Bekijk Volledige Versie : welke ISP accepteert (nette) zakelijke commerciele mailings ?
Hallo ,
Ik zoek een goede internet provider die zich mild opstelt aangaande het emailen van commerciele berichten en nieuwsbrieven (geen spam, maar er zitten altijd klagers tussen die zich inschrijving niet herinneren en de uitschrijf mogelijkheid niet weten te vinden).
Het lijkt wel dat de ISP ers nogal belerend is en vlug verwijzen naar de hun alles afdekkende voorwaarden en daarmee wordt je in zekere zin aan de willekeur overgelaten. (i heb ze eens bestudeerd deze voorwaarden)
Waarom mijn vraag ?
Toen ik bijna een jaar geleden eens een (beperkte) mailing stuurde naar mijn adressen in mijn outlook (redelijk gesorteerd) aangaande mijn nieuwe site en mijn nieuw email adres bleek dit 1. al spam te zijn en 2. een niet toelaatbare commerciele uiting die niet acceptabel was binnen een (te duur en niet overzetbaar en toch al 14 jr klant) prive account 3. een proces in gang gezet was dt niet beheersbaar was (?)
Ondertussen bezit ik al jaren een site met gratis diensten en zonder reclame maar die dan wel aansluit op mijn zakelijke dienstverlening. Mijn belang is dus dat ik mij hierdoor kan profileren als een expert !
Het dilemma is nu dat ik voornemens ben om deze site meer te gaan promoten en dus ga mailen met ondermeer nieuwsbrieven en gezien het grote aantal (10.000 bezoekers + 2000 actieve leden en 50 forumleden is dit commercie en zullen velen mij ook betichten van spam.
Wil dus probleem met ISP voor zijn en met mijn huidige zal bij voortzetting abonnement dat niet lukken.
Doch gelukkig loopt het contract af en zou ik kunnen overstappen maar de algemene voorwaarden van andere ISP zijn niet mals en juridisch alles afdekkend
Dus mijn vraag is ; welke ISP is in de praktijk redelijk flexibel tav (nette) zakelijke uitingen en heeft een goede service
Gaarne jullie voorstellen ?
Gr Harry
Mits je bezoekers op de hoogte zijn, dat er eens in de zoveel tijd een "spam"-mailtjes wordt gestuurd, en in de e-mail de mogelijkheid is, om zich af te melden van de mailing, en duidelijk is van wie de mail afkomstig is, dan zullen er weinig ISP moeilijk er over doen, lijkt mij.
zijn alle adressen idd verkregen dmv opt-in en verwijderbaar via opt-out
dit moet in je nieuwsbrief staan zoniet wordt dit gezien als spam.
ik neem aan dat het 2000 mails betreft of het moet zijn dat ook alle bezoekers zich inschrijven wat ik niet denk.
InterNetjes
02/06/06, 08:46
Mits je bezoekers op de hoogte zijn, dat er eens in de zoveel tijd een "spam"-mailtjes wordt gestuurd, en in de e-mail de mogelijkheid is, om zich af te melden van de mailing, en duidelijk is van wie de mail afkomstig is, dan zullen er weinig ISP moeilijk er over doen, lijkt mij.
De praktijk is anders, omdat de meeste ISP's vrij groot zijn en niet iedereen even een melding kan maken dat iemand iets mag.
Afhankelijk van je ISP kan een van de volgende 2 doen:
Abuse van je ISP mailen (vaak abuse@ispdomein.ext) en om goedkeuring vragen.
Gewoon de mailing doen en als je wat hoort van abuse of een blok krijgt, dan contact met ze opnemen en het uitleggen.
Optie 1 is beter, maar bij sommige providers niet mogelijk :r
Om welke ISP gaat het? Maybe I can help.
inderdaad de praktijk is anders en daarbij klantonvriendelijk en gewapend met hun juridische voorwaarden !
ik wil problemen voorkomen en dus mijn vraag is
welke ISP accepteert (nette) zakelijke commerciele mailings ?
en start niet meteen de abuse en of nog erger een blok
InterNetjes
02/06/06, 09:31
inderdaad de praktijk is anders en daarbij klantonvriendelijk en gewapend met hun juridische voorwaarden !
ik wil problemen voorkomen en dus mijn vraag is
welke ISP accepteert (nette) zakelijke commerciele mailings ?
en start niet meteen de abuse en of nog erger een blok
Bijvoorbaat geen, uiteindelijk alle.
Daarom vroeg ik ook om welke ISP het gaat, aangenomen dat je nu een ISP hebt. Of wil je dat ik een lijstje maak met de procedure per provider?
Ik wil je graag helpen, maar dan heb ik wel graag dat ik weet wat je precies wil. (en uiteraard is het allemaal free-of-charge)
heb je een berichtje gestuurd
de desbetreffende ISP staat daar in
ja en liefst zou ik een advies / lijstje willen krijgen, met aanbevolen ISP en hun positieve en negatieven (handels)kenmerken
InterNetjes
02/06/06, 14:25
heb je een berichtje gestuurd
de desbetreffende ISP staat daar in
ja en liefst zou ik een advies / lijstje willen krijgen, met aanbevolen ISP en hun positieve en negatieven (handels)kenmerken
Heb op je PB gereageerd en durf het hier ook wel te herhalen. Mijn advies is XS4ALL.
Coax is zo onbetrouwbaar als het maar kan, particulier dan. Ivm stugge storingsorganisatie... zakelijk ken ik coax niet. (kabelinternet)
ADSL is een goed product en de enige die een goede storingsorganisatie heeft voor ADSL is echt KPN. De andere ADSL leveranciers zijn vrij lui en laks bij onderandere splitter defecten in hun telcoruimte. (situaties van 3 maanden geen inet).
Bij je ADSL wil je graag een goede serverprovider, dan heb je keuze uit verscheidene:
KPN Internet, planet, hetnet en direct-adsl
XS4ALL (ook dochter van KPN, maar niet van KPN internet, dus zelfstandig)
en zijn nog wat ISP's die connected by KPN zijn.
KPN raad zelf ook XS4ALL aan als het gaat om complexe verhuizingen en lijn-migraties, SAD-ENOUGH, want de systemen van KPN Internet kunnen dat niet aan.
Een GPRS/UMTS/HSPDA inet verbinding kan handig zijn als backup, want als de telefoonlijn stuk is doet ook inbelinet het niet :-)
XS4ALL heeft veel extra's die niets meer kosten en een goede abuse-desk. En met een abuse-desk moet je regelen dat je op een white-list komt :-).
Zeker NIET xs4all. Ik heb in een kantoorsituatie gewerkt waarbij het bedrijf waarvoor ik werkte kantoorruimte + internet onderhuurde bij de hoofdhuurder. Dit bedrijf verzond een handmatige mailing (1 mail per keer) naar een openbaar contact e-mail adres zoals te vinden was op de website van de ontvanger. In deze mail stond een vrij uitgewerkt voorstel met het doel te bekijken of er een mogelijheid was tot samenwerking. Deze e-mail was getekend met volledige naam/adres inclusief contact persoon en mobiel nummer. De afzender bestaat al een paar jaar, heeft een vrij grote website en kan als redelijk solide en betrouwbaar worden gezien.
Het antwoord van xs4ll? De internetverbinding werd tijdelijk opgeheven zomaar 's middags. In eerste instantie werd nog gedacht en gezocht naar trojan/virus/etc. Maar na overleg moest de hoofdhuurder beloven dat 'wij' de lijnen van xs4all niet meer zouden gebruiken. Mooie was verder dat internet dus niet meer werkt maar https/e-mail nog wel .. (via https kon je naar de service pagina's voor meer info enzo). Technisch gezien konden we wel blijven doormailen... en dat was de 'overtreding'.
Xs4all heeft een zero tolerence tegenover ALLES wat door wie dan ook als spam zou kunnen worden gezien. IMHO geen aanrader.
Oh en SPAM: unsollicited BULK e-mail. Ongevraagde e-mail kan je in beginsel altijd als vervelend zien, nadeel is alleen als je vanuit zakelijk ookpunt kijkt je dus ook al je potientiële klanten in die groep plaatst. En het bulk aspect had ook zeker meegewogen mogen worden. Ik krijg dagelijks post van bedrijven met aanbiedingen, gezeur, etc. De situatie dat als deze via e-mail binnenkomt en deze klant is lid van xs4all je met een gerichte klacht hem letterlijk de lucht uit krijgt?
Oh en het aantal verzonden e-mailtjes: maximaal 30 afaik.
CharlieRoot
02/06/06, 16:04
Ik zie niet in waarom een ISP hier moeilijk over zou doen mits alles via OPT-IN en OPT-OUT gaat. Dan is het volgens de wet legaal en een stuk minder vervelend voor de uiteindelijke ontvanger.
InterNetjes
02/06/06, 16:52
Ik zie niet in waarom een ISP hier moeilijk over zou doen mits alles via OPT-IN en OPT-OUT gaat. Dan is het volgens de wet legaal en een stuk minder vervelend voor de uiteindelijke ontvanger.
Ik denk ook wel dat dat verhaal 2 kanten zal hebben...
Dubbel optin is natuurlijk prima, maar er blijven altijd ontvangeers die een spamprogramma gebruiken dat zo makkelijk is dat als je eht voor jezelf als spam markeert het direct doormelden naar een centrale database.. .en wellicht zelfs abuse gaan versturen ... Ondanks jouw eigen uitschrijf linkjes enzo ..
Dus TS is op zoek naar een host die iig niet na een melding direct rood een verhit wordt en z'n site uit de lucht gooit...
Ik denk dat het afhankelijk is hoe je aanpakt, wij hebben ook klanten die zakkelijke mailings (7000 e-mails per periode) sturen via nieuwsbrief scripts, we hebben gelukkig nog nooit problemen met spam gehad. Als je via Outlook gaat versturen is het een ander verhaal denk ik. XS4ALL is juist één van de providers die heel streng is t.o.v. spam. Op 15 juni is er een symposium over Spam, zie: http://www.euspamsymposium.org/ wij zullen daar iig van de partij zijn :)
Waarom niet gewoon echte mailing software op je domain draaien..
Geen ISP die er naar kraait1
Zat zelf tijdens lezen ook al aan mailingsoftware/script op server te denken maar BerArt en Bakx waren me dus voor.
Denk namelijk dat de mailing opzich niet zo'n probleem is. Maar wel dat je het via Outlook gaat doen naar 10.000 mensen. 10.000 maal bijvoorbeeld 45 kb en dan heb je al een heleboel data die ineens verstuurt moet worden.
Doe je het met software/script op server zodat je een html mailing doet, dan verstuur je alleen het script a 2kb en is de data dus minimaal.
bedankt heren voor alle info
en inderdaad een idee is om mailings te doen via de server
welke software / programma radeb jiullie mij aan
neemt niet weg dat ik nog steeds op zoek ben naar mijn nieuwe ISP
dus hoop dat ik met jullie info een advies / lijstje kan opstellen met aanbevolen ISP en hun positieve en negatieven (handels)kenmerken
Ik zou gewoon werken met één of andere sql database waar de e-mail adressen inkomen van diegenen die zich inschrijven via je site. Via een scriptje dan de mails laten versturen via uw mailserver. Als het hier echt om een hoog bedrag gaat zal het wel niet meer lukken met een shared hosting accountje.
crazycoder
03/06/06, 07:59
Ik zie niet in waarom een ISP hier moeilijk over zou doen mits alles via OPT-IN en OPT-OUT gaat. Dan is het volgens de wet legaal en een stuk minder vervelend voor de uiteindelijke ontvanger.
Confirmed opt-in is de enige en de juiste manier.
Als je dan datum/tijd/IP van het moment dat de opt-in confirmed is vastleg kan je die gegevens aan de ISP overhandigen.
opt-out = fout
d.w.z. dat adressen te pas en te onpas in een database zetten en van de ontvanger verwachten dat deze actie onderneemt om jouw rommel niet meer te ontvangen niet de juiste weg is. Zelfs al is of zou het wettelijk toegestaan zijn mag je niet van de ontvanger verwachten dat deze actie onderneemt. Persoonlijk zet ik dit soort IP adressen liever in de blacklist. Dat kost namelijk minder tijd en heeft zeer zeker het gewenste resultaat, iets wat je van opt-out niet kan zeggen..
Iets kan volgens de wet legaal zijn, maar daar hoeven providers zich natuurlijk niets van aan te trekken. Dat doen blacklists namelijk ook niet.
Het dilemma is nu dat ik voornemens ben om deze site meer te gaan promoten en dus ga mailen met ondermeer nieuwsbrieven en gezien het grote aantal (10.000 bezoekers + 2000 actieve leden en 50 forumleden is dit commercie en zullen velen mij ook betichten van spam.
Wil dus probleem met ISP voor zijn en met mijn huidige zal bij voortzetting abonnement dat niet lukken.
Doch gelukkig loopt het contract af en zou ik kunnen overstappen maar de algemene voorwaarden van andere ISP zijn niet mals en juridisch alles afdekkend
Dus mijn vraag is ; welke ISP is in de praktijk redelijk flexibel tav (nette) zakelijke uitingen en heeft een goede service
Gaarne jullie voorstellen ?
Misschien kunnen ze je betichten van spam omdat het ook ordinaire spam is?
Providers geven bakken met geld uit om hun klanten te vrijwaren van spam. En nu kom je vragen naar een spamvriendelijke provider?? Ga dan eens naar multikabel. Die verdedigen die pidplates spammert ook.
TIP: geef je bezoekers de kans om zichzelf aan te melden voor je nieuwsbrief en ga niet zomaar mensen met je spam lastig vallen. Als je dit middels een confirmed opt-in doe zal geen enkele provider hier serieuze problemen mee hebben.
Anders kan je altijd nog adresgegevens vragen en je waardevolle berichten via de TPG versturen. Dan liggen de kosten exact daar waar ze horen: de afzender.
Hou wel in de gaten dat mocht je spam versturen en er gaan genoeg klachten naar de opta dat jij een behoorlijk probleem kan krijgen..
confirmed opt-in + opt-out optie om de mailing te stoppen en de meeste providers zullen er geen bezwaar van maken als je het via een script op de server doet (mits het script server vriendelijk is) lijkt mij. Hier maak ik ten minste geen probleem van (dit gaat dan niet via outlook oid uiteraard).
welke software / programma radeb jiullie mij aan
Listmessenger; een klant van me gebruikt dit op commerciele basis en daar heeft hij/zij nooit problemen mee. Echter werkt dit wel op basis van Confirmed opt-in, zoals dat hier beschreven staat:
http://spamvrij.nl/faqomat/fom.php?page=FAQ-004&pagemode=qa#qa-021