Bekijk Volledige Versie : 30 dagen bedenktijd ?
Wij hebben recentelijk aan een meerderjarig persoon (althans, dat heeft hij bij de aanvraag opgegeven) een hostingpakket met domeinnaam verkocht. Alles goed en wel geleverd, en nu, 3 weken later, krijgen we van zijn vader spontaan een mail dat zijn vader dit niet goed dunkt en dat deze zich beroept op een wettelijke 30 dagen bedenktijd.
Volgens mij is dat niet van toepassing, aangezien het hier gaat om een reeds lopende en afgenomen dienst, waarvoor tevens al voor een jaar kosten zijn gemaakt (domeinnaam).
Kan iemand mij wat meer advies geven over hoe dit juridisch zit en of er een dergelijke bedenktijd bestaat? En of die van toepassing kan zijn op webhosting ?
Volgens mij is dat 7 dagen ipv 30 dagen.
Hier zijn wij ook zeer nieuwsgierig naar! hebben hier ook wel eens last van die ''gevalletjes''.
(overigens dacht ik dat het 7 dagen was, ipv 30 dagen.. of haal ik nu 2 wetten door elkaar ?)
Edit: spirit010 was me voor ;)
HostPerfect
03/07/06, 20:40
Nee is er helemaal niet dacht ik.. Neem anders even contact op met ICTRecht. Tevens is deze persoon meerderjarig en mag je niet eens iets over laten aan zijn vader.. Zelfs geen gegevens o.i.d. verstrekken..
Het is een gepersonaliseerde dienst, dus er kan GEEN beroep op de 'wet koop op afstand' worden gedaan!
crazycoder
03/07/06, 20:42
We hebben het hier al vaker over gehad.
Er is voor zover ik weet geen 30 dagen termijn, de ouders kunnen het contract hoe dan ook ontbinden. Van belang is o.a. de leeftijd van persoon die heeft besteld en of het bedrag (abnormaal) hoog is voor een persoon van die leeftijd.
Zoals hier boven door anderen aangehaald is er op basis van een e-commerce richtlijn een termijn van 7 dagen waar binnen iemand zich kan bedenken en ongeacht de leeftijd een overeenkomst kan ontbinden. Uitzondering hierop vormt maatwerk.
Om hier gebruik van te kunnen maken moet dit echter wel op je site vermeld staan. Staat dat er niet op vermeld dan is de tijd vele malen langer en voldoe jij niet aan de eisen.. Als ik het goed heb begrepen kunnen dan alle overeenkomsten die zijn gesloten nietig worden verklaard.
Ik ben er zeker van dat Aecius hier wel een aanvulling op zal geven ;)
We hebben het hier al vaker over gehad.
Er is voor zover ik weet geen 30 dagen termijn, de ouders kunnen het contract hoe dan ook ontbinden. Van belang is o.a. de leeftijd van persoon die heeft besteld en of het bedrag (abnormaal) hoog is voor een persoon van die leeftijd.
Het is een MEERDERJARIG persoon he, niet minderjarig. Tenzij hij ons heeft voorgelogen en verkeerde gegevens heeft verschaft, maar dan doen wij aangifte van valsheid in geschriften.
HostPerfect
03/07/06, 20:54
Je ouders mogen niet meer beslissen boven de 21. Tussen de 18 en 21 alleen bij grote bedragen..
crazycoder
03/07/06, 20:54
Het is een MEERDERJARIG persoon he, niet minderjarig. Tenzij hij ons heeft voorgelogen en verkeerde gegevens heeft verschaft, maar dan doen wij aangifte van valsheid in geschriften.
Als de persoon echt meerderjarig is dan kan ontbinden alleen op basis van de wet koop op afstand.
Het is een gepersonaliseerde dienst, dus er kan GEEN beroep op de 'wet koop op afstand' worden gedaan!
Voor de domeinnaam niet, voor het hostingpakket wel. Interessant wordt het pas als het als 1 product wordt verkocht.
Je ouders mogen niet meer beslissen boven de 21. Tussen de 18 en 21 alleen bij grote bedragen..
Volgens wat hij opgeeft is hij 20 en gaat het om een bedrag van 121,98 euro. Denk niet dat dat onder grote bedragen valt.
Voor de domeinnaam niet, voor het hostingpakket wel. Interessant wordt het pas als het als 1 product wordt verkocht.
En het is een combinatie verkoop. Je kan niet de hosting los bestellen zonder domeinnaam, en niet de domeinnaam zonder hosting bij ons. Het is feitelijk dus één product.
HostPerfect
03/07/06, 21:18
Als dat de jaarprijs is valt dat denk ik ook niet onder grote uitgaven..
Gezien het maatwerk is geldt die koop of afstand wet idd ook niet..
Aleto wees rustig en doe een voorstel (bijv. het betalen van domeinnaam en 1 maand hosting en verder niets of laat zelfs de hosting weg). Dan gaan de meeste ouders er wel op in (ik neem even aan dat het niet om bedragen van enkele honderden, zo niet duizenden euro's gaat).
Een persoon van 16 mag bijv. gerust iets bestellen van een 120 euro/jaar uit mijn hoofd (het is geen extreem hoog bedrag voor een 12 jarige). Overigens zie ik dat nog geen jurist heeft gereageerd, ga eens naar je vaste jurist en vraag het hem/haar. Deze persoon zal het moeten weten.
HostPerfect
03/07/06, 21:20
Of anders ICTRecht zoals ik al eerder aangaf.. Die weet het vast wel..
Of Aecius :). Die kan je op dit gebied prima adviseren.
De standaard bedenktijd bij koop op afstand is 7 werkdagen. Als niet aan de informatieplichten, die volgen uit de 'Wet Koop op Afstand', door de verkoper zijn voldaan, geldt er een termijn van drie maanden (bijvoorbeeld bij het achterwege laten van een bevestiging van de bestelling). Een domeinnaam valt onder maatwerk (een uitzondering op de bedenktermijn). Hosting zou daar ook met enige argumentatie onder kunnen vallen.
De 30 dagen termijn bestaat wel, maar heeft betrekking op het uitvoeren van de bestelling. De bestelling dient namelijk binnen dertig dagen na plaatsing te worden uitgevoerd.
Doe een voorstel, zoals Mark aangeeft, om deze zaak netjes af te handelen.
WenS Int. Dnstn
08/07/06, 00:10
Een domeinnaam valt onder maatwerk (een uitzondering op de bedenktermijn). Hosting zou daar ook met enige argumentatie onder kunnen vallen.
Het lijkt me niet dat Hosting onder maatwerk valt. De definitie van maatwerk is dat je het speciaal voor die ene persoon maakt/registreert. Van belang is het feit of het product bruikbaar blijft als de persoon waarvoor het product gemaakt/geregistreerd is het niet meer wil gebruiken. Hosting is makkelijk te hergebruiken, omdat je de ruimte die beschikbaar is gesteld gewoon kan gebruiken voor een andere klant. Hosting kan m.i. dus nooit onder maatwerk vallen. Een domeinnaam valt daar uiteraard wel onder.
systemdeveloper
08/07/06, 00:25
Het lijkt me niet dat Hosting onder maatwerk valt. De definitie van maatwerk is dat je het speciaal voor die ene persoon maakt/registreert. Van belang is het feit of het product bruikbaar blijft als de persoon waarvoor het product gemaakt/geregistreerd is het niet meer wil gebruiken. Hosting is makkelijk te hergebruiken, omdat je de ruimte die beschikbaar is gesteld gewoon kan gebruiken voor een andere klant. Hosting kan m.i. dus nooit onder maatwerk vallen. Een domeinnaam valt daar uiteraard wel onder.
Als ik een standaardauto bestel en ik laat er vanalles aan verbouwen, extra stereo, tv-tje, pantser, noem maar op, dan heb ik opeens een maatwerkauto die uniek voor mij is.
Als ik een standaard hostingpakket bestel en hierop eventueel een website laat zetten, een paar unieke emailadressen laat instellen of er een unieke domeinnaam aan koppel, dan heb ik toch maatwerk of niet?
Maakt hierbij toch niet uit of mijn auto of hostingpakket later nog gemakkelijk gerecycled kan worden? Tenslotte kun je met ALLEEN een domeinnaam niet erg veel, maar met ALLEEN een hostingpakket kun je ook niet erg veel.
Ik ben geen jurist trouwens, maar het onderwerp boeit me wel.
Groetjes.
John
Bij een hostingpakket vereisen wij standaard een domein/subdomein, hierdoor word het toch maatwerk lijkt mij. Daarnaast kun je de inlog gegevens niet weer voor een andere klant gebruiken ivm veiligheid, hierdoor heb je weer wat meer maatwerk.
Je stelt een domeinnaam in bij een hostingpakket, dat zou het lijkt mij al maatwerk maken.
Een domeinnaam is altijd al maatwerk.
Wet koop op afstand is 7 dagen, deze zijn verstreken en dat zou ik dan ook melden aan de klant.
De klant heeft betaald en zolang er geen nalatigheid van jouw kant is, hoef je het geld lijkt mij niet terug te storten.
Een goed argument is natuurlijk ook dat het webhostingpakket al in gebruik is genomen en daardoor niet meer teruggegeven kan worden. (Je hebt vast ook wel wat in je algemene voorwaarden staan?)
Even een kleine opsomming van de reacties hierboven;
- Domeinnamen zijn maatwerk
- Webhosting (standaard pakketten) zijn geen maatwerk
- Combinatie, webhosting + domeinnaam is maatwerk
- Op maatwerk geldt geen 'Wet koop op afstand'
Dus, als je, als ik het goed begrijp, hosting met een domeinnaam verkoop is dat maatwerk en geldt de 'wet koop op afstand' niet? Dat zou dus betekenen dat iedere webhosting provider geen geld hoeft terug te geven/bestelling hoeft te annuleren?
Bij maatwerk is een hostingpakket samengesteld overeenkomstig de specificaties van de koper. De meeste hostingproviders hanteren standaardpakketten. Bij Ber|Art Visual Design (http://www.ber-art.nl/content/hosting.htm) staat een lijstje met standaardpakketten. Deze zullen naar mijn mening niet onder maatwerk vallen. De Wet koop op afstand is dus van toepassing. Bij Ber|Art Visual Design staat "Maatwerk" onder de standaardpakketten. Deze paketten vallen niet onder de Wet koop op afstand, want het betreft maatwerk. Daarnaast is de Wet alleen van toepassing op consumenten.
Het koppelen van een domeinnaam aan een "standaard" hostingpakket valt naar mijn mening ook niet onder maatwerk.
Voorbeeld:
Ik bestel een televisie bij een webshop. Bij dezelfde webshop bestel ik een andere afstandsbediening. De afstandsbediening laat ik speciaal programmeren voor de televisie, want de bijhorende is geel met paars. Dan valt de geprogrammeerde afstandbediening aan te merken als maatwerk. De televisie niet. Beide zijn wel gekoppeld.
De vergelijking is vergezocht (komt door het weer) :)
Verder zullen er misschien nog een paar handelingen bijkomen om het domein te koppelen. Maar dan zal een standaardpakket nog geen maatwerk worden.
crazycoder
25/07/06, 13:27
Het koppelen van een domeinnaam aan een "standaard" hostingpakket valt naar mijn mening ook niet onder maatwerk. .
Denk zelf ook dat het zo in elkaar zit..
De domeinnaam zelf valt volgens mij weer wel onder maatwerk..
Klopt:
Een domeinnaam is in veel gevallen duidelijk persoonlijk van aard. Ook ik ben van mening dat een domeinnaam tot stand komt overeenkomstig de specificaties van de koper. Het wordt weer anders als de webhoster een standaard lijstje gaat aanbieden met domeinnamen.
Het is een een leuk onderwerp om over te discussiëren. Kijk bijvoorbeeld naar networksolutions.com waar een lijst met alternatieven wordt gegeven. Je geeft op "onlineshop.com" en krijgt als alternatief "bestshoppig.com". Nog best een mooi domein. Misschien zien we het domein straks bij de waardebepaling. Als het domein niet veel waard blijkt te zijn, zou het onder de Wet koop op afstand misschien mogelijk zijn om de koop terug te draaien. Het is alleen jammer dat Network Solutions niet onder de Wet koop op afstand valt (U.S. and Canada).
Tja, wat is de geest achter die "maatwerk" regel? Het lijkt me dat de achterliggende gedachte is dat er een product is geleverd dat voor anderen dan de besteller weinig tot geen waarde heeft, dus dat het op je balans in waarde vermindert zogauw je het terug krijgt, aangezien het niet eenvoudig doorverkocht kan worden.
Ik weet niet precies wat de principes zijn achter deze wet, maar het lijkt me dat de kans heel klein is dat een andere klant precies die domeinnaam zou willen. Als die denkbeeldige klant binnen 12 maanden niet komt, moet de provider zelfs nog meer kosten maken om de naam aan te houden, of hij moet zijn verlies nemen. Dit lijkt me een karakteristieke eigenschap van een maatwerk product: het is op termijn naar alle waarschijnlijkheid waardeloos voor de verkoper en voor andere klanten.
Mijn pleidooi zou dus ook zijn dat een domeinnaam wel degelijk onder maatwerk valt. Een hostingpakket is misschien weer wat anders: ruimte en bronnen op een server zijn weer aan anderen toe te wijzen. Natuurlijk worden er wel kosten gemaakt voor het installeren van het pakket die de verkoper kwijt is. De dienst wordt immers geleverd..
ICT-Recht, bedankt voor de opheldering! Je zegt alleen dat de wet alleen voor consumenten geldt. Bedrijven hebben dit "recht" dus niet?
Het is een gepersonaliseerde dienst, dus er kan GEEN beroep op de 'wet koop op afstand' worden gedaan!
als jij standaard pakketten aanbied, is het geen gepersonaliseerde dienst, en is er dus 7 dagen bedenktijd... (hoe die vader aan 30dagen komt, geen idee)
als jij standaard pakketten aanbied, is het geen gepersonaliseerde dienst, en is er dus 7 dagen bedenktijd... (hoe die vader aan 30dagen komt, geen idee)
Die 7 dagen kloppen, of anders 3 maanden, als er geen melding is gemaakt van dit recht. Zoals ICTRecht zegt maakt een gepersonaliseerde domeinnaam aan een webhostingpakket koppelen nog geen maatwerk. De domeinnaam los van het webhostingpakket is dat dan overigens nog wel.
Daarnaast is het ook nog eens zo, dat wanneer er gebruik gemaakt is van het product, dus er dataverkeer is verstookt of webruimte op de server is benut. Dat dan de wet koop op afstand niet meer van toepassing is of de aanbieder in iedergeval voor de periode dat er wel gebruik van is gemaakt betaald moet worden.
MediaServe
26/07/06, 12:19
Het lijkt mij een grijs gebied met webhosting. Het hostingpakket wordt namelijk wel degelijk "op maat" gemaakt. De virtuele hosting reageert alleen op jouw domeinnaam. Bovendien krijg je een persoonlijke sleutel voor je pakket. Omdat je de virtuele host op maat instelt, is het webhosting pakket voor niemand anders nuttig, dan voor jou. Mensen met een andere domeinnaam hebben niets aan jouw webhostingpakket.
ICT-Recht, bedankt voor de opheldering! Je zegt alleen dat de wet alleen voor consumenten geldt. Bedrijven hebben dit "recht" dus niet?
Bedrijven hebben inderdaad geen recht de koop binnen 7 werkdagen te herroepen.
Zoals ik al eerder heb aangegeven, valt het te beargumenteren dat een hostingpakket maatwerk is. Alleen zal een consument een standaard hostingpakket niet als maatwerk beschouwen.
Sorry, ik lees deze thread nu pas.
Wat mij betreft is het domein maatwerk en de hosting valt over te discussiëren.
Ik ben het niet eens met ICTrecht. Het domein valt wellicht onder een uitzondering, maar dit artikel is niet van toepassing op diensten op afstand (artikel 46d lid 4 sub b is niet genoemd in artikel 46i). Het is dus helemaal niet relevant of het maatwerk is of niet. Hier is dus wel degelijk een ontbindingsrecht van 7 dagen en mogelijk zelfs 3 maanden.
Volgens mij is de wet koop op afstand en de wet diensten op afstand eveneens van toepassing op bedrijven, alleen is het niet dwingendrechtelijk. Dit betekent dat er van afgeweken kan worden, mits dit (schriftelijk) is overeengekomen. Dit gebeurt vervolgens bijna nooit.
Het beste blijft inderdaad om er onderling uit te komen.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat de wet koop op afstand ook voor bedrijven zou gelden.
Artikel 46a lid b
koop op afstand: de overeenkomst op afstand die een consumentenkoop is;
De EU richtlijn waar de wet op gebaseerd is (97/7/EG):
Artikel 1
Doel
Deze richtlijn heeft tot doel wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen van de lidstaten inzake overeenkomsten op afstand tussen consument en leverancier nader tot elkaar te brengen.
Artikel 2 Lid 2
consument: iedere natuurlijke persoon die bij onder deze richtlijn vallende overeenkomsten handelt voor doeleinden die buiten zijn bedrijfs- of beroepsactiviteit vallen;
In zowel de richtlijn als ratificatie gaat het beide om consumentenkopen!
Ik hoop dat iedereen weer een beetje wakker is geworden van mijn vorige bericht.
Het is inderdaad waar dat de wet koop of afstand alleen sancties heeft voor de consumentenkoop, maar dat betekent niet dat niet-consumentenkoop er niet aan zou moeten voldoen. Het gaat namelijk om informatieplichten. Wil je dus een beetje professioneel overkomen dan wil je alsnog voldoen aan deze wet.
Het wordt nog iets complexer of juist eenvoudiger. Als de dienst (hosting) al begonnen is voordat de termijn is afgelopen, en de consument heeft daarmee ingestemd, dan is er in zijn geheel geen ontbindingsrecht voor diensten op afstand. Meestal zal dit bij hosting het geval zijn.
Wat betreft het domein is er dus ook geen reden tot paniek. Dit valt onder de door ICTrecht bedoelde uitzondering.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
Ik ben het niet eens met ICTrecht. Het domein valt wellicht onder een uitzondering, maar dit artikel is niet van toepassing op diensten op afstand (artikel 46d lid 4 sub b is niet genoemd in artikel 46i). Het is dus helemaal niet relevant of het maatwerk is of niet. Hier is dus wel degelijk een ontbindingsrecht van 7 dagen en mogelijk zelfs 3 maanden.
Deze conclusie van Arnoud lijkt te snel te zijn getrokken.
Een domeinnaam wordt door sommige rechters gezien als een vermogensrecht. In dat geval is artikel 7:46d, lid 4, sub b BW gewoon van toepassing (zie schakelbepaling: artikel 7:47 BW). Een domeinnaam valt dus onder maatwerk of de uitzondering genoemd in artikel 7:46i, lid 5 BW.
Het is inderdaad waar dat de wet koop of afstand alleen sancties heeft voor de consumentenkoop, maar dat betekent niet dat niet-consumentenkoop er niet aan zou moeten voldoen. Het gaat namelijk om informatieplichten. Wil je dus een beetje professioneel overkomen dan wil je alsnog voldoen aan deze wet.
Bedrijven die op afstand producten of diensten verkopen aan bedrijven hebben niets te maken met de informatieplichten die voortvloeien uit de Wet koop op afstand. Dat het netjes is als bedrijven aan de informatieplichten voldoen, is geen juridisch betoog.
Zoals ik in mijn beide posts heb gemeld, was en is er over het domein wat mij betreft geen twijfel. Volgens mij is een domein absoluut een vermogensrecht. Ik heb in mijn tweede post nogmaals duidelijk aangegeven dat het onder de genoemde uitzondering valt.
In mijn eerste post heb ik dus per ongeluk, in het door ICTrecht aangehaalde stuk, de term "domein" gebruikt waar het "hosting" had moeten zijn. Gezien de context ga ik er vanuit dat dat voor de meeste, behalve in ieder geval ICTrecht, wel duidelijk was.
Evenzeer blijft het zo dat het bij hosting niet uitmaakt of het maatwerk is of niet. Het valt niet onder de door ICTrecht aangehaald (of bedoelde) uitzondering van artikel 7:46d, lid 4 sub b onder 1 (en mogelijk 2 en 3) BW, maar onder artikel 7:46i lid 5 sub a BW. Maar dit is een meer juridische discussie.
Wat betreft de toepassing voor bedrijven, heb ik niet aangegeven dat het een juridisch betoog is. Het is in ieder geval een kwestie van professionaliteit. Bovendien is het aantal webshops dat puur gericht is op B2B gering. In ieder geval is iedere webshop en website verplicht om het KvK nummer van de exploitant te vermelden. Dus deze eis geldt wel degelijk ook voor B2B webshops en dat doen de meeste niet.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt