Bekijk Volledige Versie : colo: praktisch
granininini
23/05/06, 14:19
Gezien het prijsverschil tussen colocation en het huren van een dedicated server, overweeg ik zelf een server aan te kopen voor colocation, om zo het rendement van de investering wat te verbeteren.
Echter, hoe steekt dit praktisch in elkaar?
1) ik bestel een server (dit kan ik al ;))
2) ik vind mezelf een coloboer (kan ik ook)
maar dan:
* past iedere server in ieder rack?
* welke rails moet ik bestellen?
* mag ik die zelf gaan ophangen/aansluiten, of is dit niet gebruikelijk?
* heb ik 24/7 toegang tot mijn server (bij noodgevallen bv?)
* zie ik nog iets over het hoofd?
alvast bedankt :)
HostPerfect
23/05/06, 14:25
Een server wordt bijna altijd aangeduit in u's. Als jij 1 u colo huurt, heb je dus ook een 1 u server nodig.
De rails moeten passen bij je server. Echter zijn rails niet altijd verplicht.
Meestal mag je zelf alles neerhangen, onder supervisie van de coloboer. Weet niet of dat overal zo is, bij ons in ieder geval wel.
De 24/7 toegang ligt aan de coloboer en het datacentrum. Meestal wel.
Je zal ook nog rekening moeten houden met het dataverkeer en of je een apc wil. Dan heb je het totaalplaatje, waar je offerte's voor kan gaan opvragen.
1. Elke 19" server (de meesten zijn 19", let op dat je geen tower hebt) past in een 19" rack...dus daar geen zorgen over maken!
2. Gebruik gewoon de rails die ze aanraden bij je server, meestal kan je deze er gewoon bijkopen.
3. Dit is afhankelijk van je coloboer: de ene geeft je een slotcode en zet je op de whitelist zodat je alles zelf kan doen, de andere gaat steeds mee en kan je eventueel helpen bij je werkzaamheden.
4. Idem als 3: hangt af van je coloprovider
5. Handig, maar soms overbodig volgens sommigen: een verzekering op je server voor als er bvb brand uitbreekt in het DC. Ook nuttig is alle typenummers/serialnummers van je bak op te schijven, zodat je later kan bewijzen dat dit jouw bak is!
succes!
* past iedere server in ieder rack?
* welke rails moet ik bestellen?
* mag ik die zelf gaan ophangen/aansluiten, of is dit niet gebruikelijk?
* heb ik 24/7 toegang tot mijn server (bij noodgevallen bv?)
* zie ik nog iets over het hoofd?
alvast bedankt :)
Punt 1, server MOET 19inch wezen, meeste coloboeren gebruiken 100CM diepe kasten en dus past het
Punt 2, als je bijvoorbeeld HP server besteld dan zitten daar de rails meteen bij, geen idee of dit ook met dell zo is.
Is meer afhankelijk van je server denk ik
Punt 3, Coloboer zal aanwezig zijn, dit lijkt me vrij logisch en ook veiliger voor de coloboer en voor je eigenserver
Punt 4, afhankelijk van coloboer
Meeste hebben een whitelist en je hoeft je dan alleen maar aan te melden van te voren
Punt 5, vast en zeker, maar wat? effe geen idee :D
* past iedere server in ieder rack?
Zolang het 19" is wel.
* welke rails moet ik bestellen?
Die bij de server passen.
* mag ik die zelf gaan ophangen/aansluiten, of is dit niet gebruikelijk?
Ligt er aan wat de regels van van de coloboer.
* heb ik 24/7 toegang tot mijn server (bij noodgevallen bv?)
Is wel zo gebruikelijk ja.
* zie ik nog iets over het hoofd?
Niets ;)
Swiftway-UK
23/05/06, 14:43
1. Elke 19" server (de meesten zijn 19", let op dat je geen tower hebt) past in een 19" rack...dus daar geen zorgen over maken!
Er zijn colocatie aanbieders die towers kunnen coloceren, dus foute redenatie.
Er zijn colocatie aanbieders met 80cm diepe cabinets, als je 19inch server te lang is, past hij dus niet.
Navragen is handig ;)
Overigens is er een puntje van opmerking colo vs dedicated servers.
De colo prijzen gaan naar verwachting in Nederland omhoog de komende maanden/jaren. Dit klinkt vreemd, maar dit is wel de trent.
Er zijn al een paar goedkope DCs die nu systematisch hun contracten verlengen maar de klant 100% !! meer laten betalen, keuze is tussen betalen of vertrekken.
Er zijn eigenlijk nog maar een paar DCs in Nederland waar de prijzen stabiel gebleven zijn, maar ook daar verwacht ik persoonlijk prijsstijgingen in de komende jaren.
Verder loop je als shared colo klant altijd bepaalde risico's bijvoorbeeld dat een andere klant je kabels eruit trekt, netwerk kabels eruit haalt etc. Daarom is het niet altijd logisch om te kiezen voor een onbegeleide 24/7 colo ruimte, het is maar wat je zoekt: controle op jezelf EN andere klanten of goedkope colo waar een ongelukje kan gebeuren, neem dat soort zaken in overweging.
Neem altijd rackmounts met slide rails, daarmee kun je de server goed monteren en loop je minder risico op beschadegingen en problemen als de klant onder je opeens zijn server eruit moet halen voor onderhoud.
Dedicated contracten zijn meestal duurder gezien de extra hardware support die de leverancier meerekent.
Indien je zelf een server aankoopt en je hebt een volledige crash zit je uiteraard met een groot probleem.
Bij dedicated servers worden deze probleem zeer snel verholpen (afhankelijk van je leverancier natuurlijk)
Swiftway-UK
23/05/06, 14:49
Er is nog een puntje waar je rekening mee moet houden: Belastingdienst. Dit klinkt heel vreemd, maar laat ik dat toelichten.
Als je kiest voor een Nederlandse colocatiepartij heeft deze colocatiepartij te maken met Nederlands recht. Indien een dergelijke partij failliet gaat, kan de belastingdienst bodembeslag leggen, wat houd dit in:
"Bodembeslag (in Nederland)
Een speciale vorm van beslag in Nederland is het bodembeslag. Deze vorm van beslag kan alleen in sommige gevallen door de belastingdienst worden gelegd. Bij een bodem-beslag wordt er beslag gelegd op alles wat zich op een bepaald stuk grond (bodem) bevindt. In tegenstelling tot andere beslagen houdt de deurwaarder bij een bodembeslag geen rekening met rechten van derden. Waar een gerechtsdeurwaarder alleen beslag kan leggen op eigendommen van de geexecuteerde, kan de belastingdeurwaarder met een bodembeslag dus ook beslag leggen op goederen die aan iemand anders toebehoren."
Met andere woorden, zelfs al is de server jou eigendom, het kan toch verkocht worden in de boedel van de gefaillieerde colocatieaanbieder. Dit is een goede reden om te overwegen financiele rapporten te vragen aan de colocatie aanbieder of een buitenlandse partij te kiezen die geen verplichtingen heeft aan de Nederlandse belastingdienst.
Ik heb zelf twee van zulke situaties meegemaakt, een als klant de ander als leverancier van een partij die MP3s aanbood via een betaaldienst en tevens Usenet diensten aanbood.
"De medewerkers van de provider Startpoint Internet zouden via de site Newalbums.org 'honderden nieuwe' muziekalbums, films en computerspellen hebben aangeboden. Gebruikers die de bestanden wilden ophalen moesten daarvoor inbellen via een 0900-nummer dat anderhalve gulden per minuut kostte.
De opsporingsdienst van de auteursrechtenorganisatie Buma/Stemra was al enige tijd bezig met een onderzoek naar de site die waarschijnlijk in de zomer van start is gegaan. Bij de inval die woensdagochtend plaatsvond, zijn ook enkele servers in beslag genomen.
Het is de eerste keer dat in Nederland mensen worden gearresteerd voor het via internet aanbieden van mp3-bestanden.
Tim Kuik, het hoofd van Stichting Brein (de civiele opsporingsdienst van de Buma/Stemra): "Het Openbaar Ministerie vindt dat we mensen die gratis muziek aanbieden civiel moeten aanpakken. Maar omdat er in dit geval sprake was van het tegen betaling aanbieden van muziek, heeft het Openbaar Ministerie zijn medewerking verleend aan een strafrechtelijke actie. We arresteren immers ook mensen die cd's met illegaal gekopieerde muziek verkopen."
Aanbieders van gratis mp3-bestanden hoeven vooralsnog niet te vrezen voor een politie-inval. Wel is de Stichting Brein druk bezig om internetaanbieders te dwingen om sites te sluiten waarop abonnees illegale muziek aanbieden.
Daarbij gaat de Stichting Brein dreigementen met rechtszaken niet uit de weg. "We zijn een paar keer heel dicht bij een rechtszaak geweest. Maar uiteindelijk blijken we toch altijd een afspraak te kunnen maken", aldus Kuik. De methode lijkt succes te hebben. Kuik: "Vorig jaar hebben we 1400 sites laten afsluiten en dit jaar komen we daar ruim boven."
Zie ook: http://tweakers.net/nieuws/19718
In deze situatie waren uiteindelijk ook coloklanten van deze partij hun servers kwijt door bodembeslag van de belastingdienst.
Een ander puntje is retentierecht en resellers. Dat is iets waar je zelf maar eens op moet googlen;)
En de Nederlandse wetgeving is uniek wat betreft bodem beslag?
Swiftway-UK
23/05/06, 14:58
En de Nederlandse wetgeving is uniek wat betreft bodem beslag?
Misschien niet uniek, maar een belastingdeurwaarder uit een ander land kan niet in Nederland beslag leggen.
Het idee dat de belastinginspecteur bodembeslag kan leggen bij de gemiddelde coloboer betwijfel ik. Bodembeslag kan worden uitgevoerd op de bodem van de schuldenaar, waar deze eigenaar of huurder is. De gemiddelde coloboer huurt racks, daarmee is deze naar mijn idee (juridisch gezien) geen huurder van de grond en is er dus geen bodembeslag te leggen op de grond waar het rack op staat indien de afnemer van het rack, die jouw coloboer is, een belastingschuld heeft.
In de praktijk kan het natuurlijk wel gebeurt zijn, waarbij ik me afvraag wat een rechter van die praktijk zou vinden, gezien er in dit specifieke geval naar mijn idee nog geen jurisprudentie is.
Swiftway-UK
23/05/06, 15:25
Het idee dat de belastinginspecteur bodembeslag kan leggen bij de gemiddelde coloboer betwijfel ik. Bodembeslag kan worden uitgevoerd op de bodem van de schuldenaar, waar deze eigenaar of huurder is. Echter de gemiddelde colo-afnemer huurt racks, daarmee is deze naar mijn idee (juridisch gezien) geen huurder van de grond en is er dus geen bodembeslag te leggen op de grond waar het rack op staat indien de afnemer van het rack, die jouw coloboer is, een belastingschuld heeft.
Je zegt het zelf:
"Bodembeslag kan worden uitgevoerd op de bodem van de schuldenaar, waar deze eigenaar of huurder is"
Technisch gezien huur je een footprint, dat word gezien als een bodem. Ook voor VAT zaken naar buitenlandse vennootschappen word het zo aangemerkt, het is dus simpelweg "gehuurde ruimte" en bodembeslag kan daarop zonder meer worden gelegd.
granininini
23/05/06, 15:27
In Belgie gaat dit in ieder geval niet door. Dit is exact de reden dat er zoveel immo-vennootschappen zijn in Belgie:
Heel veel bedrijven brengen alle panden & materieel onder in andere vennootschappen dan de eigenlijke vennootschap, die het materiaal dan huurt. Op die manier kan een deurwaarder bij bv een faillissement niet veel aanvangen, omdat alles eigendom is van andere bedrijven ;)
Je zegt het zelf:
"Bodembeslag kan worden uitgevoerd op de bodem van de schuldenaar, waar deze eigenaar of huurder is"
Technisch gezien huur je een footprint, dat word gezien als een bodem. Ook voor VAT zaken naar buitenlandse vennootschappen word het zo aangemerkt, het is dus simpelweg "gehuurde ruimte" en bodembeslag kan daarop zonder meer worden gelegd.
Dat is dus precies wat ik mij afvraag. Huur je footprint of huur je racks(pace)?
Swiftway-UK
23/05/06, 15:31
Heel veel bedrijven brengen alle panden & materieel onder in andere vennootschappen dan de eigenlijke vennootschap, die het materiaal dan huurt. Op die manier kan een deurwaarder bij bv een faillissement niet veel aanvangen, omdat alles eigendom is van andere bedrijven ;)
Dat is precies een van de redenen waarom belastingdienst een bodembeslag kan leggen. Als je colocatie aanbieder belastingschuld heeft kan jou apparatuur in beslag genomen worden en verkocht worden, dat het niet zijn apparatuur is maar jou apparatuur, dat is met een bodembeslag niet van belang.
Jij kunt dan als klant, natuurlijk, de schade gaan verhalen bij je colocatieaanbieder, maar die is dan vaak al failliet, simpel gezegd, jij bent je server of server(s) gewoon kwijt.
Bedenk ook dat je aanbieder een suite, cage of footprints huurt, nogmaals het bodembeslag kan gewoon uitgevoert worden bij een Nederlandse colocatie aanbieder.
crazycoder
23/05/06, 15:32
Ja, maar het voordeel van een Nederlandse coloboer is dat je niet te maken heb met een buitenlandse onderneming. Heb je daar een probleempje mee zal je wellicht ook naar het buitenland moeten om te procederen.
Verder is het recht in een ander land vaak niet gelijk aan het Nederlandse recht.
Het gras is altijd groener aan de overkant, maar ik hou het met dit soort zaken liever bij het Nederlandse (of Belgische) gras :-)
Het is natuurlijk wel van belang een deugdelijke partij uit te zoeken. Mijn eigen voorkeur gaat uit naar een partij die rechtstreeks zaken doet met het DC.. dus niet met een huurder van een huurder etc etc..
granininini
23/05/06, 15:33
Dat is precies een van de redenen waarom belastingdienst een bodembeslag kan leggen. Als je colocatie aanbieder belastingschuld heeft kan jou apparatuur in beslag genomen worden en verkocht worden, dat het niet zijn apparatuur is maar jou apparatuur, dat is met een bodembeslag niet van belang.
Ook in Belgie? Bij mijn weten krijg je alles onmiddellijk terug als je kan bewijzen dat het van jou is (dmv aankoopfactuur)?
En nu nog even wat statistiekjes hoe vaak dit wordt toegepast, in de colocating hosting wereld, en de stemmingmakerij is compleet.
Swiftway-UK
23/05/06, 15:35
Ja, maar het voordeel van een Nederlandse coloboer is dat je niet te maken heb met een buitenlandse onderneming. Heb je daar een probleempje mee zal je wellicht ook naar het buitenland moeten om te procederen.
Hoeft niet, een buitenlandse onderneming die colocatie aanbied in Nederland kan het Nederlands recht als bevoegd aanwijzen indien er een geschil is.
bijvoorbeeld clausule uit ons contract
"Governing Law.
This Agreement shall be governed by the Laws of the Netherlands without regard to its principles of choice of law."
crazycoder
23/05/06, 15:35
En nu nog even wat statistiekjes hoe vaak dit wordt toegepast en de stemmingmakerij is compleet.
Krijg het gevoel dat Swiftway-UK bij MS in de leer is geweest:
FUD
Fear Uncertainty Doubt.
Swiftway-UK
23/05/06, 15:38
En nu nog even wat statistiekjes hoe vaak dit wordt toegepast, in de colocating hosting wereld, en de stemmingmakerij is compleet.
Tot nu toe bij elk faillisement van colo-aanbieders waar ik was om apparatuur te kopen. (pakweg 5 - 10 keer gezien). Het is echt iets om serieus rekening mee te houden en dat te vaak niet naar voren komt.
Ook in Belgie? Bij mijn weten krijg je alles onmiddellijk terug als je kan bewijzen dat het van jou is (dmv aankoopfactuur)?
Weet niet hoe dit zit in Belgie, in Nederland kan er bodembeslag gelegd worden en kun je hooguit je eigen spullen proberen terug te kopen bij de openbare verkoop.
Let wel, een niet belastingdeurwaarder kan zo een beslag NIET leggen, bij een normaal beslag kun je inderdaad met je aankoopbewijs en goede registratie van hadrware, serials e.d. aantonen dat de goederen geen eigendom zijn van de schuldenaar.
granininini
23/05/06, 15:44
Gevonden op http://www.akd.be/pdf/Juridisch_jaarboek_H9.pdf (Omgaan met surseance en faillissement):
11 Wat gebeurt er met eigendommen van derden in faillissement?
Eenieder die eigenaar is van één of meer zaken die zich in de failliete boedel bevinden, kan zich het best met enige spoed melden bij de curator. Dit om te voorkomen dat de zaak en zaken al zijn of worden verkocht. De eigendom kan dan teruggevorderd worden. Heeft de curator andermans eigendommen zonder toestemming verkocht, dan is hij in beginsel schadeplichtig, behoudens in geval van bodemvoorrecht (zie hieronder). De curator zal nagaan of de zaken daadwerkelijk eigendom zijn van degene die zich bij hem heeft gemeld. Is dat het geval, dan kunnen de zaken op een onderling af te spreken tijdstip worden afgehaald. Is de curator van mening dat de derde geen eigenaar is of dat de zaak onder bodemvoorrecht valt, dan kan een procedure worden gevoerd, zowel tegen als door de curator.
Swiftway-UK
23/05/06, 15:46
Gevonden op http://www.akd.be/pdf/Juridisch_jaarboek_H9.pdf (Omgaan met surseance en faillissement):
Let vooral op
"Is de curator van mening dat de derde geen eigenaar is of dat de zaak onder bodemvoorrecht valt"
Het lijkt erop of jullie ook iets dergelijks hebben, zoek op bodemvoorrecht en belasting beslag.
granininini
23/05/06, 16:18
Let vooral op
"Is de curator van mening dat de derde geen eigenaar is of dat de zaak onder bodemvoorrecht valt"
Het lijkt erop of jullie ook iets dergelijks hebben, zoek op bodemvoorrecht en belasting beslag.
dan is er nog altijd punt 12 ;)
12 Wat gebeurt er met eigendom van derden in faillissement in geval van fiscaal bodembeslag en bodemvoorrecht?
Bodembeslag kan in en buiten faillissement alleen worden gelegd met betrekking tot achterstallige zakelijke belastingen als loon- en omzetbelasting, en bijvoorbeeld accijnzen. Een bodembeslag blijft gehandhaafd in geval van faillissement, voorzover het is of wordt gelegd op zaken van derden op de bodem van de failliet. De derde-eigenaar die zijn zaken terug wil vorderen kan een beroepschrift per brief en onderbouwd met bewijzen indienen bij de directeur der rijksbelastingen. Dit beroep schrift moet binnen zeven dagen na de beslaglegging worden ingediend. De directeur zal de derde-eigenaar horen en binnen acht weken na ontvangst van het beroepschrift een beslissing geven. Een derde-eigenaar kan ook een beroep doen op de burgerlijke rechter. Als blijkt dat de derde inderdaad eigenaar van één of meer zaken is die onder het bodembeslag valt of vallen, zal de directeur de eigendom respecteren als deze als reëel wordt beschouwd en de zaak teruggeven.
Het bodemvoorrecht treedt van rechtswege in werking bij faillissement,en wordt namens de fiscus door de curator uitgeoefend. Een derde die zijn zaken terug wil, zal zich bij de curator moeten melden. Deze zal om bewijs vragen, waaruit blijkt dat de derde daadwerkelijk eigenaar is van de zaken. Als het inderdaad om reële eigendom gaat, zal de curator dit namens de fiscus accepteren.
Beleid van de fiscus ter zake is vastgelegd in de Leidraad Invordering 1990. Dit is een uiterst complex gebied, waar het aanbeveling verdient om u altijd deugdelijk te laten adviseren.
Anyway, bedankt voor alle tips! Ik ben in ieder geval al zeker over het soort rails die ik moet gaan bestellen ;)
Swiftway-UK
23/05/06, 16:45
dan is er nog altijd punt 12 ;)
Anyway, bedankt voor alle tips! Ik ben in ieder geval al zeker over het soort rails die ik moet gaan bestellen ;)
Zoek ook uit hoe bodembeslag werkt buiten faillisement, verder geld:
"Beleid van de fiscus ter zake is vastgelegd in de Leidraad Invordering 1990. Dit is een uiterst complex gebied, waar het aanbeveling verdient om u altijd deugdelijk te laten adviseren."
zoals je al zag.
granininini
23/05/06, 16:55
Ik denk dat ik beter mijn tijd en geld steek in het zoeken van een betrouwbare colo provider. Wanneer je in bovenstaande zooi terechtkomt verlies je imho altijd, of je nu je materiaal terug krijgt of niet.
Als je het echt 'zeker' wil weten: vraag het eens aan 5 verschillende advokaten en probeer die dan maar eens hetzelfde te doen zeggen, zelfs dat lukt niet altijd. Iedere wet en iedere situatie kan en zal door verschillende mensen verschillend worden geinterpreteerd. De finale beslissing hangt dus af van de rechter (en die wil ik liever niet zien).
Swiftway-UK
23/05/06, 16:56
Ik denk dat ik beter mijn tijd en geld steek in het zoeken van een betrouwbare colo provider. Wanneer je in bovenstaande zooi terechtkomt verlies je imho altijd, of je nu je materiaal terug krijgt of niet.
Dit zijn wijze woorden! :)
* past iedere server in ieder rack?
* welke rails moet ik bestellen?
* mag ik die zelf gaan ophangen/aansluiten, of is dit niet gebruikelijk?
* heb ik 24/7 toegang tot mijn server (bij noodgevallen bv?)
* zie ik nog iets over het hoofd?
Iedere server past in principe in een rack mits deze niet groter dan de binnen maten van het rack is (ik weet niet waar je deze nog nieuw kunt kopen).
Rails hoeven niet overal, echter dit is ook weer afhankelijk van je leverancier (indien rails niet hoeven zorg dan voor zogenaamde oortjes). Indien je voor rails gaat zorg dan dat de rails op de juiste diepte zijn af te stellen
Zelf ophangen en aansluiten hangt van je leverancier (coloboer) af, sommige bedrijven vinden het geen probleem, anderen eisen weer dat ze erbij zijn.
24/7 toegang hangt van je coloboer af, bij veel partijen zal wel iets te regelen zijn lijkt mij.
Wat ik nog mis (mogelijk heb je ze al bepaald):
- welk control panel je gaat gebruiken.
- hoeveelheid stroom.
- hoeveelheid rackspace.
- hoeveelheid dataverkeer.
- hoeveel IP's je nodig bent.
en ik ben vast nog wel iets vergeten.
zaken als monitoring en inzage in traffic en reboot op afstand lijken me ook iets om mee te nemen.
(excuses indien genoemd)