positives. Soit, ik laat het een tijdje staan en dan zie ik wel weer
verder...

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

Am 12-Nov-2006, Wannes <invalid@invalid.invalid> schrieb:

> > Lipizzaner on 12-11-2006 03:25 :
>
>
> > Bedankt voor de verwittiging, Wannes. Toen ik net ging kijken, bleek dat
> > de
> > instelling voor mijn (helemaal niet nieuwe) mailboxen was gewijzigd
> > (NIET
> > door mij) van 'markeer als spam' in 'spam verwijderen' (wat ik altijd al
> > een
> > gevaarlijke optie heb gevonden : geen enkel filter is feilloos). Dit is
> > overigens niet de eerste keer dat dit gebeurt. Het lijkt erop dat
> > telkens
> > als ik *iets* wijzig aan mijn instellingen, automatisch ook andere
> > instellingen worden gewijzigd.
>
> Dergelijke opmerking is er ook in het verleden reeds gekomen ...
>
> Een simpele wijziging aan een mailbox - adres toevoegen, adres
> verwijderen,
> ... zal als gevolg hebben dat het spamfilter weer naar de
> standaardintelling
> gaat.
> En daarmee weer standaard e-mail verwijdert !
>
>
> > Meestal is dat niet zo hinderlijk, maar dit
> > vind ik erover. Kan dit zomaar, zonder enige vraag of zelfs
> > waarschuwing?
>
> Volgens de Telenet doctrine wel.
>
>
> > Is
> > dit niet hetzelfde als een postbode die zonder me iets te vragen of te
> > zeggen, aan mij gerichte post in de vuilnisbak kiepert?
>
> Met dat verschil dat die postbode ervoor bestraft zal worden.
>
> Telenet zal het afdoen als een foutje ...

Wellicht. Mijn raadsman vond toch dat dit hetzelfde was als met die postbode
en gaat een rechter vragen hoe het zit. Ik kan zo bijvoorbeeld e-mails
missen van een bedrijf dat antwoordt op mijn sollicitatie (okee - pure
fantasie... welk bedrijf *antwoordt* er nu op een sollicitatie). Da's toch
behoorlijk irritant als die in de spam-emmer van Telenet verzeilen, zonder
dat ze mij zelfs maar *gevraagd* hebben wat ze mogen doen met wat *zij* spam
vinden.

Lipizzaner schreef:

> Am 12-Nov-2006, Wannes <invalid@invalid.invalid> schrieb:
>
> > De Telenet spamfilter op mijn mailbox duidt tegenwoodig dagelijks gewenste
> > e-mail aan als spam - zelfs e-mail van Telenet klanten onderling.
> >
> >
> > De standaard instelling van dit filter is "spammail" te verwijderen op
> > alle
> > nieuwe mailboxen.
> > Wie het filter nog standaard ingesteld heeft staan, loopt dus behoorlijk
> > wat
> > kans om ook gewenste mail kwijt te raken.
> > Aanpassen - bijvoorbeeld naar enkel markeren van vermeende spam - kan via
> > mijn.telenet.be
> >
> >
> > Ik heb hier al eerder voor gewaarschuwd - het probleem is sindsdien alleen
> > maar erger geworden.
>
> Bedankt voor de verwittiging, Wannes. Toen ik net ging kijken, bleek dat de
> instelling voor mijn (helemaal niet nieuwe) mailboxen was gewijzigd (NIET
> door mij) van 'markeer als spam' in 'spam verwijderen' (wat ik altijd al een
> gevaarlijke optie heb gevonden : geen enkel filter is feilloos). Dit is
> overigens niet de eerste keer dat dit gebeurt. Het lijkt erop dat telkens
> als ik *iets* wijzig aan mijn instellingen, automatisch ook andere
> instellingen worden gewijzigd. Meestal is dat niet zo hinderlijk, maar dit
> vind ik erover. Kan dit zomaar, zonder enige vraag of zelfs waarschuwing?Is
> dit niet hetzelfde als een postbode die zonder me iets te vragen of te
> zeggen, aan mij gerichte post in de vuilnisbak kiepert?

Je vaststelling klopt, we hebben daarvoor op het PUB-forum ook al
meermaals gewaarschuwd.
Ik denk dat Telenet ondertussen wel al op de hoogte is, maar eer hun
Indiërs de software aangepast hebben... ge weet hoe da gaat.

Het grootste probleem is ondertussen: hoe bereik je een zo groot
mogelijke doelgroep om te melden dat ze hun spamfilter op markeren
moeten zetten ipv verwijderen? Er is het PUB forum, de PUB nieuwsbrief,
pandora.pub, pandora.help, be.providers, userbase.be, Telenet forum,
Telenet games forum. En dan heb je, dubbels meegerekend, misschien
10.000 klanten bereikt waarvan 90% misschien niet eens snapt waarover
het gaat of niet eens beseft dat er mail verloren kan gaan. Dan blijven
er nog 590.000 TN internetklanten over die je helemaal niet kan
bereiken...

--
Amedee

GigaSurfer schreef:

> Ik neem aan dat Telenet toch op de hoogte is van de problemen met hun
> spamfilter? Waarom doen ze hier dan niets aan?
> En waar is PUB?

Zie hogerop in de topic.
En zie ook de vorige PUB nieuwsbrief.

--
Amedee

> Amedee Van Gasse on 13-11-2006 10:27 :

> Je vaststelling klopt, we hebben daarvoor op het PUB-forum ook al
> meermaals gewaarschuwd.
> Ik denk dat Telenet ondertussen wel al op de hoogte is, maar eer hun
> Indiërs de software aangepast hebben... ge weet hoe da gaat.

Ondertussen. Al. Eer.

Hoe lang gaat PUB dergelijke onzin blijven verkondigen, en dergelijk
wanbeheer blijven goedpraten ?

Het probleem is al bekend van bij (en zelfs van VOOR) het begin van het
gebruik van de spamfilter - ondertussen al wel /even/ geleden.