Bekijk Volledige Versie : Koopovereenkomst bindend?
Ik heb een aardig groot probleem. Ik heb een bedrijf benaderd om eens rond te kijken in hun klantenkring voor de verkoop van een domeinnaam die ik een maand gekocht heb en door wil verkopen (ik kon hem toch niet gebruiken). Ze hadden een klant gevonden die de domeinnaam wel over wilde kopen, naar wat onderhandelingen via de mail zijn we tot een bepaald bedrag gekomen. Nu heb ik als particulier gehandeld (ik heb wel een bedrijfje, maar dit staat los van deze verkoop), mijn bemiddelaar heeft in de mail aangegeven dat het om een particuliere koper zou gaan, dus ben er ook vanuit gegaan dat het als particuliere verkoop afgehandeld zou worden.
Nu blijkt dus dat het bedrag een inclusief btw bedrag is, tot mijn grote verrassing. Dat betekent dus dat ik als particuliere verkoper toch mijn bedrijf erbij moet halen ivm het btw verhaal. Dat betekent dat ik opeens een stuk minder dan vraagprijs ontvang voor het domein. Ik ben verhaal gaan halen bij mijn bemiddelaar, even wat feiten op een rij:
- volgens de bemiddelaar is de koopovereenkomst bindend die via de mail is gesloten
- volgens mijn bemiddelaar had ik direct aan het begin moeten aangeven dat mijn vraagprijs inclusief btw was (ondanks dat ik als particulier verkoop voor mijn gevoel)
- mijn bemiddelaar is er altijd vanuit gegaan dat ik hem als bedrijf benaderde
- de verkoop gaat nu opeens via de bemiddelaar, de koper stort geld op rekening bemiddelaar, en de bemiddelaar heeft vervolgens het geld naar mij overgemaakt, terwijl ik hem alleen gevraagd heb om rond te kijken
- er zijn geen duidelijke afspraken gemaakt over wat dan ook, ik heb deze verkoop meer op een vertrouwlijke basis gesloten dan dat het een zakelijk geheel was
- het meeste contact is via de mail gegaan, ik heb via de mail gezegd dat ik akkoord ging met het bedrag en het wilde afhandelen, maar dit was voor mij nog steeds op particuliere basis
- bemiddelaar is een groot bedrijf, waar ik in het verleden 2 keer naar gefactureerd heb, zij zijn er vanuit gegaan dat dit een zelfde zakelijk contact was.
Ik ben geen zakenman, heb alleen een eenmanszaakje om zo heel sporadisch wat te kunnen factureren. Misschien ben ik erg naïef geweest, maar het voelt niet goed hoe het nu gaat. Zijn er mensen die mij hier in kunnen adviseren, wellicht hetzelfde meegemaakt hebben. De bemiddelaar dreigt nu met een advocaat, en daar heb ik al helemaal geen koek van gegeten. Het liefst ontbind ik de zogenaamde koopovereenkomst, zou graag willen weten of de overeenkomst echt bindend is of dat er nu onredelijk met mij omgegaan wordt. Wie kan en wil mij daarin helpen?
Ryan Kalkhoven
16/06/06, 15:10
Even voor de duidelijkheid heb je nou de deal gesloten met de bemiddelaar of met de uiteindelijke koper?
handel van prive naar prive heeft niets met BTW te maken. Het bedrag dat je daar afspreekt is het complete bedrag, niks btw. Hooguit inkomstenbelasting, maar dat is wederom prive
Ik heb via de bemiddelaar een deal gesloten met de uiteindelijke koper. Ik ben er van uit gegaan dat ik verkocht als particulier, mijn bemiddelaar dacht dat ik zaken deed als bedrijf. De vraagprijs inclusief die btw heeft de bemiddelaar dus ook gecommuniceerd naar de koper. Bemiddelaar zegt nu ook dat ik de domeinnaam niet verkoop aan een particulier maar aan het bedrijf van de particulier.
het scheelt je 19`% alleen aan btw
dus waarom daar zo moeilijk voor gaan doen
ook al verkoop je hem prive als eenmanszaak het zijn toch inkomsten die je toch moet opgeven
Mijn intentie was om hem te verkopen als particulier, ik heb nooit stil gestaan bij de koopdeal afsluiten als zaak. Ik heb als particulier (dus niet prive via mijn eenmanszaak) een vraagprijs vastgesteld, je gaat er dan ook vanuit dat je dat bedrag dan binnenkrijgt als de verkoop daadwerkelijk doorgaat. 19% btw op een paar duizend euro scheelt nogal wat. Het was voor mij een particuliere verkoop zoals ik dat ook via marktplaats doe. De hele domeinnaam heeft helemaal niks met mijn eenmanszaak te maken, het staat helemaal los van elkaar. Of mag ik als particulier niet zomaar een domeinnaam verkopen? Als ik wist dat het een zakelijke verkoop zou zijn had ik mijn vraagprijs wel aangepast inclusief de btw zodat ik mijn uiteindelijk vraagprijs over zou houden..
je inkomsten uit je prive vallen ook onder je eenmanszaak dus moet je die toch opgeven.
dus maakt het uiteindelijk geen verschil, of je moet het zwart verkopen allemaal dan hoop ik dat je niet gepakt wordt dmv een naheffing dan ben je veel duurder uit.
Swiftway-UK
16/06/06, 16:05
Ik zou degelijk juridisch advies inwinnen.
wat ik wel of niet moet opgeven is momenteel niet echt van belang. Het gevoel bij deze verkoop zit me niet goed, mijn vraag is of de koopovereenkomst bindend is of niet..?
Swiftway-UK
16/06/06, 16:11
wat ik wel of niet moet opgeven is momenteel niet echt van belang. Het gevoel bij deze verkoop zit me niet goed, mijn vraag is of de koopovereenkomst bindend is of niet..?
Die vraag zou ik laten beantwoorden door een specialist, advocaat of juridisch adviseur dus, niet door collega webhosting providers.
AlfaHosting
16/06/06, 19:01
Als er niets op papier staat is de koop niet bindend, je zal vast toch nog wel wat liggen hebben wat erop wijst dat je alleen gevraagd hebt om rond te kijken.
Als er niets op papier staat is de koop niet bindend, je zal vast toch nog wel wat liggen hebben wat erop wijst dat je alleen gevraagd hebt om rond te kijken.
hij zegt zelf al koop was rond
ik heb via de mail gezegd dat ik akkoord ging met het bedrag en het wilde afhandelen
dit is dus de bevestiging feit draait erom dat hij het prive wil, ipv zakelijk.
eind van het verhaal maakt het weinig verschil maarja
Als er niets op papier staat is de koop niet bindend, .....
In Nederland gaat dat iets anders. Tot voor kort kon je zelfs mondeling een huis kopen. Als je een koop overeenkomt maakt dit niet uit welke vorm dit heeft. Papier maakt het alleen makelijker.
Als de koop rond is is het naar mijn idee bekeken zaak.
Wel kun je als particulier handelen in domeinnamen; ook al heb je een eenmanszaak. In principe is dit aan te geven als een soort belegging en hoef je dit niet in je zaak te laten vallen. Je hoeft mijns inziens dus geen btw uit het bedrag te halen.
Met betrekking tot het feit of de adviseur er van uit mag gaan of het particulier of zakelijk verkocht wordt; stond er bij de mailcorrespondentie die jij hebt verstuurd een voettekst onder waarin je bedrijfsnaam stond ?
Of heb je je bedrijfsnaam nimmer vermeld ?
Ik heb op geen enkele manier uit mijn bedrijfsnaam de onderhandelingen gevoerd.
Kan iemand mij antwoord geven op de volgende vraag:
Als ik als bedrijf/eenmanszaak een vraagprijs voor een bepaald product vraag aan een ander bedrijf, is dat dan over het algemeen een vraagprijs inclusief of exclusief btw?
Ik heb inderdaad gezegd dat ik akkoord ga met het bedrag, toen ben ik er echter wel vanuit gegaan dat dit op een particuliere grond was. De bemiddelaar heeft mij ook in een mail gezegd dat het verkocht zou worden aan een particulier (wat dus later aan zijn bedrijf blijkt te zijn). Ik ben niet akkoord gegaan met een koopovereenkomst die nu tussen 2 bedrijven blijkt te zijn, maar hier is ook nog nooit duidelijkheid over geweest. Volgens mijn bemiddelaar had ik expliciet aan moeten geven dat mijn vraagprijs exclusief btw was, echt was dit in mijn geval als particuliere verkoper niet aan de orde, en afgezien daarvan, al was ik een zakelijke verkoper, vraagprijzen tussen 2 bedrijven gaan ,van wat ik er van weet, altijd zonder de btw. Maar misschien zie ik wat over het hoofd. En misschien ben ik er wel te naïef en te goed van vertrouwen geweest.
Wanneer je als particulier een vraagprijs noemt; kan er NOOIT sprake zijn van BTW (tenzij je als particulier opteert voor btw, maar dat is in beginsel alleen van toepassing wanneer je dat bij de belastingdienst hebt aangevraagd; meestal alleen voor verhuur van OG vanuit prive).
Dus; de vraagprijs die je genoemd hebt is gewoon zonder btw !
Wanneer je vanuit bedrijf een prijs noemt aan een ander bedrijf kun je er in principe van uit gaan dat die prijs excl btw is (zie ook de folders van bijvoorbeeld een macro en office centre). Bedrijven rekenen vaak zo niet altijd exclusief btw; omdat de btw niet ter zake doet; die kun je in aftrek brengen als voorbelasting.
Vervolgens zou ik er van uit gaan dat het een particulier is die koopt omdat dat in de mail staat... Ik weet niet of er in de verdere correspondentie staat dat het ineens een bedrijf is ?
Verder mag je dan denk ik ook nog weigeren omdat je er in eerste instantie van uit ging dat de koper een particulier was en dat later een bedrijf blijkt te zijn.
Maar goed; al met al een lastige zaak; ik zou als ik jou was heel goed de correspondentie achter elkaar aandachtig lezen en kijken op welk punt JIJ akkoord bent gegaan en op welk punt bleek dat de koper ineens een bedrijf is geworden !
Heb je in een e-mail genoemd dat het om een prive verkoop ging VOOR er sprake was van een overeenkomst? Zo ja dan kun je het prive verkopen (geen BTW), zo nee dan kan er aangenomen worden dat je het als bedrijf verkocht. In het geval je het via je bedrijf doet kan er sprake zijn van een minimum bod incl. of excl. BTW, indien er niet genoemd was of het incl. of excl. BTW is dan mag er niet van uitgegaan worden dat het incl. BTW is tussen 2 bedrijven.
// Bovenstaande is niet getest aan de hand van jurispudentie/wetteksten. Hiervoor zult u de zaak aan een jurist voor moeten leggen (er zijn er wel een aantal op dit forum).
crazycoder
16/06/06, 22:36
Als jij een prijs heb genoemd "inclusief BTW".. wat een partikulier al helemaal niet kan.. dan zou het heel goed kunnen zijn dat jij hier niet onderuit kan. Temeer omdat jouw contactpersoon zakelijk contact met je heeft gehad.
Mijn tip: neem eens contact op met een advocaat, bijvoorbeeld met Aecius (op dit forum) die is in Groningen gevestigd en zal jou vast graag een keer op de koffie krijgen.
Weet niet of hij goed is, maar daar kom je vanzelf wel achter :)
@SVG: Kom inderdaad eens koffie drinken.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt