Bekijk Volledige Versie : Ongelofelijk ....
Beste mensen,
voor ik zelf als webhoster begon zat ik een bij niet nader te noemen webhosting bedrijf met toch een aardig pakketje. Het eerste jaar kreeg ik netjes een factuur, betaalde ik die en was de kous af. Het tweede jaar bleef de factuur echter weg. Diverse keren contact met het bedrijf proberen op te nemen, maar dat was tevergeefs. De website bleef wel gewoon online, dus ik dacht "who cares". Echter ontvang ik vandaag van het bedrijf het volgende:
Beste,
hierbij de factuur voor de webhosting van het jaar 2005 en deze voor dit jaar. Gelieve deze binnen de 14 dagen te voldoen.
Is dit normaal? Hebben zij eigenlijk nog wel het recht om de webhosting van een jaar geleden nog in factuur te brengen?
Euro-Servers
21/04/06, 15:25
Als jij dat het jaar voordien nog niet had betaald => ja
Hoewel ze dat factuur wel vroeger hadden moeten sturen :)
In Nederland mag (correct me if i'm wrong) tot 3 of 5 jaar na de levering gefactureerd worden.
Daar ben ik het niet mee eens, volgens richtlijnen van de belastingdienst moet je volgens mij factureren binnen 3 maanden dat het product is geleverd!
Ik kan het nu niet onderbouwen dmv. een linkje, maar dacht van wel!
EDIT:
Twee linkjes van de belastingdienst;
http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob02/ob02-64.html
http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_btw/ondernemen_btw-12.html
Daar ben ik het niet mee eens, volgens richtlijnen van de belastingdienst moet je volgens mij factureren binnen 3 maanden dat het product is geleverd!
Ik kan het nu niet onderbouwen dmv. een linkje, maar dacht van wel!
EDIT:
Twee linkjes van de belastingdienst;
http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob02/ob02-64.html
http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_btw/ondernemen_btw-12.html
Ik ben nu geen Nederlander, maar deze richtlijn klopt volgens mij ook.
Eens ergens gelezen , maar waar ..? weet ik niet zo direct ( kvk site ).?
Keenondots
21/04/06, 15:54
..maar goed dat is een richtlijn tussen de organisatie en de belastingdienst: m.a.w. de belastingdienst wil dat BTW op tijd wordt afgedragen.
Het lijkt me redelijk dat er nog betaald moet worden, over de betalingstermijn kan je twisten omdat het niet in verhouding tot hun vertraging staat.
Was je klant als privepersoon, of als bedrijf?
Voor business-to-business geldt volgens mij dat je een paar jaar hebt, ik dacht 5 jaar, om facturen te sturen. Ik kan me echter VAAG herinneren, dat burgers een extra bescherming genieten. Maar dit is lang geleden voor mij...
Belastingrecht is ook weer wat anders dan jouw overeenkomst. Het kan zijn dat het bedrijf in kwestie zijn belastingaanslagen van het jaar daarvoor zou moeten gaan herzien, in theorie, maar dat is hun zaak. Als je om die reden niet wilt betalen word je denk ik uitgelachen.
Misschien kan een van de illustere juristen iets zeggen, maar ze zijn er net weer niet als je ze nodig hebt ;)
Eerlijk is eerlijk. Bij het lezen van dit bericht stolt het bloed mien alweer in de kop.
Je eigen laksheid, gebruiken om nu een factuur niet te hoeven betalen?
Als jij iets niet gebruikt moet je het opzeggen, onegacht of zij je nu factureren of niet.
Dat zij zo laat zijn met het zenden van de factuur prima.
Je had er dan immers ook achteraan kunnen bellen, dat je nog geen factuur gehad had.
Echter in plaats daarvan ga je er vanuit dat het allemaal wel goed zit. "schuld van de hoster" :S
dit is een van de meest gehoorde excuzen bij ons, bij klanten die bestellen, het pakket word opgeleverd en na een maand zeuren. "ohw ik dacht dat de bestelling niet verwerkt was, ik had nog geen factuur ontvangen".
Laksheid, dat is het. Jij bestelt iets, en gebruikt iets.
Als je het dan niet gebruikt, en de moeite om een klein briefje bestaande ui 5 eregels tekst met een krabbel eronder te veel moeite vind. (laat staan die postzegel voor die paar rotcenten), dan noem ik dat laksheid, en zou ik als provider nog op die 14 dagen betaaltermijn gaan staan ook.
Wees een vent, slik een keer, zonde geld en ga weer verder. Echter om hier je gal te spuwen vind ik echt te ver gaan.
En nee dit is (hoop ik nu) geen klant van ons, en ja ik weet dat ik weer volledig wht over me afroep.
Maar ik merk gewoon dat ik hier steeds slechter tegenkan, en nu moet het er even uit.
sorry jongens.
Beter Lezen. Hij heeft gevraagd waar de factuur blijft.
Maar volgens mij mag je een jaar later nog wel factureren. Zeker wanneer het om een product gaat waar jaarlijks voor betaald wordt.
Je moet binnen een termijn van 5 jaar factureren.
Beter Lezen. Hij heeft gevraagd waar de factuur blijft.
Beter lezen?????
Echter ontvang ik vandaag van het bedrijf het volgende:
Beste,
hierbij de factuur voor de webhosting van het jaar 2005 en deze voor dit jaar. Gelieve deze binnen de 14 dagen te voldoen.
wat lees ik hier verkeerd aan dan?
en los daarvan, misschien is de factuur wel verzonden maar heeft TS deze niet ontvangen of over het hoofd gezien.
wij hebben (helaas) ook nog een tiental factuurtjes uit 2005 open staan van klanten.
Ik snap 't probleem niet, als het om een periodieke betaling gaat, kan je toch de ene periode aan 't begin factureren & de andere aan 't eind. Lijkt mij trouwens heel onhandig in je administratie maargoed.. Gewoon betalen dus TS, je had moeten opzeggen.
AlphaXS, helemaal mee eens.
En nee dit is (hoop ik nu) geen klant van ons, en ja ik weet dat ik weer volledig wht over me afroep.
Nee hoor, zelfde redenatie hier. Alhoewel ik wel van mening ben dat het bedrijf toch iets tijdiger had kunnen factureren, dat voorkomt klagende klanten.
FransVanNispen
22/04/06, 04:33
Maar ik vind het toch ook écht ongelofelijk! Een jaar lang niet factureren?
Daar zet ik dan wel weer vraagtekens bij.
Van de Nederlandse belastingdienst:
Doorlopende prestaties: tijdvak van presteren
Doorlopende prestaties zijn zich herhalende leveringen en diensten die op basis van een doorlopende overeenkomst worden verricht en waarvoor geldt dat er geen welomschreven eindresultaat is overeengekomen. De periode waarover deze prestaties worden verricht, kan zowel bepaald als onbepaald zijn.
Bij doorlopende prestaties zoals licenties, verhuur en abonnementen op leveringen (tijdschriften, gas, elektriciteit, water, enzovoort) kan op de factuur in plaats van de dag waarop de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend, de periode worden vermeld waarop de factuur betrekking heeft (het tijdvak van presteren). Deze periode mag niet langer zijn dan een jaar. De factuur moet u dan uitreiken vóór de vijftiende dag na afloop van die periode en niet later dan op de veertiende dag na betaling.
Of ze de factuur van 2005 nog mochten sturen hangt dus af van de datum waarop de factuur gestuurd is. Als deze datum niet later is dan 15 dagen na het einde van de periode voor 2005, mag het gewoon. Betaling achteraf dus.
Wel vreemd dat er eerst vooraf, dan achteraf en dan weer vooraf gefactureerd wordt. Staat daar niets over in de algemene voorwaarden of in het contract?
En had je wel opgezegd?
Beter lezen?????
wat lees ik hier verkeerd aan dan?
en los daarvan, misschien is de factuur wel verzonden maar heeft TS deze niet ontvangen of over het hoofd gezien.
wij hebben (helaas) ook nog een tiental factuurtjes uit 2005 open staan van klanten.
In de plaats van meteen zo'n grote mond op te zetten zou je echt beter leren lezen!!!!:
Het tweede jaar bleef de factuur echter weg. Diverse keren contact met het bedrijf proberen op te nemen, maar dat was tevergeefs. De website bleef wel gewoon online, dus ik dacht "who cares".
Ik heb het bedrijf zo'n twintig keer via telefoon proberen te bereiken (gewone telefoon, gsm, voor, na en tijdens de uren, allemaal geprobeerd), ik heb ze massa's emails gestuurd, ik heb ze brieven gestuurd met de vraag hoe dat nu zat, en verder geen antwoord gekregen! Met andere woorden, ik ben niet in fout gegaan, maar zij! Alles op de klant afschuiven is altijd gemakkelijk. Hoe je het ook draait of keert, het is de webhoster die z'n administratie moet bijhouden en niet de klant die aan de webhoster moet zeggen van "hé manneke stuur mijn factuur eens op".
AlphaXS, ik vind het verder ook behoorlijk beledigend dat je constant het woord "laksheid" erbij haalt. Als de webhoster de moeite niet neemt om een factuur op te stellen om godverdomme aan z'n eigen geld te geraken, waarom moet de klant dan wel moeite doen?! Het moet toch echt niet gekker meer gaan worden dan?! Dat noem ik dan pure "laksheid" vanuit de hoster zijn standpunt en ik ben zelf webhoster, dus denk maar even na! Ik stel me echt serieuse vragen bij je post en ik zou willen vragen in het vervolg eerst de openingspost goed door te lezen en niet halverwege te stoppen en een post te plaatsen waarvan maar de helft klopt. Dit zijn dan dingen waar ik niet tegen kan!
Je schept verwarring met het eerst versturen van een factuur vooraf, en daarna achteraf. Als het bedrijf daarvoor ook niet op jouw berichten reageert, maar wél een factuur stuurt (misschien wel naar aanleiding van jouw berichten) dan schept dat niet veel vertrouwen. Het is dan misschien wel legaal, in de zin dat je de afgenomen diensten gewoon moet betalen, maar straks krijg je pas over twee jaar weer een factuur van het 'afgelopen jaar en het komende jaar'.. een soort tweejarig contract :) Je weet niet precies wat je kan verwachten of wanneer je welk bedrag moet betalen binnen de gestelde termijn. Als ze nu een brief erbij hadden gedaan dat ze inderdaad hebben gezien dat er iets fout is gegaan (want dit zal vast niet standaard zijn) en dat het volgend jaar weer goed gaat, dan wist je nog waar je aan toe was. Maar goed.. wel betalen dus, dat is nu eenmaal niet anders.
gewoon betalen, ik weet verder niet hoe ik deze moet onderbouwen omdat het mij de gewoonste zaak van de wereld lijkt dat je moet betalen voor de niet gratis diensten voor of erna.
Het is misschien niet netjes van deze hoster dan nog betalen en niet tevreden zoeken naar een andere hoster.
crazycoder
29/04/06, 14:42
Beste,
hierbij de factuur voor de webhosting van het jaar 2005 en deze voor dit jaar. Gelieve deze binnen de 14 dagen te voldoen.
Is dit normaal? Hebben zij eigenlijk nog wel het recht om de webhosting van een jaar geleden nog in factuur te brengen?
Voor zover ik weet mag je tot 2 jaar na levering factureren, en tot 5 jaar na factureren de factuur via juridische procedure incasseren.
Belastingdienst is het er wellicht niet helemaal mee eens, mogelijk dat je hoster daar problemen mee krijgt, maar dat heeft niets te maken met de verhouding die jij met je (voormalige) hoster heb.
Als je de factuur over 2005 nog maar net heb ontvangen dan denk ik dat het eleganter was geweest als je hoster die in had geslikt. Wellicht is de hoogte van het bedrag dusdanig dat die daar niet aan denkt.
Deze manier van handelen van jouw webhoster is niet bepaald geweldig (ook zeker niet voor hem zelf). Toch zou ik deze factuur gewoon betalen, je hebt het webhostingpakket namelijk niet opgezegd en wellicht ook gebruikt. Dat je hiervoor dus moet betalen lijkt me de normaalste zaak van de wereld (helaas is dit bij veel mensen niet het geval).
In de plaats van meteen zo'n grote mond op te zetten zou je echt beter leren lezen!!!!:
Ik heb het bedrijf zo'n twintig keer via telefoon proberen te bereiken (gewone telefoon, gsm, voor, na en tijdens de uren, allemaal geprobeerd), ik heb ze massa's emails gestuurd, ik heb ze brieven gestuurd met de vraag hoe dat nu zat, en verder geen antwoord gekregen! Met andere woorden, ik ben niet in fout gegaan, maar zij! Alles op de klant afschuiven is altijd gemakkelijk. Hoe je het ook draait of keert, het is de webhoster die z'n administratie moet bijhouden en niet de klant die aan de webhoster moet zeggen van "hé manneke stuur mijn factuur eens op".
AlphaXS, ik vind het verder ook behoorlijk beledigend dat je constant het woord "laksheid" erbij haalt. Als de webhoster de moeite niet neemt om een factuur op te stellen om godverdomme aan z'n eigen geld te geraken, waarom moet de klant dan wel moeite doen?! Het moet toch echt niet gekker meer gaan worden dan?! Dat noem ik dan pure "laksheid" vanuit de hoster zijn standpunt en ik ben zelf webhoster, dus denk maar even na! Ik stel me echt serieuse vragen bij je post en ik zou willen vragen in het vervolg eerst de openingspost goed door te lezen en niet halverwege te stoppen en een post te plaatsen waarvan maar de helft klopt. Dit zijn dan dingen waar ik niet tegen kan!
Beetje overtrokken reactie lijkt me. AlphaXS helpt je door gewoon keihard te zeggen dokken en niet zeuren. Schijnbaar valt dit niet in de goede aarde bij je, getuige je reactie EN dit topic, anders zou je wel gewoon betalen lijkt me.
Beetje overtrokken reactie lijkt me. AlphaXS helpt je door gewoon keihard te zeggen dokken en niet zeuren. Schijnbaar valt dit niet in de goede aarde bij je, getuige je reactie EN dit topic, anders zou je wel gewoon betalen lijkt me.
Reactie was volledig op z'n plaats. De manier waarop AlphaXS het aangaf hoef ik niet te pikken. Het is ook volstrekt onlogisch wat hij uitkraamde, dus is het mijn goed recht hierop te reageren.
Soit, factuur is betaald en aangetekende brief heeft zijn doel bereikt dus wat mij betreft is het afgehandeld.
crazycoder
30/04/06, 10:46
Reactie was volledig op z'n plaats. De manier waarop AlphaXS het aangaf hoef ik niet te pikken. Het is ook volstrekt onlogisch wat hij uitkraamde, dus is het mijn goed recht hierop te reageren.
Soit, factuur is betaald en aangetekende brief heeft zijn doel bereikt dus wat mij betreft is het afgehandeld.
AlphaXS sloeg misschien ietwat door.
Ik kan natuurlijk niet namens AlphaXS spreken, maar wat ik zelf als storend ervaar is dat jij in je openingspost de indruk wek dat je eigenlijk niet wil betalen voor afgenomen diensten.
Misschien wil je dat wel en komt het alleen maar op die manier over.. maar je kan het eigenlijk niemand kwalijk nemen als hij/zij dan ietwat heftiger gaat reageren.
In Nederland mag (correct me if i'm wrong) tot 3 of 5 jaar na de levering gefactureerd worden.
Ze mogen 5 jaar na levering nog factureren.
AlphaXS sloeg misschien ietwat door.
Ik kan natuurlijk niet namens AlphaXS spreken, maar wat ik zelf als storend ervaar is dat jij in je openingspost de indruk wek dat je eigenlijk niet wil betalen voor afgenomen diensten.
Misschien wil je dat wel en komt het alleen maar op die manier over.. maar je kan het eigenlijk niemand kwalijk nemen als hij/zij dan ietwat heftiger gaat reageren.
Geheel correct:
Ik word ontzettend moe van mensen die continue over dit soort dergelijke zaken aan "forum-vervuiling" doen.
Ik trek mijn reactie absoluut niet terug, ik sta er volledig achter.
Juist dergelijke reacties, van (ex) klanten kosten ons gewoon een halve dag type en schrijf werk.
Daarnaast vind ik, en blijf ik het laksheid vinden.
Mensen, particulier al dan niet zakelijk, schijnen het tegenwoordig normaal te vinden dat men een jaar betaalt, en dat wanneer ergens niet meer gebruik van gemaakt word dat ze dan ergens niet meer voor hoeven te betalen.
En juist ondanks het inzicht dat dergelijke mensen krijgen, middels forums als deze in de keuken van de ISP, EN dus een blik achter de schermen, EN dus in wat er komt kijken bij het leveren van een dergelijke dienst, blijven mensen hardnekkig volhouden dat als een ISP een rommeltje van zijn of haar administratie maakt, of een dienst niet beschikbaar is dat zij daar niet meer voor hoeven te betalen ?!.
Het is al wat Santario zei, juist door een dergelijk topic te openen, wek je bij mij in elk geval, en ik denk dat ik voor meerderen spreek, het gevoel een excuus te vinden om onder je betalingsverplichting uit te kunnen komen.
In dit geval krijg je dus van mij gewoon de woorden laksheid, en betalen naar je toe geslingerd.
Er zijn zoveel fora's, internetsites en andere middelen om partijen te kunnen vinden die wel netjes factureren, en de dienst gewoon goed leveren, waar je dit soort problematiek niet of anders in elk geval weinig aan zult treffen, dat het ook nog eens je eigen schuld is, dat je tegen een dergelijk probleem aan loopt.
En ja, misschien dat ik mijn mening ietwat keihard geformuleerd heb, maar zoals eerder gezegd ik sta er ook KEIhard achter.
Daarnaast, als je zelf webhoster bent, wat is dan het probleem?!
Maar goed, zelfs wij krijgen wel eens met administratieve probleempjes te maken van onze leveranciers. Een factuur die achterblijft, of vergeten wordt.
Wij bellen er dan ook altijd zelf achteraan om na vraag te doen.
Denk dat dat in jouw geval gewoon handig was geweest.
Gezien je zelf webhoster bent denk ik dat je beter zou moeten weten, en een dergelijk topic al niet eens had moeten starten.
Wat als jij zelf nu eens deze problematiek hebt? Een klant van jezelf een dergelijk topic zal starten?
Wanneer deze de zoekfunctie gebruikt, zul je vervolgens kei hard uitgelachen worden.
Ik denk dat ik je post zeer goed en aandachtig doorgelezen heb, en mijn reactie niet meer dan geventileerd en duidelijk opgesteld is geweest.
Dit is mijn tegenreactie op je post en hier laat ik het bij.
Succes!
Alphaxs: ik heb respect van m'n klanten en dat heb jij als je, je eigen post toepast kennelijk niet. Ik vond het niet gepast dat een bedrijf waar je contact mee op probeert te nemen gewoon niet reageert. Als je dat normaal vindt dan heb ik daar zo mijn eigen bedenkingen bij, punt andere lijn. Ik blijf je post totale onzin vinden, als de webhoster de moeite niet neemt om een factuur te maken, dan gaat een klant die ook niet betalen. Als je vervolgens ook alle contact vermijd dan stel ik me erg grote vraagtekens bij dat bedrijf. Nogmaals, als jij dat normaal vindt dan behoor je tot 2% van de aardbevolking. Dit is namelijk totaal geen logica. Als u, uw eigen systeem toepast dan vind ik dat u zelf overloopt van laksheid. U, uw mening en ik de mijne dan.
@Crazycoder: ik had inderdaad niet veel zin om betalen. Als je als klant zelf 100 keer moet zagen achter de factuur, die niet krijgt en geen antwoord meer krijgt. Je ontvangt vervogens een jaar later een factuur voor twee jaar dan vind ik dat behoorlijk irritant. Ik denk dat dit pure logica is. Een klant moet niet zeuren om een factuur, de webhoster moet die zelf sturen. Vervolgens telefoon niet opnemen, emails niet beantwoorden, niet reageren op aangetekende zendingen, ... vind ik dat je dan totaal geen respect hebt voor je klanten, waarom zou jij als klant dat dan wel moeten hebben?
Soit, factuur is betaaldt en daarmee zet ik er een punt achter. Topic mag dicht.