Bekijk Volledige Versie : LeaseWeb: ervaringen?
Hallo,
Ik ben op dit moment het 42 pagina dikke contract van LeaseWeb aan het doorlezen. Ze hebben vooreerst geen Nederlandse versie, voor een Nederlands bedrijf met enkel diensten in Nederland... fine...
Grootste pijnpunt op dit moment zijn -VOLGENS MIJ- de energieprijzen. Ze deden hier onlangs nog een voorstel voor 22 unit aan 149 euro/maand. In de prijs is 4 A inbegrepen en kan 3 A bijgenomen worden. Als mijn gemiddelde server bij 30-70% belasting 0.7 A / Unit (=los dus van 1 u of 3 u servers) verbruikt kan ik mijn rack slechts voor de helft bezetten. Ik ben de laatste om mijn racks te willen volduwen, maar het is wel erg beperkt.
Zijn er klanten van leaseweb die mij tips, advies of eventueel de kleine lettertjes van LeaseWeb kunnen aangeven; liefst enkel volgens ervaring.
Ik wil hier niet "galgje" spelen in de richting van LeaseWeb, dus hou het aub opbouwend. Elk contract heeft voor- en nadelen. Mijn mening: Bij Leaseweb is vooral de prijs een voordeel. Het grootste nadeel is hun kleine lettertjes en soms stugge houding. Daarom als je iets neemt VOORAF weten waarmee je start... en ik denk dat jullie dan de ideale groep ervaringsdeskundigen zijn... vandaar...
Bedankt.
Dat met die stroom is overal, RedBus is gemaakt voor 8 AMP per footprint, ook dat is met de moderne servers slechts een half rack vol... Daarom zijn de vloeren wel vol, maar de kasten niet.
Een contract van 42 pagina´s is extreem dik. Bij ondertekening bestaat nog de mogelijkheid om te onderhandelen. Je zou bijvoorbeeld kunnen verlangen dat je klanten ten alle tijde toegang hebben tot de locatie, ook indien er een geschil ontstaat tussen jou en Leaseweb.
We nemen nu ongeveer 3,5 jaar diensten af van Leaseweb. Het product is goed, ook de ondersteuning is gewoon netjes. (complimenten voor bijvoorbeeld Bastiaan)
De onderhandeling bij verlenging van het contract lijkt helemaal nergens op. Als nieuwe klant kun je een scherpe aanbieding krijgen maar een uitbreiding of verlenging van het contract verloopt extreem moeizaam. Dus onderhandel meteen heel duidelijk ook over upgrades.
Daar hebben wel meer last van, zodra je binnen bent gaat de meter lopen, kijk maar op het aanbiedingen forum, geld allemaal alleen voor nieuwe klanten.
't Personeel is vriendelijk en het netwerk is goed. :)
De stugge onderhandelingshouding merk ik nu al, voor er ook maar één contract getekend is.
Soms vraag ik me af wat nu de bedoeling is... Goede afspraken, goede vrienden, maar het moet wel van twee kanten komen.
Het gaat over "amper" 150 euro/maand. Ik heb contracten van hogere bedragen die slecht 3 pagina's lang zijn en OOK zeggen wat ze moeten zeggen.
Daarnaast zijn er veel ééndagsvliegen ("ik ben 16 jaar...") en krijgen ze wel te maken met profiteurs.
Wat is er mis met een uitgebreid contract? Zo weten beide partijen duidelijk waar ze aan toe zijn. Lijkt me uitstekend :)
MediaServe
07/06/06, 09:45
Wat is er mis met een uitgebreid contract? Zo weten beide partijen duidelijk waar ze aan toe zijn. Lijkt me uitstekend :)Als het contract te uitgebreid is heb je juist geen duidelijkheid. Ons contract is 4 pagina's en alles staat er beknopt en helder in beschreven. Ik zou niet weten hoe ik nog 38 pagina's had moeten vullen ;)
Zorg dat je vooraf prijzen hebt van upgrades.
Anders betaal je straks een euro per IP adres bijvoorbeeld.
crazycoder
07/06/06, 10:18
Wat is er mis met een uitgebreid contract? Zo weten beide partijen duidelijk waar ze aan toe zijn. Lijkt me uitstekend :)
Heb het spul hier ook liggen. Bij elkaar iets van 44 pagina's.
Het nadeel van een dergelijke overeenkomst is dat het minder aantrekkelijk is om het door te lezen.
Overigens, het contract zelf is iets van 10 pagina's, de voorwaarden iets van 34. Het valt wel op dat voor colocatie een groot deel van de voorwaarden totaal niet van toepassing zijn.
Als het contract te uitgebreid is heb je juist geen duidelijkheid. Ons contract is 4 pagina's en alles staat er beknopt en helder in beschreven. Ik zou niet weten hoe ik nog 38 pagina's had moeten vullen ;)
Dat is inderdaad wel de nagel op de kop. Overkill en op dit moment doet het me zelfs twijfelen. Puur en alleen door die zo uitgemelkte voorwaarden. Moesten ze uit vier pagina's duidelijke tekst bestaan hebben was het contract waarschijnlijk al getekend.
Het valt wel op dat voor colocatie een groot deel van de voorwaarden totaal niet van toepassing zijn.
Daar ben ik niet zo zeker van... heb ook al dikwijls getwijfeld.
Swiftway-UK
07/06/06, 17:32
Het contract van Leaseweb heeft echter geen "addertjes onder het gras" dus daar hoef je niet bang voor te zijn. Het is gewoon een heldere uiteenzetting van alle voorwaarden, zodat daar geen discussie over kan ontstaan.
Het contract van Leaseweb heeft echter geen "addertjes onder het gras" dus daar hoef je niet bang voor te zijn. Het is gewoon een heldere uiteenzetting van alle voorwaarden, zodat daar geen discussie over kan ontstaan.
Je kan er juist in zijn. Het gaat hem dikwijls om de inhoud:
- ze mogen jouw gehuurde rackspace gebruiken voor "andere doeleinden"...
- ze kunnen -"als ze dat nodig vinden"- jouw escorteren naar je rack, de kosten zijn voor de klant.
- jij bent wel verantwoordelijk voor je klanten (bvb de 1000 euro boete per klacht omtrent SPAM), maar zij zijn niet verantwoordelijk voor hun leveranciers, want dan is het overmacht...
- compensatie gelimiteerd tot 40% van maandbedrag...
- mogen toegang tot je materiaal ontzeggen bij wanbetaling of VERMOEDEN van abuse...
- je moet op vraag toegang geven tot je systemen...
...
Ok nu wordt het "pixelneuken", maar het zijn geen onbelangrijke zaken die veel ruimte laten voor interpretatie naar mijn mening...
crazycoder
07/06/06, 20:13
- compensatie gelimiteerd tot 40% van maandbedrag...
- mogen toegang tot je materiaal ontzeggen bij wanbetaling of VERMOEDEN van abuse...
- je moet op vraag toegang geven tot je systemen...
...
Ok nu wordt het "pixelneuken", maar het zijn geen onbelangrijke zaken die veel ruimte laten voor interpretatie naar mijn mening...
Nee, daar zijn het voorwaarden voor.... Zijn er werkelijk mensen die deze zonder enig commentaar accepteren??
Geen idee dat mensen dit zomaar accepteren. Hoewel, zijn er niet die het helemaal niet lezen: 42 pagina's, engels (=NL bedrijf!), slechts 149 euro/maand, het zal wel ok zijn,...
Ik vermoed zelfs dat ze niet snel hun voorwaarden aanpassen. Voorwaarden kunnen ook algemeen gelden voor alle klanten. Je zou dan al expliciet moeten laten vermelden in het contract dat de voorwaarden x, y en z NIET voor jou van toepassing zijn. geeeuw...
crazycoder
07/06/06, 20:56
Ik lees contract en voorwaarden altijd. Heb ik vragen en/of opmerkingen dan bespreek ik die met de leverancier. Dat deze nu in het Engels zijn is heel apart maar voor mij persoonlijk geen groot probleem.
Zou overigens niet de eerste keer zijn dat een verkoper of account manager navraag moet doen :)
Als er geen bevredigende antwoorden komen kan je ervoor kiezen om elders ruimte te huren.
FallingSky
07/06/06, 20:58
ben zeer tevreden over leaseweb. Heb nu ervaring op particulier gebied danwel zakelijk.
thuis heb ik adsl van LSW.
Zakelijk huren wij een aantal racks bij hun in SBP.
Er valt altijd te onderhandelen met hun er zijn bijna nooit netwerk storingen en de support is niet RAP rap maar het gebeurt ten minste degelijk.
Het enige probleem wat leaseweb heeft is de Hitte in SBP, dat is leaswebs verantwoordelijkheid maar niet leasewebs schuld.
Prima ervaringen met ze :)
We staan er nu ruim een jaar, het contract even goed doorlezen, evt. vragen stellen, maar het komt er op neer dat 't allemaal wel in orde is.
Hallo,
Ik ben op dit moment het 42 pagina dikke contract van LeaseWeb aan het doorlezen. Ze hebben vooreerst geen Nederlandse versie, voor een Nederlands bedrijf met enkel diensten in Nederland... fine...
So they are not a dutch company?
So they are not a dutch company?
To translate for you:
They (LeaseWeb) are a Dutch company, but it seems that their contracts are made up in English.
To translate for you:
They (LeaseWeb) are a Dutch company, but it seems that their contracts are made up in English.
Oh ok then, and thanks! I am looking at them for possible perspective business but only if they are NL-based. Thanks for the heads up! :)
Hallo,
Ik ben op dit moment het 42 pagina dikke contract van LeaseWeb aan het doorlezen. Ze hebben vooreerst geen Nederlandse versie, voor een Nederlands bedrijf met enkel diensten in Nederland... fine...
Grootste pijnpunt op dit moment zijn -VOLGENS MIJ- de energieprijzen. Ze deden hier onlangs nog een voorstel voor 22 unit aan 149 euro/maand. In de prijs is 4 A inbegrepen en kan 3 A bijgenomen worden. Als mijn gemiddelde server bij 30-70% belasting 0.7 A / Unit (=los dus van 1 u of 3 u servers) verbruikt kan ik mijn rack slechts voor de helft bezetten. Ik ben de laatste om mijn racks te willen volduwen, maar het is wel erg beperkt.
1. De overeenkomst is zo lijvig gezien de vele (goede en minder goede)ervaringen die we hebben met colocatie. Feit is dat er juist duidelijkheid wordt geschapen door het goed op schrift te stellen. Veel klanten weten dit te waarderen.
2. Aangezien 75% van onze klanten geen Nederlands spreekt, is Engels de taal die wij hanteren bij dergelijke overeenkomsten. Van een professionele hoster mag je verwachten dat hij/zij hier geen problemen mee heeft.
3. 4Amp = 4 x Euro25/mnd. Je zit qua stroomkosten al op Euro100/mnd. De kleine marge voor het rack, bandbreedte, datacenter, etc lijkt ons zeer acceptabel.
crazycoder
08/06/06, 00:19
2. Aangezien 75% van onze klanten geen Nederlands spreekt, is Engels de taal die wij hanteren bij dergelijke overeenkomsten. Van een professionele hoster mag je verwachten dat hij/zij hier geen problemen mee heeft.
Net zoals je van een professioneel bedrijf mag verwachten dat zij in staat zijn om een overeenkomst in meer dan 1 taal op te laten stellen.
Als we nu even het flamen achterwege laten.. dan:
a: zijn er verschillen tussen technisch en juridisch engels.
b: is er niemand hier die heeft aangegeven het niet te begrijpen. Wel dat het apart is.
c: is het mogelijk dat details vanwege verschillen in vertaling anders uit worden gelegd.
Overigens heb ik zelf nog geen tijd gehad om de hele stapel door te nemen.
Net zoals je van een professioneel bedrijf mag verwachten dat zij in staat zijn om een overeenkomst in meer dan 1 taal op te laten stellen.
Als we nu even het flamen achterwege laten.. dan:
a: zijn er verschillen tussen technisch en juridisch engels.
b: is er niemand hier die heeft aangegeven het niet te begrijpen. Wel dat het apart is.
c: is het mogelijk dat details vanwege verschillen in vertaling anders uit worden gelegd.
Overigens heb ik zelf nog geen tijd gehad om de hele stapel door te nemen.
Ik sluit me er bij aan, bij alle punten a-b-c. Ik heb het gevoel dat het Engels gebruikt wordt als extra drempel voor SOMMIGE klanten om het NIET te lezen en er van uit te gaan dat het in orde is. Ik weet niet hoe het in Nederland is, maar in België ben je verplicht een contract op te stellen in de LANDSTAAL (NL/FR/DE). Dit alles ter bescherming van de consument. Volgens mij is er veel geld en tijd gekrompen in dit document en bestaat de basis in het Nederlands. Je verwijst zelfs in het onderdeel T&A naar (see dutch version!)... Veel woorden om aan te geven dat jullie het moeilijk maken zonder dat het nodig is. Wat is de reden daarvan? Uiteindelijk ben ik verplicht mijn klanten dezelfde regels op te leggen om mezelf veilig te stellen... ik wil mijn klanten dit echt niet aandoen.
Zoals reeds gezegd: een duidelijk contract is niks mis mee. Is 42 pagina's dan duidelijk is de vraag... volgens mij niet.
Bij ons hebben we het al met twee nagelezen (ja hoor, we begrijpen Engels ;-) ) en zijn tot het besluit gekomen dat alles wordt gedaan om LW veilig te stellen en niets (of weinig) om de klant veilig te stellen. Het is anders wel het doel van een overeenkomst...
Voorbeeld? Je moet je verzekeren tot minimum 1 000 000 euro (als ik me goed herinner). Je moet dit ook binnen enkele dagen na afsluiten bewijzen aan LW. Niet alleen jezelf maar ook het materiaal van LW! Waar wordt er gesproken dat LW verzekerd is als er iets gebeurd met ons materiaal? Volgens wat ik terug kan vinden... nergens... Er staat ook ergens in (of beter, ik interpreteer) dat je niet mag onderverhuren zonder medeweten van LW...
Je mag dan al wel een fijn bedrijf zijn met goede mensen en producten tegen scherpe prijzen; want ik hoor in alle eerlijkheid weinig slecht over jullie technische capaciteiten en mensen; het gaat hem puur over dat mes-op-de-keel-contract/voorwaarden. Nu je hier toch in de discussie zit, ben je bereidt het aan te passen waar nodig?
Algemeen is Leaseweb dan misschien wel het overwegen waard, ik persoonlijk heb geen al te beste ervaringen met dit bedrijf. Toen we onze servers uit het datacenter wilden gaan halen voor verhuis werden we de toegang ontzegt omdat Leaseweb geen toestemmingen gegeven had. We hadden echter wel al het nodige gedaan om dit inorde te brengen. Goed, tot daar, geen probleem, iedereen kan al iets vergeten.
Waar komt mijn frustratie dan wel uit? Dat we bij Leaseweb zelf niemand meer te pakken konden krijgen en dat we bijna terug richting thuisbasis waren vertrokken (4 uur rijden voor jantje met de korte naam!) toen we door een reseller van Leaseweb zelf zijn geholpen. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen werd ons verteld dat je voor een permanentie nummer € 150,00 per maand moest betalen. Of dit klopt heb ik nooit uitgezocht en durf ik dus ook niet te beweren. Aangezien Leaseweb zelf ook in deze topic reageert hoop ik hierop ook een reactie te krijgen.
Puur technisch gezien hebben ze al eens een dipje gehad, maar dat heeft ieder netwerk wel eens. Ik raad Leaseweb zeker niet af, maar puur persoonlijk gezien vind ik wat ik zoek meer bij een andere netwerkleverancier.
Wij hadden met verhuizen vanaf LeaseWeb geen problemen, mailtje en 't werd probleemloos doorgegeven (Redbus) en konden het spul zo mee nemen.
Netwerk was ook dik in orde, support was altijd snel (ook in avond), alleen je moet niet met vragen aankomen die buiten je SLA vallen natuurlijk (en daar zijn ze heel strict in imo).
Prima bedrijf, netwerk is dik in orde en ook de personeel is vriendelijk en behulpzaam (met name Bastiaan, Rolph etc.)
Onderhandelingen verliepen af en toe moeizaam, maar het uiteindelijke evenwicht is zeker de moeite waard :D
Engelstalige contract lijkt mij persoonlijk veel beter dan een NL-talige. We zitten tenslotte in een branch waarin het overgrote deel in het Engels is :)
FallingSky
08/06/06, 14:16
LSW moet een onderscheid maken.
op hun site heb je namelijk 1,5 deel EN en de rest staat dan weer in het NL.
kies voor 2 talen of 1, geen half-half aspect.
dat zou denk ik wat proffesioneler overkomen (niks persoonlijks)
Engelstalige contract lijkt mij persoonlijk veel beter dan een NL-talige. We zitten tenslotte in een branch waarin het overgrote deel in het Engels is :)
Maar wel in een land waarbij bij conflicten de overeenkomst wordt voorgelegd aan een Nederlandse rechter en conform Nederlands recht. Het lijkt me dan niet geheel onlogisch om het contract in het Nederlands op te stellen.
Zelf heb ik geen ervaringen met Leaseweb, maar als ik dit zo lees ben ik heel blij met m'n 5 pagina's tellende overeenkomst met True waar helemaal niets nadeligs of dubieus in staat.
Feit is gewoon dat maar erg weinig mensen de moeite nemen die voorwaarden door te lezen en vervolgens tekenen. Omdat veel mensen toch maar gewoon tekenen neemt Leaseweb geen moeite om een Nederlands contract op te stellen, das aan de andere kant ook weer een vrij logische reactie van een lui bedrijf :-)
Dus wat dat betreft over professioneel zijn gesproken.. of niet Con? Zoals je zelf trouwens al aangeeft is duidelijkheid juist enorm belangrijk in de voorwaarden. Ben ik het 100% mee eens, maak die krengen dan ook gewoon in het Nederlands zodat er door taalverschillen niet alsnog onenigheid kan ontstaan. Nederlands is onze moedertaal, niet Engels en dat kan je moeilijk negeren.
Kan dat geflame niet wegblijven eMiz0R?
Moeten ze die dingen dan ook in het Grieks en Zweeds vertalen? Nederlanders hebben niet het alleenrecht om klant van Leaseweb te mogen zijn.
Moeten ze die dingen dan ook in het Grieks en Zweeds vertalen? Nederlanders hebben niet het alleenrecht om klant van Leaseweb te mogen zijn.
Flauwekul, normaal bedrijf heeft een Nederlands en Engels contract. Ligt er ook maar net aan wat voor klanten je hebt. Leaseweb heeft veel Nederlanders en buitenlanders. Staat wat professioneler om een Nederlands contract te maken.
Moeten ze die dingen dan ook in het Grieks en Zweeds vertalen? Nederlanders hebben niet het alleenrecht om klant van Leaseweb te mogen zijn.
Als ze via hun vestigingen in Griekenland en Zweden hun diensten aanbieden lijkt me dat een hele goede optie.
Voor het hier uit de hand loopt... Ik ben het even nagegaan voor België. Het KB van 18 juli 1966 zegt dat de algemene voorwaarden geen verplicht document zijn en dus ook niet onderworpen zijn aan een verplichting tot taal. Het is wel van toepassing voor bijvoorbeeld de factuur. Het is zelfs zo dat deze NIETIG is als ze niet in de juiste taal is opgemaakt! Voor Nederland ken ik de wetgeving niet.
Het gaat er uiteindelijk om dat een Engels contract, gemaakt door een Nederlands bedrijf, naar alle waarschijnlijkheid EERST in het Nederlands is opgemaakt en dan vertaald. Zoiets vertaal je niet zomaar even op een avond, geloof me. Het blijft iets waar je zou kunnen van vermoeden dat het bewust gedaan is om de drempel te vergroten van het te lezen of begrijpen. En ja, we kunnen allemaal Engels, maar daar gaat het niet om. Voor mij is het punt gemaakt.
Ik ben inmiddels voorwaarden van 5 pagina's aan het lezen en zal dan wel zien... ;-) Misschien tijd dat ze bij LW eens nadenken hoeveel klanten er al WEL u keuze hebben laten afhangen van de taal van het contract...
Maar back ontopic moment lijkt het me nu, het topic ging over ervaringen met LSW en niet over wat papier werk.
Zelf ben ik redelijk tevreden over LSW, netwerkt is goed.
Prijzen vindt ik zelf wat minder, 1 euro per IP is gewoon wat over dreven.
We zijn er zo tevreden over dat we nu wel bij ze weg gaan :P
Maar back ontopic moment lijkt het me nu, het topic ging over ervaringen met LSW en niet over wat papier werk.
Zelf ben ik redelijk tevreden over LSW, netwerkt is goed.
Prijzen vindt ik zelf wat minder, 1 euro per IP is gewoon wat over dreven.
We zijn er zo tevreden over dat we nu wel bij ze weg gaan :P
En naar waar ga je dan? ;-)
Als LIR betaal je nu eenmaal voor het gewicht van je account, hieronder hoort bv het aantal ranges dat je staan hebt.
Logisch toch dat mensen die meer gebruiken meer moeten betalen hiervoor, zou anders beetje unfair zijn lijkt me :)
crazycoder
08/06/06, 19:30
Als LIR betaal je nu eenmaal voor het gewicht van je account, hieronder hoort bv het aantal ranges dat je staan hebt.
Logisch toch dat mensen die meer gebruiken meer moeten betalen hiervoor, zou anders beetje unfair zijn lijkt me :)
Hmmm ja. Maar of eur 1 per 5 IP's per maand dan redelijk is.. denk dat er een vette marge op ligt.
Mag hoor, maar lijkt mij een prima punt om vooraf over te praten.
Dit argument vind ik niet sterk:
1. De overeenkomst is zo lijvig gezien de vele (goede en minder goede)ervaringen die we hebben met colocatie. Feit is dat er juist duidelijkheid wordt geschapen door het goed op schrift te stellen. Veel klanten weten dit te waarderen.
Ik heb het contract van Leaseweb weleens gelezen, ik vind de beargumentering dat er zodoende duidelijkheid wordt geschapen niet sterk. Het lijkt meer op een wurgcontract, veel mitsen en maren.
In een contract moet de kern van de prestatie worden opgenomen. In de algemene voorwaarden de overige zaken. Doordat er voor wat betreft algemene voorwaarden niet zo heel zware eisen worden gesteld om deze van toepassing te verklaren op een overeenkomst (immers ze kunnen toepasselijk zijn zonder dat de voorwaarden gelezen zijn) is het niet de bedoeling dat kernachtige elementen worden geregeld in algemene voorwaarden.
Ik zou toch eerder kiezen voor een beknopte AV van ruim 4 pagina's aan de klant en de mogelijkheid tot het opvragen van de volledige AV.
Overigens betreft Leaseweb ervaringen. De enige relevante ervaringen die wij hebben (we zijn er nog klant, in Redbus) zijn verder prima te noemen. Er wordt snel en accuraat gereageerd op problemen. Het mooiste van alles vond ik nog wel dat ik een spontaan belletje kreeg of wij een dergelijke actie hadden lopen, omdat de volle 100 Mbit sedert een uur of 2 al werd volgetrokken. Dat was niet het geval en zo konden we snel een hoge rekening voorkomen.
Ik ben het niet altijd eens met de werkwijze van enkele personeelsleden, maar het is moeilijk élke klant voor de volle 100% tevreden te houden.