Onderwerp: surfen en tv kijken

Bij Telenet kijk je digitale televiesie zonder dat je surfsnelheid zakt.
Dat komt omdat Telenet het TV kanaal en het Internet kanaal gescheiden
houdt.

Bij Belgacom TV loopt het signaal over je ADSL verbinding. Hierdoor zakt de
Internetsnelheid gevoelig. Als je bovendien een tweede TV toestel wil
aansluiten op Belgacom TV dan lukt dat al helemaal niet meer met een gewone
ADSL verbinding.

En het wordt nog erger in de toekomst, met de komst van High Definition TV.
Telenet is nu al haar netwerk aan het klaarstomen voor HDTV.

Zou het toch zo zijn dat ADSL gedoemt is om in de schaduw te blijven van de
kabel van Telenet?


callipso.

callipso bracht volgend idée uit :
> Bij Telenet kijk je digitale televiesie zonder dat je surfsnelheid zakt.
> Dat komt omdat Telenet het TV kanaal en het Internet kanaal gescheiden
> houdt.
>
> Bij Belgacom TV loopt het signaal over je ADSL verbinding. Hierdoor zakt de
> Internetsnelheid gevoelig. Als je bovendien een tweede TV toestel wil
> aansluiten op Belgacom TV dan lukt dat al helemaal niet meer met een gewone
> ADSL verbinding.
>
> En het wordt nog erger in de toekomst, met de komst van High Definition TV.
> Telenet is nu al haar netwerk aan het klaarstomen voor HDTV.
>
> Zou het toch zo zijn dat ADSL gedoemt is om in de schaduw te blijven van de
> kabel van Telenet?

Ik hou me bij de kabel gewoon, al dat gedoe. En valt dat weg, oef
eindelijk tv buiten. Gedaan met herhalingen.

--
Groetjes
-- Mail is valid : 2 day's only. Of andromedaorama@gmail.com
http://blog.seniorennet.be/sir_andro/
Vernieuwde site http://home.scarlet.be/~andromed

"callipso" <callipso@tm.tk> wrote in message
news:BDgMg.65612$lZ1.789523@phobos.telenet-ops.be...
>
> Bij Telenet kijk je digitale televiesie zonder dat je surfsnelheid zakt.
> Dat komt omdat Telenet het TV kanaal en het Internet kanaal gescheiden
> houdt.
>
> Bij Belgacom TV loopt het signaal over je ADSL verbinding. Hierdoor zakt
> de
> Internetsnelheid gevoelig.

Dat klopt al een hele tijd niet meer. Men gebruikt VDSL voor Belgacom TV
klanten (waar mogelijk) of anders ADSL2+ (waar mogelijk). Dus geen invloed
meer op surfsnelheid.

> Als je bovendien een tweede TV toestel wil
> aansluiten op Belgacom TV dan lukt dat al helemaal niet meer met een
> gewone
> ADSL verbinding.

Klopt momenteel nog, daarom schakelt Belgacom hun tv klanten allemaal over
naar VDSL of ADSL2+, want ze gaan het binnekort mogelijk maken zodat je een
tweede tv toestel kan gebruiken of PVR.

> En het wordt nog erger in de toekomst, met de komst van High Definition
> TV.
> Telenet is nu al haar netwerk aan het klaarstomen voor HDTV.

Nee net niet aangezien men voor VDSL/ADSL2+ gaat.

ikkenie schreef:

> Nee net niet aangezien men voor VDSL/ADSL2+ gaat.
>

en telenet gaat ook voor fiberoptics
waar men voor gaat maakt niet uit, wat men nu heeft is van belang

callipso wrote:
> Bij Telenet kijk je digitale televiesie zonder dat je surfsnelheid zakt.
> Dat komt omdat Telenet het TV kanaal en het Internet kanaal gescheiden
> houdt.
>
> Bij Belgacom TV loopt het signaal over je ADSL verbinding. Hierdoor zakt de
> Internetsnelheid gevoelig. Als je bovendien een tweede TV toestel wil
> aansluiten op Belgacom TV dan lukt dat al helemaal niet meer met een gewone
> ADSL verbinding.
>
> En het wordt nog erger in de toekomst, met de komst van High Definition TV.
> Telenet is nu al haar netwerk aan het klaarstomen voor HDTV.
>
> Zou het toch zo zijn dat ADSL gedoemt is om in de schaduw te blijven van de
> kabel van Telenet?
>
>
> callipso.
>
>
>
>

met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
en hier is geen meerprijs voor.
nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.

HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
maar beter worden.

>> Nee net niet aangezien men voor VDSL/ADSL2+ gaat.
>>
>
>en telenet gaat ook voor fiberoptics
>waar men voor gaat maakt niet uit, wat men nu heeft is van belang

Nou ik denk het niet hoor, telenet blijft bij de coax !
-- :: --

"ikkenie" <dsfdnf@jkdlfdfs.vdf.invalid> wrote in message
newsSgMg.65638$PT2.1082497@phobos.telenet-ops.be...
> > Bij Belgacom TV loopt het signaal over je ADSL verbinding. Hierdoor zakt
> > de
> > Internetsnelheid gevoelig.
>
> Dat klopt al een hele tijd niet meer. Men gebruikt VDSL voor Belgacom TV
> klanten (waar mogelijk) of anders ADSL2+ (waar mogelijk). Dus geen invloed
> meer op surfsnelheid.

bij xDSL loopt je TV signaal altijd over hetzelfde spectrum als je Internet
verbinding:
dus,
- kijk je tv dan heb je minder bandbreedte beschikbaar voor Internet
- voeg je een tweede toestel toe, dan heb je opnieuw minder bandbreedt voor
Internet
- wil je ook een programma opnemen, opnieuw minder bandbreedte voor Internet

het is een grove misleiding om te zeggen dat je met VDSL dit probleem
oplost. nu niet en over enkele jaren ook niet.

> > > En het wordt nog erger in de toekomst, met de komst van High
Definition
> > TV.
> > Telenet is nu al haar netwerk aan het klaarstomen voor HDTV.
>
> Nee net niet aangezien men voor VDSL/ADSL2+ gaat.
>
>

betere beeldkwaliteit = hogere bandbreedtes
codecs kunnen beter worden maar deze stelling blijft gehandhaafd

xDSL is als technologie ondergeschikt aan de kabel.
Vandaag is dat onderscheid al merkbaar aan de surfsnelheden.
In de toekomst wordt het verschil alleen maar groter. Het enige echte
alternatief voor de kabel is Fiber to the home, maar ik heb geen weet dat
Belgacom hier plannen voor heeft.


callipso

"Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
news:3c532$45021616$57f4be0e$25150@news.chello.be. ..

> met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
> en hier is geen meerprijs voor.
> nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.
>
> HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
> betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
> H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
> maar beter worden.

stel,
je hebt Internet via de kabel
je hebt 2 tv's in huis
je hebt een PVR

als beide TV's opstaan en je neemt ook nog een programma op met je PVR, dan
zal dit NUL IMPACT hebben op de surf/downloadsnelheid van je
Internetverbinding.


als je ditzelfde probeert met een VDSL verbinding dan blijft er zo goed als
geen bandbreedte over om te surfen want al die diensten maken gebruik van
dezelfde bandbreedte.

zeggen dat VDSL het bandbreedte probleem oplost is een grove misleiding


callipso

> bij xDSL loopt je TV signaal altijd over hetzelfde spectrum als je
> Internet
> verbinding:
> dus,
> - kijk je tv dan heb je minder bandbreedte beschikbaar voor Internet
> - voeg je een tweede toestel toe, dan heb je opnieuw minder bandbreedt
> voor
> Internet
> - wil je ook een programma opnemen, opnieuw minder bandbreedte voor
> Internet
>
> het is een grove misleiding om te zeggen dat je met VDSL dit probleem
> oplost. nu niet en over enkele jaren ook niet.

Wat je zegt, klopt. Maar als men zorgt dat de bandbreedte die je voor
internet ter beschikking krijgt, beduidend lager is dan de bandbreedte die
het medium toelaat, dan speelt dat niet echt een rol.

ADSL2+ als medium laat in optimale omstandigheden 24 Mbit downstream toe.
Stel dat men het internetproduct niet wijzigt, dat dit dus nog steeds
maximaal 4 Mbit in downstream haalt.
Zonder TV heb je dan 24 Mbit ter beschikking, waarvan je er maximaal 4 kan
gebruiken.
Met één tv heb je er nog 20 ter beschikking, met twee tv's 16, met twee tv's
en PVR nog 12, waarvan je er nog steeds maar 4 kan gebruiken. TV kijken
heeft dus geen invloed op de surfsnelheid meer, omdat die sowieso al
begrensd was.

Met ADSL is je medium momenteel beperkt tot 4,6 Mbit; als je daar de 4 Mbit
van één tv-zender vanaf haalt, blijft er natuurlijk niet meer veel over...
K

"callipso" <callipso@tm.tk> wrote in message
news:HiwMg.66923$4Q.1105960@phobos.telenet-ops.be...
>> Dat klopt al een hele tijd niet meer. Men gebruikt VDSL voor Belgacom TV
>> klanten (waar mogelijk) of anders ADSL2+ (waar mogelijk). Dus geen
>> invloed
>> meer op surfsnelheid.
>
> bij xDSL loopt je TV signaal altijd over hetzelfde spectrum als je
> Internet
> verbinding:
> dus,
> - kijk je tv dan heb je minder bandbreedte beschikbaar voor Internet
> - voeg je een tweede toestel toe, dan heb je opnieuw minder bandbreedt
> voor
> Internet
> - wil je ook een programma opnemen, opnieuw minder bandbreedte voor
> Internet
>
> het is een grove misleiding om te zeggen dat je met VDSL dit probleem
> oplost. nu niet en over enkele jaren ook niet.

Wat jij zegt is compleet fout. Jij gaat ervan uit dat een provider de
maximale bandbreedte van een lijn levert aan z'n klanten voor Internet
gebruik. Dat is fout. Kijk naar Telenet: Expressnet 10mbit, Expressnet Turbo
20mbit. Zijn dat verschillende "lijnen", nee gewoon hetzelfde maar gecapped
op verschillende snelheden voor internet gebruikt. Je abonnement bepaalt in
de praktijk de maximale snelheid die je krijgt, niet de techniek. Als
Telenet die extra 10 mbit die het niet levert aan Expressnet klanten zou
gebruiken om tv te streamen, zou dan hun internet snelheid achteruit gaan?
Nee! Hetzelfde geldt voor Belgacom tv klanten op adsl2+ of vdsl. Dus als jij
Belgacom TV aanvraagt op een ADSL go abonnementje dan maakt Belgacom daar
een VDSL (of ADSL2+) lijn (momenteel 9, 14 of 17 mbit) van. Zal je daardoor
ook sneller kunnen surfen? Nee, want je betaalt voor ADSL Go, dus je synchro
is nog altijd 4 mbit. De resterende mbits worden gebruikt voor TV, dus geen
invloed op je surfsnelheid...

>> > > En het wordt nog erger in de toekomst, met de komst van High
> Definition
>> > TV.
>> > Telenet is nu al haar netwerk aan het klaarstomen voor HDTV.
>>
>> Nee net niet aangezien men voor VDSL/ADSL2+ gaat.
>>
>>
>
> betere beeldkwaliteit = hogere bandbreedtes
> codecs kunnen beter worden maar deze stelling blijft gehandhaafd

Nee, aangezien jij ervan uit gaat dat een ISP altijd de maximale capaciteit
gaat leveren voor internet gebruik. Verder is personal streaming de toekomst
van TV, standard broadcasting niet meer. Telenet doet ook meer en meer aan
VOD (zie maar naar prime à la carte). Dus binnen een jaar of 5-6 zal Telenet
ook meer naar een IPTV model evolueren.

> xDSL is als technologie ondergeschikt aan de kabel.
> Vandaag is dat onderscheid al merkbaar aan de surfsnelheden.
> In de toekomst wordt het verschil alleen maar groter. Het enige echte
> alternatief voor de kabel is Fiber to the home, maar ik heb geen weet dat
> Belgacom hier plannen voor heeft.

Lagere surfsnelheden is ook deels het resultaat van de politiek van het
BIPT, Belgacom wilde ADSL2+ overslaan en meteen met VDSL beginnen om zo
beter met Telenet te concurreren, maar het BIPT wilde dus eerst ADSL2+.
Jammergenoeg.

On Sat, 09 Sep 2006 11:24:23 GMT, "ikkenie"
<dsfdnf@jkdlfdfs.vdf.invalid> wrote:

>een VDSL (of ADSL2+) lijn (momenteel 9, 14 of 17 mbit) van. Zal je daardoor
>ook sneller kunnen surfen? Nee, want je betaalt voor ADSL Go, dus je synchro
>is nog altijd 4 mbit. De resterende mbits worden gebruikt voor TV, dus geen
>invloed op je surfsnelheid...

Euhm... je sync rate is je ATM snelheid, bijvoorbeeld die 9 of 14mbit
die jij aanhaalt en is dan ook vaak veel hoger dan de echte 'surf
snelheid' van je abo.

--
....For Those Not Te Be Forgotten...

"callipso" <callipso@tm.tk> wrote in message
news:tqwMg.66938$sB5.1143859@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
> news:3c532$45021616$57f4be0e$25150@news.chello.be. ..
>
>> met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
>> en hier is geen meerprijs voor.
>> nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.
>>
>> HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
>> betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
>> H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
>> maar beter worden.
>
> stel,
> je hebt Internet via de kabel
> je hebt 2 tv's in huis
> je hebt een PVR
>
> als beide TV's opstaan en je neemt ook nog een programma op met je PVR,
> dan
> zal dit NUL IMPACT hebben op de surf/downloadsnelheid van je
> Internetverbinding.
>
>
> als je ditzelfde probeert met een VDSL verbinding dan blijft er zo goed
> als
> geen bandbreedte over om te surfen want al die diensten maken gebruik van
> dezelfde bandbreedte.

Fout, hangt ervan af van hoeveel bandbreedte gereserveerd is voor Internet
en hoeveel voor tv.
vb. VDSL lijn van 26 mbit: internet synchro van 9 mbit en 3 tv streams van 4
mbit in mpeg4. Dan hebben die streams geen enkele invloed op de
surfsnelheid.

> zeggen dat VDSL het bandbreedte probleem oplost is een grove misleiding

Nee, wat jij doet is een grove misleiding. Er is zoveel mis met Belgacom tv,
waarom dan nog deze leugens verzinnen?

"The Beloved" <maybe@one.day> wrote in message
news:3895g21b114bsr794qkl52nu401mc8fv6n@4ax.com...
> On Sat, 09 Sep 2006 11:24:23 GMT, "ikkenie"
> <dsfdnf@jkdlfdfs.vdf.invalid> wrote:
>
>>een VDSL (of ADSL2+) lijn (momenteel 9, 14 of 17 mbit) van. Zal je
>>daardoor
>>ook sneller kunnen surfen? Nee, want je betaalt voor ADSL Go, dus je
>>synchro
>>is nog altijd 4 mbit. De resterende mbits worden gebruikt voor TV, dus
>>geen
>>invloed op je surfsnelheid...
>
> Euhm... je sync rate is je ATM snelheid, bijvoorbeeld die 9 of 14mbit
> die jij aanhaalt en is dan ook vaak veel hoger dan de echte 'surf
> snelheid' van je abo.

Ja foutje van mij, had het beter even nagelezen (staan ook redelijk veel
schrijffouten in ). Synchro moet dus surfsnelheid zijn.

"ikkenie" <dsfdnf@jkdlfdfs.vdf.invalid> wrote in message
news:lBxMg.67073$qB5.1141880@phobos.telenet-ops.be...
> vb. VDSL lijn van 26 mbit: internet synchro van 9 mbit en 3 tv streams van
> 4 mbit in mpeg4. Dan hebben die streams geen enkele invloed op de
> surfsnelheid.

internet ynchro=internet surfsnelheid dus :-/

ikkenie wrote:
> "callipso" <callipso@tm.tk> wrote in message
> news:tqwMg.66938$sB5.1143859@phobos.telenet-ops.be...
>> "Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
>> news:3c532$45021616$57f4be0e$25150@news.chello.be. ..
>>
>>> met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
>>> en hier is geen meerprijs voor.
>>> nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.
>>>
>>> HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
>>> betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
>>> H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
>>> maar beter worden.
>> stel,
>> je hebt Internet via de kabel
>> je hebt 2 tv's in huis
>> je hebt een PVR
>>
>> als beide TV's opstaan en je neemt ook nog een programma op met je PVR,
>> dan
>> zal dit NUL IMPACT hebben op de surf/downloadsnelheid van je
>> Internetverbinding.
>>
>>
>> als je ditzelfde probeert met een VDSL verbinding dan blijft er zo goed
>> als
>> geen bandbreedte over om te surfen want al die diensten maken gebruik van
>> dezelfde bandbreedte.
>
> Fout, hangt ervan af van hoeveel bandbreedte gereserveerd is voor Internet
> en hoeveel voor tv.
> vb. VDSL lijn van 26 mbit: internet synchro van 9 mbit en 3 tv streams van 4
> mbit in mpeg4. Dan hebben die streams geen enkele invloed op de
> surfsnelheid.

kleine correctie ...
(asymmetrische) VDSL is 52Mb/s down en 12Mb/s up

de VDSL2 upgrade zal theortisch tot 250Mb/s down kunnen, maar het zal op
4-5km afstanden meer rond de 100Mb/s liggen.

VDSL2 is niet verre toekomst, in Zweden, Singapore en Slovenie zijn ze
het al aan het testen en KPN start in Nederland in Q4 2006.