Vier procent van alle spam komt uit Belgi=?ISO-8859-1?B?6w==?= [Archief]

Wannes

11/04/06, 21:40

Uit Het Nieuwdblad

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GC8QQ1LV

Vier procent van alle spam komt uit België

Ongeveer vier procent van alle spam (ongewenste e-mail) in de wereld is
afkomstig uit ons land. Dat blijkt uit gegevens van de Amerikaanse
antivirusbestrijder Symantec. Het Belgische cijfer is opmerkelijk, want
grotere buurlanden zoals Frankrijk en Duitsland zijn verantwoordelijk voor
maar 2 procent of minder van de verstuurde spam. Symantec is wereldwijd
marktleider in de bestrijding van spam, en onderschept naar eigen zeggen
zowat 60 procent van alle spamaanvallen.
Maar dat spamberichten verstuurd worden van een computer in een bepaald
land, betekent nog niet dat de eigenlijke verzender zich ook in dat land
bevindt. Dermot Harnett, verantwoordelijke spambestrijding van Symantec
Europa, vermoedt dat het hoge Belgische cijfer te verklaren is door het
gebruik van zogenaamde ,,bot-netwerken''. Dat zijn netwerken van computers
die besmet zijn door hackersoftware. De bots kunnen dan bijvoorbeeld
gebruikt worden om op grote schaal spam te verspreiden.

De VS blijven met kop en schouder de absolute spam-kampioen. Volgens
Symantec komt 56 % van alle spam uit dat land. Vooral in de deelstaat
Florida, dat een relatief soepele wetgeving kent, houden zich veel spammers
schuil. (WDP)

De mensen die de digitale kloof dicht willen kunnen zich best even bezinnen
over de keuze van het OS dat daarbij gebruikt mag worden als de volslagen
leken ook absoluut het 'net op moeten.

houghi

11/04/06, 22:20

Wannes wrote:
> De mensen die de digitale kloof dicht willen kunnen zich best even bezinnen
> over de keuze van het OS dat daarbij gebruikt mag worden als de volslagen
> leken ook absoluut het 'net op moeten.

Heb ik gedaan en daarom voor Linux gekozen, omdat je daar veel
makkelijker iets kan doen als:

#!/bin/bash
X=0
for I `cat spam_adressen`
do
mail $I -s "V1a-grA ${X}" -a spam.html
let X=X+1
done

Er zit ook nog eens een mailserver bij, dus dat is helemaal ideaal. Kun
je de headers gemakkelijk aanpassen.
Uiteraard kun het script nog wat uitbreiden en aanpassen, zodat iedere
email helemaal uniek is.
Je kan dan de spam_adressen trouwens ook heel gemakkelijk gebruiken als
from adres. Of je zet ze hetzelfde. Alles kun je heel gemakkelijk
aanpassen.

Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.

Of bedoelde je dat niet? :-D
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Wannes

11/04/06, 23:00

> houghi on 11-04-2006 21:46 :

> Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.

Omdat de PCs dan eerder als deurstop gebruikt zullen worden ;o)

Als we hier 4% van de globale spam buiten jassen, dan is dat dus een massale
hoeveelheid spam die hier vertrekt.

Bij wie, buiten Skynet ?

En wat gaat er aan gebeuren ?

Het gekke is dat ik er eigenlijk weinig tot geen van binnen krijg.
Telenet spamt me wel eens ondanks herhaald uitschrijven, de
realroot/geendatalimiet spam zijn we evenmin al vergeten, Clickx site van
het jaar konden het evenmin laten, en er is BSI (de ziekte, ja ;o) maar het
(sl)echtere spamwerk uit .be hoek heb ik nog niet zien passeren.

Serge van Ginderachter

11/04/06, 23:00

Wannes wrote on Tuesday 11 April 2006 21:11:

> Vier procent van alle spam komt uit BelgiÃ«

Zou het grote percentage breedbandverbindingen hier niets mee te maken
hebben?

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The memory management on the PowerPC can be used to frighten small children.
-- Linus Torvalds (1995)

Wannes

11/04/06, 23:40

> Serge van Ginderachter on 11-04-2006 22:22 :

>> Vier procent van alle spam komt uit België
>
> Zou het grote percentage breedbandverbindingen hier niets mee te maken
> hebben?

Dan zou er net zo goed een massa uit Nederland moeten komen,
daar is de PC verspreiding bovendien nog groter

GigaSurfer

11/04/06, 23:40

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
news:C061DC47.D7ED%Wannes@gmx.net.invalid...
>
> Het gekke is dat ik er eigenlijk weinig tot geen van binnen krijg.
> Telenet spamt me wel eens ondanks herhaald uitschrijven, de
> realroot/geendatalimiet spam zijn we evenmin al vergeten, Clickx site van
> het jaar konden het evenmin laten, en er is BSI (de ziekte, ja ;o) maar
> het
> (sl)echtere spamwerk uit .be hoek heb ik nog niet zien passeren.

Het gaat om spam die vanuit Belgie wordt verstuurd. Niet noodzakelijk om
Belgische spam.
Het betekent dus gewoon dat Belgie procentueel een gigantische hoeveelheid
geinfecteerde computers heeft.

GigaSurfer

11/04/06, 23:40

"Serge van Ginderachter" <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote in message
news:LdU_f.367205$p45.10875958@phobos.telenet-ops.be...
> Wannes wrote on Tuesday 11 April 2006 21:11:
>
>> Vier procent van alle spam komt uit België
>
> Zou het grote percentage breedbandverbindingen hier niets mee te maken
> hebben?

Het percentage breedbandverbindingen is irrelevant.
Vanuit Duitsland wordt maar 2% van alle spam verstuurd en je mag toch
aannemen dat er meer Duitse breedbandverbindingen zijn dan Belgische.

houghi

11/04/06, 23:40

Wannes wrote:
> Bij wie, buiten Skynet ?

Twee mogenlijkheden en vermoedenlijk een combinatie van de twee.
1) Alle spam komt van Skynet
2) Proxies

Ik heb ooit wel eens een site gezien waar je de IP adressen van België
kon vinden. Zou een stuk gemakkelijker zijn om eens te kijken of ik
Belgische spam heb.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Wannes

11/04/06, 23:40

> GigaSurfer on 11-04-2006 23:08 :

> Het gaat om spam die vanuit Belgie wordt verstuurd. Niet noodzakelijk om
> Belgische spam.

Je zou dan toch verwachten dat een hoop daarvan ook weer hier terechtkomt,
maar dat is niet wat ik merk.

De zeldzame Belgische spam die hier binnenwaait komt tegenwoordig stomweg
van domme bedrijven.
Er was een paar jaren geleden wel eens een Waalse spammer die tot in mijn
mailbox sukkelde, maar daar hoor ik tegenwoordig niks meer van.
Ik vermoed dat het bergaf gegaan is met die mens ;o)

Misschien dat anderen andere ervaringen hebben ?

> Het betekent dus gewoon dat Belgie procentueel een gigantische hoeveelheid
> geinfecteerde computers heeft.

Werd eerder al geschat op omstreeks 75% computers met [malware] van welke
vorm dan ook

Telenut

11/04/06, 23:40

houghi schreef:
> Wannes wrote:
>> Bij wie, buiten Skynet ?
>
> Twee mogenlijkheden en vermoedenlijk een combinatie van de twee.
> 1) Alle spam komt van Skynet

Ik heb er nog gewerkt, kan dit enkel bevestigen...
Vooral open proxies waren toen een plaag bij skynetklanten

VHfc

12/04/06, 01:40

houghi schreef:

> Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.

Zombie-PC's zijn gewoonlijk van mensen die niet erg technisch zijn en
gewoon het meegeleverde XP draaien. Vraag die mensen a.u.b. niet om
Linux te installeren of ze zitten aan de anti-depressiva. ;-) Wat ik
gewoonlijk bij vrienden doe is IE disablen en Firefox er op zetten.
Da's al iets. En een goeie virusscanner aanraden. Maar die raad wordt
vaak in de wind geslagen.

Toch wel signifikant dat er in België zoveel zombies draaien. Zijn de
doorsnee gebruikers hier dan zo naief, of ligt het aan de providers die
te weinig filteren?

VHfc

PauL

12/04/06, 02:20

In news:C061E734.D7FB%Wannes@gmx.net.invalid,

Wannes wrote:

>> Serge van Ginderachter on 11-04-2006 22:22 :
>
>>> Vier procent van alle spam komt uit België
>>
>> Zou het grote percentage breedbandverbindingen hier niets mee te maken
>> hebben?
>
> Dan zou er net zo goed een massa uit Nederland moeten komen,
> daar is de PC verspreiding bovendien nog groter.

En om de Microsoft-bashers lik op stuk te geven: De flawfox
verspreiding is in Nederland significant minder dan in België :-O

houghi

12/04/06, 03:00

VHfc wrote:
> houghi schreef:
>
>> Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.
>
> Zombie-PC's zijn gewoonlijk van mensen die niet erg technisch zijn en
> gewoon het meegeleverde XP draaien. Vraag die mensen a.u.b. niet om
> Linux te installeren of ze zitten aan de anti-depressiva. ;-)

Ik geloof dat je de posting niet helemaal begrepen hebt.
Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren. Je
geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux zijn.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

PauL

12/04/06, 05:00

In news:1irtg3-q8e.ln1@penne.houghi,

houghi wrote:

> VHfc wrote:
>> houghi schreef:
>>
>>> Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.
>>
>> Zombie-PC's zijn gewoonlijk van mensen die niet erg technisch zijn en
>> gewoon het meegeleverde XP draaien. Vraag die mensen a.u.b. niet om
>> Linux te installeren of ze zitten aan de anti-depressiva. ;-)
>
> Ik geloof dat je de posting niet helemaal begrepen hebt.

Ik geloof dat jij niet realistisch bent.

> Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren. Je
> geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux zijn.

Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes willen
halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen consumerOS.

Rubert

12/04/06, 09:00

On Wed, 12 Apr 2006 04:35:08 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes willen
>halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
>Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen consumerOS.

Links laten liggen, moesten ze geen usenet hebben zouden die enkele
kippen (spijtig genoeg nog zonder ophokplicht) al helemaal geen reden
van bestaan hebben.

Gunter Schelfhout

12/04/06, 09:00

VHfc wrote:

> houghi schreef:
>
>> Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.
>
> Zombie-PC's zijn gewoonlijk van mensen die niet erg technisch zijn en
> gewoon het meegeleverde XP draaien. Vraag die mensen a.u.b. niet om
> Linux te installeren of ze zitten aan de anti-depressiva. ;-)

Tijdje geleden dat je Linux nog eens hebt geprobeerd, Hugo?
Trouwens, geef een leek een pas samengestelde pc en hij zal ook moeten
passen om daar Windows correct op te laten draaien.

> Wat ik
> gewoonlijk bij vrienden doe is IE disablen en Firefox er op zetten.
> Da's al iets. En een goeie virusscanner aanraden. Maar die raad wordt
> vaak in de wind geslagen.
>
> Toch wel signifikant dat er in België zoveel zombies draaien. Zijn de
> doorsnee gebruikers hier dan zo naief, of ligt het aan de providers die
> te weinig filteren?

Die lapzwans van de Sp.a (geloof ik) die een gratis virusscanner wilde
verstrekken, zou beter iedereen een gratis routertje geven.
Dat zou ook al veel miserie oplossen.

houghi

12/04/06, 13:40

Gunter Schelfhout wrote:
> Die lapzwans van de Sp.a (geloof ik) die een gratis virusscanner wilde
> verstrekken, zou beter iedereen een gratis routertje geven.

(Ik ga er even van uit dat je met router een router/firewall bedoeld.)
Mogen de mensen die kunnen bewijzen dat ze al een router hebben en die
weten te gebruiken dit ook omzetten in consumtie-bonnen?

Oh en die routers? Default met alles dicht, behalve poort 80.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Cyrano

12/04/06, 14:20

In article <443c4461$0$11196$ba620e4c@news.skynet.be>,
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:

> In news:C061E734.D7FB%Wannes@gmx.net.invalid,
>
> Wannes wrote:
>
> >> Serge van Ginderachter on 11-04-2006 22:22 :
> >
> >>> Vier procent van alle spam komt uit België
> >>
> >> Zou het grote percentage breedbandverbindingen hier niets mee te maken
> >> hebben?
> >
> > Dan zou er net zo goed een massa uit Nederland moeten komen,
> > daar is de PC verspreiding bovendien nog groter.
>
> En om de Microsoft-bashers lik op stuk te geven: De flawfox
> verspreiding is in Nederland significant minder dan in België :-O

Tiens. Volgens het CIA world factbook zijn er nochtans 60% meer
communisten in Nederland dan in België.

Wie gaat er mis? De CIA, PauL, of de statistieken?

Cyrano

12/04/06, 14:20

In article <q8itg3-f53.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> Wannes wrote:
> > Bij wie, buiten Skynet ?
>
> Twee mogenlijkheden en vermoedenlijk een combinatie van de twee.
> 1) Alle spam komt van Skynet
> 2) Proxies
>
> Ik heb ooit wel eens een site gezien waar je de IP adressen van België
> kon vinden. Zou een stuk gemakkelijker zijn om eens te kijken of ik
> Belgische spam heb.

Ik vermoed dat de meeste Belgische spam vooral naar 't buitenland
gericht is. Vooral omdat Skynet en de overheid hier nogal laks optreden
lijkt me dat de overduidelijke reden te zijn.

Zelf heb ik er niet teveel last van. Het aandeel van die spammers in 't
toaal hier is nog geen percent.

Het onbegrip in de Belgische bedrijven is groot. Recent zijn de Kamers
van Koophandel aan 't lijstje toegevoegd, want die verkopen nu ook email
adressen (incl. spamservices) die van Belgische bedrijven zouden moeten
zijn, eventueel gesorteerd per sector of geografisch. Deze adressen
zouden afkomstig zijn van Compass, een Duits bedrijf dat zelfs in de
direct-marketing sector geen al te goede naam heeft. Een aantal jaren
terug waren zij diegenen die bedrijven veel geld aftroggelden voor
verschijning in hun "Compass gids", een in zwart linnen gebonden zwaar
en duur boek met bedrijfsinfo. Nochtans schijnen die aan harvesting van
emailadressen op webpagina's te doen. Tot nu toe vond ik niemand bij de
KvK's die zelfs maar begreep waarover het ging. En compass schijnt zelfs
zelf geen website te hebben, of althans niet onder die naam...

Daarnaast zijn er nog enkele verstokte grootvolume spammers, die
allemaal opereren vanop 't Skynet netwerk.

De grootste reden waarom België dus vier percent scoort, is dus Skynet...

Cyrano

12/04/06, 14:20

In article <3VU_f.367274$wT4.10864691@phobos.telenet-ops.be>,
"GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> wrote:

> "Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
> news:C061DC47.D7ED%Wannes@gmx.net.invalid...
> >
> > Het gekke is dat ik er eigenlijk weinig tot geen van binnen krijg.
> > Telenet spamt me wel eens ondanks herhaald uitschrijven, de
> > realroot/geendatalimiet spam zijn we evenmin al vergeten, Clickx site van
> > het jaar konden het evenmin laten, en er is BSI (de ziekte, ja ;o) maar
> > het
> > (sl)echtere spamwerk uit .be hoek heb ik nog niet zien passeren.
>
> Het gaat om spam die vanuit Belgie wordt verstuurd. Niet noodzakelijk om
> Belgische spam.
> Het betekent dus gewoon dat Belgie procentueel een gigantische hoeveelheid
> geinfecteerde computers heeft.

Dat klopt helemaal niet, want dan zou Nederland veel hoger scoren. Er
zitten nl. meer bots in Nederland dan in België.

houghi

12/04/06, 15:40

Cyrano wrote:
> Ik vermoed dat de meeste Belgische spam vooral naar 't buitenland
> gericht is. Vooral omdat Skynet en de overheid hier nogal laks optreden
> lijkt me dat de overduidelijke reden te zijn.

Ik heb een buitenlands adres. Ik let er echter niet op waar de spam
vandaan komt. Vandaar dat een lijst met IP adressen wel handig zou zijn.

> Het onbegrip in de Belgische bedrijven is groot. Recent zijn de Kamers
> van Koophandel aan 't lijstje toegevoegd, want die verkopen nu ook email
> adressen (incl. spamservices) die van Belgische bedrijven zouden moeten
> zijn, eventueel gesorteerd per sector of geografisch. Deze adressen
> zouden afkomstig zijn van Compass, een Duits bedrijf dat zelfs in de
> direct-marketing sector geen al te goede naam heeft. Een aantal jaren
> terug waren zij diegenen die bedrijven veel geld aftroggelden voor
> verschijning in hun "Compass gids", een in zwart linnen gebonden zwaar
> en duur boek met bedrijfsinfo. Nochtans schijnen die aan harvesting van
> emailadressen op webpagina's te doen. Tot nu toe vond ik niemand bij de
> KvK's die zelfs maar begreep waarover het ging. En compass schijnt zelfs
> zelf geen website te hebben, of althans niet onder die naam...

De naam is Kompass en is veel meer dan een spammer. Het is een
informatiebron die al enorm lang bestaat en bevat een schat aan
informatie. Het wordt veel gebruikt door bedrijven bij een nieuw contact
met een firma om te zien hoe goed ze er financieel voor staan,
bijvoorbeeld.

Het aftroggelen van veel geld om in de gids te staan klinkt mij heel
vreemd in de oren van Kompass. Ze vragen wel extra geld als je een
advertentie wil zetten.

Het is een inderdaad zwart boek met informatie voor bedrijven over
bedrijven. Je kunt er (de laatste keer dat ik er iets in gezocht heb) op
sector zoeken. Eigenlijk is het gewoon een soort van Gouden Gids met
extra informatie.

Dat het geen goede naam heeft in de direct-marketing sector snap ik,
omdat ze eigenlijk de zelfde data verkopen als de direct-marketing
bedrijven.

Kompass is dus niet gewoon maar een harvestertje dat wat centjes wil
aftroggelen van wat bedrijfjes om wat centjes bij elkaar te sprokkelen.
Activities
Management and editor of economic and commercial information databases
available in book form, on cd-rom, direct marketing files and on the
internet

Meer informatie hierover op http://kompass.be en natuurlijk
http://kompass.com waar je kunt vinden dat het een internationaal
bedrijf is met vestigingen over de hele wereld met als vestiging
Frankrijk.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Cajmere

12/04/06, 17:40

Op Wed, 12 Apr 2006 04:35:08 +0200, schreef PauL:

> In news:1irtg3-q8e.ln1@penne.houghi,
>
> houghi wrote:
>
>> VHfc wrote:
>>> houghi schreef:
>>>
>>>> Linux is DE keuze als volslagen leken ook absoluut het 'net op moeten.
>>>
>>> Zombie-PC's zijn gewoonlijk van mensen die niet erg technisch zijn en
>>> gewoon het meegeleverde XP draaien. Vraag die mensen a.u.b. niet om
>>> Linux te installeren of ze zitten aan de anti-depressiva. ;-)
>>
>> Ik geloof dat je de posting niet helemaal begrepen hebt.
>
> Ik geloof dat jij niet realistisch bent.
>
>> Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren. Je
>> geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux zijn.
>
> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes willen
> halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.

Waarom niet linux? het gaat er ook mee.

> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen consumerOS.

Zeg jij. Ik doe er nochtans alles mee wat ik wil.

--
http://www.djseth.be
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving. [Members of Mayday - The Religion ]

PauL

12/04/06, 18:20

In news:pan.2006.04.12.15.10.30.614911@telenet.doe_di t_weg.be,

Cajmere wrote:

>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
>
> Waarom niet linux?

Niet native, laat staan legaal binnen te halen.

> het gaat er ook mee.

Een mankpoot gaat ook .

>> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen
>> consumerOS.
>
> Zeg jij.

Zegt in feite Apple (e.a.) want ze zijn niet in
u als marginaal geinteresseerd.

> Ik doe er nochtans alles mee wat ik wil.

Tja.. 'wil'.. Ik ken zelfs mensen die geen pjoeter 'willen'
en die zijn ook content.

houghi

12/04/06, 19:00

Cajmere wrote:
<snip>
> Zeg jij. Ik doe er nochtans alles mee wat ik wil.

Ach, PauL is gewoon de standaard troll en blijkbaar is mijn reply door
velen niet begrepen. Iedereen dacht aan de gespamden, ik dacht wat de
beste keuze voor de spammers zou zijn. Zuch, als je dat al moet gaan
uitleggen ...

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Cyrano

12/04/06, 21:00

In article <laavg3-g72.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> Cyrano wrote:
> > Ik vermoed dat de meeste Belgische spam vooral naar 't buitenland
> > gericht is. Vooral omdat Skynet en de overheid hier nogal laks optreden
> > lijkt me dat de overduidelijke reden te zijn.
>
> Ik heb een buitenlands adres. Ik let er echter niet op waar de spam
> vandaan komt. Vandaar dat een lijst met IP adressen wel handig zou zijn.
>
> > Het onbegrip in de Belgische bedrijven is groot. Recent zijn de Kamers
> > van Koophandel aan 't lijstje toegevoegd, want die verkopen nu ook email
> > adressen (incl. spamservices) die van Belgische bedrijven zouden moeten
> > zijn, eventueel gesorteerd per sector of geografisch. Deze adressen
> > zouden afkomstig zijn van Compass, een Duits bedrijf dat zelfs in de
> > direct-marketing sector geen al te goede naam heeft. Een aantal jaren
> > terug waren zij diegenen die bedrijven veel geld aftroggelden voor
> > verschijning in hun "Compass gids", een in zwart linnen gebonden zwaar
> > en duur boek met bedrijfsinfo. Nochtans schijnen die aan harvesting van
> > emailadressen op webpagina's te doen. Tot nu toe vond ik niemand bij de
> > KvK's die zelfs maar begreep waarover het ging. En compass schijnt zelfs
> > zelf geen website te hebben, of althans niet onder die naam...
>
> De naam is Kompass en is veel meer dan een spammer. Het is een
> informatiebron die al enorm lang bestaat en bevat een schat aan
> informatie. Het wordt veel gebruikt door bedrijven bij een nieuw contact
> met een firma om te zien hoe goed ze er financieel voor staan,
> bijvoorbeeld.

De financiële info is het vroegere Dun & Bradstreet. Ik weet niet wie
wie opgekocht heeft.

> Het aftroggelen van veel geld om in de gids te staan klinkt mij heel
> vreemd in de oren van Kompass. Ze vragen wel extra geld als je een
> advertentie wil zetten.

Voor een KMO, die eigenlijk in de meeste gevallen er geen belang bij
heeft in hun gids te staan, werden vroeger enkele tienduizenden franken
gevraagd. Het is mogelijk dat het hun verkopers zijn, die de zaak een
beetje verdraaien, iets wat bij de Gouden Gids ook wel eens voorkomt.

> Het is een inderdaad zwart boek met informatie voor bedrijven over
> bedrijven. Je kunt er (de laatste keer dat ik er iets in gezocht heb) op
> sector zoeken. Eigenlijk is het gewoon een soort van Gouden Gids met
> extra informatie.
>
> Dat het geen goede naam heeft in de direct-marketing sector snap ik,
> omdat ze eigenlijk de zelfde data verkopen als de direct-marketing
> bedrijven.
>
> Kompass is dus niet gewoon maar een harvestertje dat wat centjes wil
> aftroggelen van wat bedrijfjes om wat centjes bij elkaar te sprokkelen.
> Activities
> Management and editor of economic and commercial information databases
> available in book form, on cd-rom, direct marketing files and on the
> internet

Het is de KvK die aangeeft dat ze hun adressen hoofdzakelijk daar
betrekken. De emailadressen waar ik 't over heb, staan op verborgen
pagina's op allerlei domeinen en dienen alleen voor 't oppikken van
harvesters. Als er dus mail op toekomt, weet ik zeker dat ze opgepikt
zijn. Bij deze hoop spam viel het meteen op dat het allemaal relatief
kleine Vlaamse bedrijven waren, de meeste uit West-Vlaanderen. Ik heb
enkele van de betrokken bedrijven gebeld en die zeiden allemaal hun
adressen van de KvK gekocht te hebben. Het leken me ook niet bepaald
bedrijven die de know-how in huis hebben om zelf aan harvesting te gaan
doen.

Sommigen spammen via een door de KvK aanbevolen dienst in Hong Kong.
Anderen spammen via een eigen server. IP's zijn hier dus niet zo van
belang. Of Kompass de harvester is, of een andere toeleverancier van de
KvK is in dit opzicht ook minder belangrijk.

Het ging me alleen over 't feit dat de klant er niet veel van afweet en
de sector zelf er nogal zorgeloos mee omspringt.

Als Kompass de leverancier is, riskeren ze heel veel, o.a. in de USA.
Daar worden al serieuze boetes en zelfs gevangenisstraffen uitgedeeld.

> Meer informatie hierover op http://kompass.be en natuurlijk
> http://kompass.com waar je kunt vinden dat het een internationaal
> bedrijf is met vestigingen over de hele wereld met als vestiging
> Frankrijk.

Thx. for the info. Raar is dat ik, toen ik ze zocht via google, niks
vond. Ik meen me nochtans te herinneren ook kompass als zoekterm
gebruikt te hebben, naast compass etc. Hec, ik moet zelfs ergens nog
enkele van hun gidsen van enige jaren geleden liggen hebben. Maybe
Google was dancing?

houghi

12/04/06, 22:20

Cyrano wrote:
>> De naam is Kompass en is veel meer dan een spammer. Het is een
>> informatiebron die al enorm lang bestaat en bevat een schat aan
>> informatie. Het wordt veel gebruikt door bedrijven bij een nieuw contact
>> met een firma om te zien hoe goed ze er financieel voor staan,
>> bijvoorbeeld.
>
>
> De financiële info is het vroegere Dun & Bradstreet. Ik weet niet wie
> wie opgekocht heeft.

Ik weet dat 20+ jaar geleden Kompass die info ook al had.

> Voor een KMO, die eigenlijk in de meeste gevallen er geen belang bij
> heeft in hun gids te staan, werden vroeger enkele tienduizenden franken
> gevraagd. Het is mogelijk dat het hun verkopers zijn, die de zaak een
> beetje verdraaien, iets wat bij de Gouden Gids ook wel eens voorkomt.

Die situatie zal nog wel steeds zo zijn dat ze die prijzen vragen. Ik
zie het probleem niet echt. Als ik een pagina grote advertentie in alle
kranten zet kost dat ook heel veel en ik heb er niets aan.

<snip>
> Als Kompass de leverancier is, riskeren ze heel veel, o.a. in de USA.
> Daar worden al serieuze boetes en zelfs gevangenisstraffen uitgedeeld.

Ik zeg niet dat het niet zo is, maar het lijkt me vreemd dat een bedrijf
als Kompass zich aan goedkope harvesting gaat bedelen om zo wat adressen
te verkopen.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Cajmere

12/04/06, 22:20

Op Wed, 12 Apr 2006 18:01:15 +0200, schreef PauL:

> In news:pan.2006.04.12.15.10.30.614911@telenet.doe_di t_weg.be,
>
> Cajmere wrote:
>
>>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
>>
>> Waarom niet linux?
>
> Niet native, laat staan legaal binnen te halen.
>
>> het gaat er ook mee.
>
> Een mankpoot gaat ook .
>
>>> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen
>>> consumerOS.
>>
>> Zeg jij.
>
> Zegt in feite Apple (e.a.) want ze zijn niet in
> u als marginaal geinteresseerd.

welkom in mijn killfilter.

--
http://www.djseth.be
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving. [Members of Mayday - The Religion ]

Wannes

12/04/06, 23:40

> VHfc on 12-04-2006 01:10 :

> Toch wel signifikant dat er in België zoveel zombies draaien. Zijn de
> doorsnee gebruikers hier dan zo naief, of ligt het aan de providers die
> te weinig filteren?

ISPs moeten niet filteren want daar hebben ook de andere klanten last van ,
maar dergelijke drones en de bijhorende klanten van het 'net afhalen.

Wannes

12/04/06, 23:40

> Cyrano on 12-04-2006 13:43 :

> Tiens. Volgens het CIA world factbook zijn er nochtans 60% meer
> communisten in Nederland dan in België.

Zijn ze daar al met 16 ? ;o)

houghi

13/04/06, 01:40

Wannes wrote:
> ISPs moeten niet filteren want daar hebben ook de andere klanten last van ,
> maar dergelijke drones en de bijhorende klanten van het 'net afhalen.

Dwijlen met de kraan open. Teoretisch inderdaad heel leuk en een tijdje
hebben verschillende providers dat ook gedaan. Eerst poort 25 afsluiten
en als je niet luisterde, helemaal er af.

De tijd die daar in gestoken moest worden was het sop niet waard.
Iedereen tegelijk forceren om langs de eigen server te gaan is een stuk
makkelijker, goedkoper en eenvoudiger uit te leggen.

It sucks, ja.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

PauL

13/04/06, 03:00

In news:s0mvg3-33h.ln1@penne.houghi,

houghi wrote:

> Ach, PauL is gewoon de standaard troll en blijkbaar is mijn reply door
> velen niet begrepen. Iedereen dacht aan de gespamden, ik dacht wat de
> beste keuze voor de spammers zou zijn. Zuch, als je dat al moet gaan
> uitleggen ...

Erg he...dat sektariërs door velen niet begrepen worden...
Je had ook (weer) kunnen zeggen dat hun toetsenbord kapot is:

http://groups.google.be/group/be.comp.os.linux/msg/341a6f4001c697f3?hl=nl&

Dan wisten de mensen meteen dat ze niet met een
standaard troll maar met een imbeciel te maken hebben.

PauL

13/04/06, 03:00

In news:pan.2006.04.12.20.00.00.125841@telenet.doe_di t_weg.be,

Cajmere wrote:

> welkom in mijn killfilter.

Eerst op uw borst komen kloppen en er dan al onmiddelijk
met de staart tussen de benen vanonder knijpen.
Tsssss...flauw hoor!

VHfc

13/04/06, 09:00

Gunter Schelfhout schreef:

> Tijdje geleden dat je Linux nog eens hebt geprobeerd, Hugo?

Onlangs. De live versie van Debian(?) (CD only). Het configureren gind
goed, bij het terug opstarten ging het ook goed, maar Firefox crashte
en andere programma's starten niet eens op. Bovendien vond ik de fonts
inferieur aan die in WinXP. Karel Jansens wou me zelfs komen helpen,
maar ik zag het punt niet om uren te verliezen aan een OS als mijn
WinXP het perfect doet.

Komt daarbij dat mijn Photoshop CS, mijn Helicon en Ninja noise
filters, en mijn video-editing/authoring (allemaal heel dure
programma's want ik draai geen hacks) alleen werken onder Windows. Dat
is toch wel het hoofdargument.

> Trouwens, geef een leek een pas samengestelde pc en hij zal ook moeten
> passen om daar Windows correct op te laten draaien.

I beg to disagree. Ik heb al vaak bij vrienden en familie (die de
ballen van PC's wisten) de PC uit de box gaan halen en opstarten. Je
kent dat wellicht wel ;-)
Het eerste "probleem" is de juiste plugs in het juiste gaatje steken
(ze kennen het verschil niet tussen een power-cable en een USB cable).
De volgende stap is vragen of ze "users" willen op hun Windows of niet,
en tot slot de printer installeren en de modem. Op het net geraken
vraagt het meeste tijd, ze hebben het papiertje van Skynet met de
paswoorden natuurlijk ergens verkeerd gelegd :-p.

Als dat lukt IE disablen, Firefox afhalen en instellen als default
browser met het icon op de desktop, en Yahoo of Hotmail als startpagina
instellen. Een half uur tot een uurtje? En dan heb ik een gratis
dinertje verdiend en een aangename avond ;-)

Met Linux weet ik het niet...
Komt daarbij dat de meesten een PC nodig hebben "voor het werk" en die
gebruiken dan een of andere groupware en virtual desktop die alleen
onder Windows draait.

@Houghi: welke verkoper durft het aan om standaard Linux te installeren
voor zijn klanten? Veel meer support en kopbrekens achteraf want de
klanten bellen *toch*.

Ik heb XP, Zonealarm Pro, Webroot Spysweeper, en NAV (OK, dat is 100$
per jaar, tax-deductable). En uiteraard Firefox. En vooral GEEN
E-banking, ik laat mijn uittreksels wel op de bank uitprinten.

Waarom zou ik Linux draaien? Never fix a running engine. Ik zoek
oplossingen voor problemen, geen problemen voor oplossingen.

Wat je politieke oplossing betreft, die "gratis" virusscanner, dat vond
ik niet zo'n gek idee. De staat kan een enorme goeie prijs bedingen bij
McAfee of NAV of zo. De meeste "naieve" gebruikers die ik ken zitten
totaal onbeveiligd op het net, en achter hun rug zit zoonlief duchtig
naar louche sites te surfen die bulken van spyware en meer.

Het is altijd heel interessant om in de cookies te gaan neuzen :-p
Zo ben ik ooit eens bij een bevriend en heel respectabel hoogstaand
politicus een PC "probleem" moeten gaan bekijken, en wat ik in de
recycle bin vond, oh my God. hmm... :)) Diskreet wissen en van krommen
aas gebaren.

VHfc

VHfc

13/04/06, 09:00

houghi schreef:

> It sucks, ja.

Wel, ik ben eerlijk gezegd ook wat geschrokken van het bericht dat
België relatief zoveel zombies telt. Imho zouden de providers toch
gealarmeerd moeten zijn, want in Nederland is het veel minder. Zelf zit
ik bij een "Hollandse" provider (Chello). Wat ik uit deze discussie heb
geleerd is dat het probleem bij Skynet ligt. Of niet?

VHfc

houghi

13/04/06, 15:00

VHfc wrote:
> @Houghi: welke verkoper durft het aan om standaard Linux te installeren
> voor zijn klanten? Veel meer support en kopbrekens achteraf want de
> klanten bellen *toch*.

Tja, dan zullen de mensen die mij het tegendeel vertellen dikke
leugenaars zijn. Wat ze me weten te vertellen is dat ze veel minder
problemen binnenkrijgen. Indien ze een probleem binnenkrijgen zijn ze
veel minder ernstig en gemakkelijker op te lossen.

Natuurlijk zullen er probnlemen zijn. Niemand gaat je (neem ik aan)
vertellen dat de klanten niet meer gaan bellen. Ze bellen alleen minder
vaak _en_ voor 'echte' problemen.

Nu ja, jij zal het wel beter weten door je jarenlange ervaring met het
verkopen van pre-installed Linux systemen.

Uhm, helaas zijn de mensen die ik ken in de USofA. 1 ervan doest
specifiek instalaties voor oudere personen op oudere PC's, zodat de kost
voor hen lager light (en vermoedenlijk zijn winstmarge hoger)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

houghi

13/04/06, 15:00

VHfc wrote:
> Wat ik uit deze discussie heb
> geleerd is dat het probleem bij Skynet ligt. Of niet?

Kun je heel gemakkelijk stellen, omdat die de grootste zijn. Je zou
moeten nagaan of het in percentages echter ook zo is. Wie weet is het
procentueentueel bij een ander veel erger gesteld.

Niemand de IP adressen van België?
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Gunter Schelfhout

14/04/06, 00:20

VHfc wrote:

> Gunter Schelfhout schreef:
>
>> Tijdje geleden dat je Linux nog eens hebt geprobeerd, Hugo?
>
> Onlangs. De live versie van Debian(?) (CD only). Het configureren gind
> goed, bij het terug opstarten ging het ook goed, maar Firefox crashte
> en andere programma's starten niet eens op.

In de Konsole/xterm/terminal opstarten en kijken wat de foutmeldingen zijn.

> Bovendien vond ik de fonts
> inferieur aan die in WinXP.

Ik gebruik SUSE en de fonts zijn perfect. Trouwens je kan de MS-fonts
importeren.

> Karel Jansens wou me zelfs komen helpen,
> maar ik zag het punt niet om uren te verliezen aan een OS als mijn
> WinXP het perfect doet.
>
> Komt daarbij dat mijn Photoshop CS, mijn Helicon en Ninja noise
> filters, en mijn video-editing/authoring (allemaal heel dure
> programma's want ik draai geen hacks) alleen werken onder Windows. Dat
> is toch wel het hoofdargument.

Deze soft zal wel via emulatie werken onder Linux.
Verder al van de Gimp gehoord? Een totaal andere interface, maar er zijn
professionals die van mening zijn dat de Gimp niet moet onderdoen voor
Photoshop.

>> Trouwens, geef een leek een pas samengestelde pc en hij zal ook moeten
>> passen om daar Windows correct op te laten draaien.
>
> I beg to disagree. Ik heb al vaak bij vrienden en familie (die de
> ballen van PC's wisten) de PC uit de box gaan halen en opstarten. Je
> kent dat wellicht wel ;-)

Lees 'samengestelde pc', dus zo'n pc waarvan je voor elke extra hardware
drivers moet installeren.

> Het eerste "probleem" is de juiste plugs in het juiste gaatje steken
> (ze kennen het verschil niet tussen een power-cable en een USB cable).
> De volgende stap is vragen of ze "users" willen op hun Windows of niet,
> en tot slot de printer installeren en de modem. Op het net geraken
> vraagt het meeste tijd, ze hebben het papiertje van Skynet met de
> paswoorden natuurlijk ergens verkeerd gelegd :-p.
>
> Als dat lukt IE disablen, Firefox afhalen en instellen als default
> browser met het icon op de desktop, en Yahoo of Hotmail als startpagina
> instellen. Een half uur tot een uurtje? En dan heb ik een gratis
> dinertje verdiend en een aangename avond ;-)
>
> Met Linux weet ik het niet...
> Komt daarbij dat de meesten een PC nodig hebben "voor het werk" en die
> gebruiken dan een of andere groupware en virtual desktop die alleen
> onder Windows draait.

Een dual-boot om af te kicken?

> @Houghi: welke verkoper durft het aan om standaard Linux te installeren
> voor zijn klanten? Veel meer support en kopbrekens achteraf want de
> klanten bellen *toch*.
>
> Ik heb XP, Zonealarm Pro, Webroot Spysweeper, en NAV (OK, dat is 100$
> per jaar, tax-deductable). En uiteraard Firefox. En vooral GEEN
> E-banking, ik laat mijn uittreksels wel op de bank uitprinten.

Ik zou liever geld inzetten op een paard dat medicijnen moet krijgen wanneer
het werkelijk ziek is, dan op een paard dat preventief medicijnen moet
slikken en dan nog vaak ziek wordt.

> Waarom zou ik Linux draaien?

Niets moet.

> Never fix a running engine. Ik zoek
> oplossingen voor problemen, geen problemen voor oplossingen.
>
> Wat je politieke oplossing betreft, die "gratis" virusscanner, dat vond
> ik niet zo'n gek idee. De staat kan een enorme goeie prijs bedingen bij
> McAfee of NAV of zo. De meeste "naieve" gebruikers die ik ken zitten
> totaal onbeveiligd op het net, en achter hun rug zit zoonlief duchtig
> naar louche sites te surfen die bulken van spyware en meer.
>
> Het is altijd heel interessant om in de cookies te gaan neuzen :-p
> Zo ben ik ooit eens bij een bevriend en heel respectabel hoogstaand
> politicus een PC "probleem" moeten gaan bekijken, en wat ik in de
> recycle bin vond, oh my God. hmm... :)) Diskreet wissen en van krommen
> aas gebaren.

Die Freya toch. ;-)

collector@collections.net

14/04/06, 01:00

"Twee mogenlijkheden en vermoedenlijk een combinatie van de twee.
1) Alle spam komt van Skynet
2) Proxies"

Je kan toch ook "open relay" gebruiken om spam te sturen? Servers die
niet beveiligd zijn en waardoor een spammer emails "en masse" kan
versturen? Er bestaan web sites die er enkele duizenden per dag
aangeven om te gaan gebruiken. Je moet dan wel geabonneerd zijn.

Collector :-)

PauL

14/04/06, 05:40

In news:8Iz%f.370940$Pj5.10911791@phobos.telenet-ops.be,

Gunter Schelfhout wrote:

> Ik zou liever geld inzetten op een paard dat medicijnen moet krijgen
> wanneer het werkelijk ziek is, dan op een paard dat preventief
> medicijnen moet slikken en dan nog vaak ziek wordt.

Een paard dat goed verzorgt en in conditie gehouden wordt,
hoeft niet noodzakelijk vaak ziek te worden.
Een paard dat niet geschikt is (vb. Brabants trekpaard)
of exotische soorten waar men geen hoefijzers voor vindt of
niemand deze kan / wil maken, zou ik niet eens aan de koers
laten deelnemen, ongeacht of het meer/minder
vatbaar is voor ziekten.

Geo55

14/04/06, 10:20

Op Thu, 13 Apr 2006 21:49:56 GMT, schreef Gunter Schelfhout
<nomail@please.com.invalid> :

>> Komt daarbij dat mijn Photoshop CS, mijn Helicon en Ninja noise
>> filters, en mijn video-editing/authoring (allemaal heel dure
>> programma's want ik draai geen hacks) alleen werken onder Windows. Dat
>> is toch wel het hoofdargument.
>
>Deze soft zal wel via emulatie werken onder Linux.

Welk zin heeft het nu van soft gebrekkig te gaan runnen onder een OS
waar het niet voor gemaakt is ?

>Verder al van de Gimp gehoord? Een totaal andere interface, maar er zijn
>professionals die van mening zijn dat de Gimp niet moet onderdoen voor
>Photoshop.

Ik ben met die Gimp een tijdje bezig geweest en vind het craps
vergeleken met PhotoShop of PaintShop Pro.

In mijn geval is de voornaamste reden om geen Linux te gebruiken het
feit dat ik mij totaal niet terugvind in de beschikbare soft voor het
Suse systeem en dat is waarschijnlijk het geval voor de meesten modale
gebruikers.

>>> Trouwens, geef een leek een pas samengestelde pc en hij zal ook moeten
>>> passen om daar Windows correct op te laten draaien.

Een OS installeren is nog niet hetzelfde als er mee werken. Ikzelf als
IT heb een tijdje aan 't testen geweest en (voorbeeld) is het mij
nooit gelukt om in 'My money' een gewoon ofx file correct te
importeren. In MS Money is het een fluitje van ne cent.

>> Het eerste "probleem" is de juiste plugs in het juiste gaatje steken
>> (ze kennen het verschil niet tussen een power-cable en een USB cable).
>> De volgende stap is vragen of ze "users" willen op hun Windows of niet,
>> en tot slot de printer installeren en de modem. Op het net geraken
>> vraagt het meeste tijd, ze hebben het papiertje van Skynet met de
>> paswoorden natuurlijk ergens verkeerd gelegd :-p.
>>
>> Als dat lukt IE disablen, Firefox afhalen en instellen als default
>> browser met het icon op de desktop, en Yahoo of Hotmail als startpagina
>> instellen. Een half uur tot een uurtje? En dan heb ik een gratis
>> dinertje verdiend en een aangename avond ;-)

Iedereen zijn smaak maar na enkele dagen Firefox (onder Suse dan wel)
was is die kotsbeu en gebruikte nog alleen Konqueror (die ik tamelijk
goed vind).

>> Met Linux weet ik het niet...
>> Komt daarbij dat de meesten een PC nodig hebben "voor het werk" en die
>> gebruiken dan een of andere groupware en virtual desktop die alleen
>> onder Windows draait.
>
>Een dual-boot om af te kicken?

Hier staat nog altijd een dual-boot en ben er inderdaad van afgekickt
(maar dan wel niet zoals je voorstelt).

>> @Houghi: welke verkoper durft het aan om standaard Linux te installeren
>> voor zijn klanten? Veel meer support en kopbrekens achteraf want de
>> klanten bellen *toch*.

Dan zal, ofwel die verkoper *constant* bij zijn klant moeten gaan of
zal die klant wel iemand vinden om er Windows op te zetten ;-)
De kleinzoon van een fietsmaat had ook op zijn pas nieuwe PC Linux
gezet en die stond hier alle 5 voeten met een "klein probleem".
Ik heb wel veel geduld maar ben het toch moe geworden.
Weet je wat er nu op zijn PC staat ? ;-)

>> Ik heb XP, Zonealarm Pro, Webroot Spysweeper, en NAV (OK, dat is 100$
>> per jaar, tax-deductable). En uiteraard Firefox. En vooral GEEN
>> E-banking, ik laat mijn uittreksels wel op de bank uitprinten.

Webbanking is nu wel een van de zaken die ik niet zou kunnen missen !
(pffff terug telkens gaan file doen 2 of 3 keer per week)

>> Waarom zou ik Linux draaien?

Dit is eigenlijk een goeie vraag. Wie graag een ander OS ontdekt en er
uren kan (wil) insteken ? Iemand die alleen maar wat aan surfen,
Usenet & email doet kan evengoed van start gaan met b.v. een Suse.
Het grootste probleem blijft dan meestal steun vinden. Voor Windows is
dat meestal niet zo een probleem maar Linux gebruikers zijn er niet
met massa's ;-(

En als die iemand nu iets meer gaat beginnen verlangen zal die onder
Linux al snel vastzitten. Om het voorbeeld van de kleinzoon van mijn
fietsmaat terug te nemen : Die kon alleen maar hier terecht met zijn
Linux problemen en eens ik het moe geworden ben heeft die gewoon Linux
laten vallen.

>> Wat je politieke oplossing betreft, die "gratis" virusscanner, dat vond
>> ik niet zo'n gek idee. De staat kan een enorme goeie prijs bedingen bij
>> McAfee of NAV of zo. De meeste "naieve" gebruikers die ik ken zitten
>> totaal onbeveiligd op het net, en achter hun rug zit zoonlief duchtig
>> naar louche sites te surfen die bulken van spyware en meer.

Maar zo iemand zit daar niet van beschermd door b.v. Linux te
gebruiken ipv Windows. En aangezien die met dat OS waarschijnlijk
weinig steun zal vinden in zijn omgeving zal het waarschijnlijk snel
verergeren.

>> Het is altijd heel interessant om in de cookies te gaan neuzen :-p
>> Zo ben ik ooit eens bij een bevriend en heel respectabel hoogstaand
>> politicus een PC "probleem" moeten gaan bekijken, en wat ik in de
>> recycle bin vond, oh my God. hmm... :)) Diskreet wissen en van krommen
>> aas gebaren.

Wel ik heb eigenlijk niets tegen cookies. In tegendeel het brengt mij
meer gemak dan ongemak ;-)
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

14/04/06, 10:20

Amedee Van Gasse

14/04/06, 11:00

Gunter Schelfhout schreef:

> > Bovendien vond ik de fonts
> > inferieur aan die in WinXP.
>
> Ik gebruik SUSE en de fonts zijn perfect. Trouwens je kan de MS-fonts
> importeren.

Je standaard installatietool van je distributie (apt, yast, portage,
rpm,...) zal je daarbij helpen.
Ik heb ooit in een duister verleden een cd gekocht met enkele duizenden
truetype fonts (waarvan 3/4 kopies van andere fonts), en die zijn
allemaal perfect bruikbaar.

> > Komt daarbij dat mijn Photoshop CS, mijn Helicon en Ninja noise
> > filters, en mijn video-editing/authoring (allemaal heel dure
> > programma's want ik draai geen hacks) alleen werken onder Windows. Dat
> > is toch wel het hoofdargument.
>
> Deze soft zal wel via emulatie werken onder Linux.
> Verder al van de Gimp gehoord? Een totaal andere interface, maar er zijn
> professionals die van mening zijn dat de Gimp niet moet onderdoen voor
> Photoshop.

Nog mooier zelfs. Photoshop plugins en filters zijn bruikbaar in de
Gimp. Read The Fantastic Manual. Die investering is dus zeker niet
weggesmeten.

Verder is het over het algemeen toch zo dat een Mac nóg beter geschikt
is voor DTP en (multi)media editing en authoring.
Voor de freaks: MacOS is BSD onder de motorkap. Ergo MacOS is nóg meer
Unix dan Linux.

Maar eh... we zitten in de verkeerde nieuwsgroep. Dit is be.providers,
en deze discussie hoort in be.comp.os.{linux|mac|windows}

> >> Trouwens, geef een leek een pas samengestelde pc en hij zal ook moeten
> >> passen om daar Windows correct op te laten draaien.
> >
> > I beg to disagree. Ik heb al vaak bij vrienden en familie (die de
> > ballen van PC's wisten) de PC uit de box gaan halen en opstarten. Je
> > kent dat wellicht wel ;-)
>
> Lees 'samengestelde pc', dus zo'n pc waarvan je voor elke extra hardware
> drivers moet installeren.

Dat is geen software/os probleem, maar een hardware vendor probleem.
Weer de verkeerde nieuwsgroep. Over naar be.comp.hardware

> > Het eerste "probleem" is de juiste plugs in het juiste gaatje steken
> > (ze kennen het verschil niet tussen een power-cable en een USB cable).
> > De volgende stap is vragen of ze "users" willen op hun Windows of niet,
> > en tot slot de printer installeren en de modem. Op het net geraken
> > vraagt het meeste tijd, ze hebben het papiertje van Skynet met de
> > paswoorden natuurlijk ergens verkeerd gelegd :-p.
> >
> > Als dat lukt IE disablen, Firefox afhalen en instellen als default
> > browser met het icon op de desktop, en Yahoo of Hotmail als startpagina
> > instellen. Een half uur tot een uurtje? En dan heb ik een gratis
> > dinertje verdiend en een aangename avond ;-)
> >
> > Met Linux weet ik het niet...

Exact, maar dan ook 100% exact hetzelfde. Op één detail na: IE moet
niet disabled worden en FF staat er al op.

> > Komt daarbij dat de meesten een PC nodig hebben "voor het werk" en die
> > gebruiken dan een of andere groupware en virtual desktop die alleen
> > onder Windows draait.

I respectfully disagree. RDP werkt wel in my experience.

> > Waarom zou ik Linux draaien?

Waarom zou *ik* Linux niet draaien?
Waarom zou *ik* Windows draaien?

> Niets moet.

Juist. De ene Windows, de ander MacOS, nog iemand Linux, weer een ander
BSD. Vrijheid, blijheid, en laat elkaar nu gerust. Het gaat over
providers, niet over os wars.

> > Wat je politieke oplossing betreft, die "gratis" virusscanner, dat vond
> > ik niet zo'n gek idee. De staat kan een enorme goeie prijs bedingen bij
> > McAfee of NAV of zo. De meeste "naieve" gebruikers die ik ken zitten
> > totaal onbeveiligd op het net, en achter hun rug zit zoonlief duchtig
> > naar louche sites te surfen die bulken van spyware en meer.

Niet met mijn belastingsgeld.

> > Het is altijd heel interessant om in de cookies te gaan neuzen :-p
> > Zo ben ik ooit eens bij een bevriend en heel respectabel hoogstaand
> > politicus een PC "probleem" moeten gaan bekijken, en wat ik in de
> > recycle bin vond, oh my God. hmm... :)) Diskreet wissen en van krommen
> > aas gebaren.
>
> Die Freya toch. ;-)

ROTFLMAO.

--
Amedee

Amedee Van Gasse

14/04/06, 15:00

Amedee Van Gasse schreef:

> Voor de freaks: MacOS is BSD onder de motorkap. Ergo MacOS is nóg meer
> Unix dan Linux.

Correctie op mezelf: MacOS X (van Steve Jobs) is gebaseerd op
{Next|Open}Step (van Steve Jobs), met daarin de Mach kernel en de BSD
implementatie van Unix.
In ieder geval, wie is de baas van tekenfilmbedrijf Pixar? Steve Jobs.
QED.

Jan Claeys

14/04/06, 20:20

Op Tue, 11 Apr 2006 23:22:44 +0200, schreef Wannes:

> Er was een paar jaren geleden wel eens een Waalse spammer die tot in mijn
> mailbox sukkelde, maar daar hoor ik tegenwoordig niks meer van.

Als je BSI bedoelt, hun laatste spamrun die op m'n (zelf nooit gebruikte)
spam-monitor-adres toekwam dateert van 18 februari...

--
JanC

Jan Claeys

14/04/06, 20:20

Op Wed, 12 Apr 2006 18:01:15 +0200, schreef PauL:

>>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
>>
>> Waarom niet linux?
>
> Niet native, laat staan legaal binnen te halen.

Kan wel, en werkt zelfs beter en vlotter dan onder Windows & Mac OS X vziw.

--
JanC

Jan Claeys

14/04/06, 21:00

Op Wed, 12 Apr 2006 23:43:50 -0700, schreef VHfc:

> Komt daarbij dat mijn Photoshop CS, mijn Helicon en Ninja noise
> filters,

Photoshop is qua mogelijkheden vooral een gemis als je voor "print" (CMYK)
moet werken en zo. (Photoshop filters werken via een speciale plugin
meestal ook in The GIMP onder i386 linux trouwens.)

> en mijn video-editing/authoring

Er zijn ook professionele Linux-programma's daarvoor (als het kan voor
Hollywood, dan ook voor jouw gebruik, gok ik? ;-) ).

> Komt daarbij dat de meesten een PC nodig hebben "voor het werk" en die
> gebruiken dan een of andere groupware en virtual desktop die alleen
> onder Windows draait.

Die "virtual desktop" dingen werken meestal wel onder linux.

> Wat je politieke oplossing betreft, die "gratis" virusscanner, dat vond
> ik niet zo'n gek idee. De staat kan een enorme goeie prijs bedingen bij
> McAfee of NAV of zo.

McAfee en NAV doen er meestal *dagen* over om hun scanners te updaten
nadat een nieuw virus uitbreekt. Je kan evengoed op de virusmeldingen van
het BIPT af gaan dan, die zijn ongeveer even up-to-date. Als de overheid
daar geld in investeert, dan liefst voor iets wat geen weggegooid geld is...

Voor de rest: gebruik Windows als je wil, maar wie dat wil kan de meeste
zaken echt ook onder Linux. En sommige zaken werken zelfs veel beter
onder Linux dan onder Windows...

--
JanC

PauL

15/04/06, 03:00

In news:pan.2006.04.14.18.01.14.515799@janc.homeip.ne t,

Jan Claeys wrote:

> Op Wed, 12 Apr 2006 18:01:15 +0200, schreef PauL:
>
>>>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>>>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met
>>>> MacOS.
>>>
>>> Waarom niet linux?
>>
>> Niet native, laat staan legaal binnen te halen.
>
> Kan wel,

Er is *geen* iTunes voor Linux en als je de gebruikersovereenkomst leest,
weet je dat je *illegaal* bezig bent wanneer je die op een andere manier
binnenhaalt. Over WINE kan je al voldoende lezen in mijn andere post.

> en werkt zelfs beter en vlotter dan onder Windows & Mac OS X
> vziw.

Voor zover je u hebt laten wijs maken zeker.
Leer 's zelfstandig denken en lees 's de readme van gtkpod en
konsoorten voor je u belachelijk maakt door het woord 'beter'
in de mond te nemen.

Uitsmijter:

- Display of large number of tracks is awfully slow (mainly because of
the use of the standard GTK2 tree views) -> deactivate "Automatically
select "All" in first filter tab" and/or deactivate "Automatically
select master playlist". You could also "block the display" to speed
up the display update. Further, decreasing the window size
considerably speeds up the display.

I also want to point out that updating the info window takes up a
considerable amount of time. Update may become more intelligent in
the future -- until then close the info window for more speed.

- When changing selections in the filter tabs while importing the
iTunesDB, sometimes the interface freezes. I tried to track this
problem down but only found out that gtk+ does not return control
back to gtkpod. Selecting the "All" filter tabs seems to unfreeze the
interace again.

PauL

15/04/06, 03:00

In news:pan.2006.04.14.18.27.54.641442@janc.homeip.ne t,

Jan Claeys wrote:

> En sommige zaken werken zelfs veel beter
> onder Linux dan onder Windows...

De CLI ja...

Maar van de moment dat het 'visueel' wordt, zuig je
langst alle kanten:

Hier zie jongen, de middenvinger van *uw* ISP:

http://www.stroobant.be/wp-content/pctv.jpg

Uw argument zal natuurlijk zijn dat je een digibox hebt, dus
kijken we eens naar bv. Google Earth:

http://www.linux-tip.net/cms/content/view/215/6/

To be honest, it is very easy to install and to run it, but you
have to live with some deficiencies:
You have to disable menus (using Ctrl+1 and Ctrl+2).
It is possible to use the menus on the top, if you know where they are.
The fonts are crazy. It seems that they are too far apart for the
status bar and map labels.
So I recommend disabling the status bar as well.

LOL beter he... laat me niet lachen...

Frank --::--

15/04/06, 09:00

>
>> Voor de freaks: MacOS is BSD onder de motorkap. Ergo MacOS is nóg meer
>> Unix dan Linux.
>
>Correctie op mezelf: MacOS X (van Steve Jobs) is gebaseerd op
>{Next|Open}Step (van Steve Jobs), met daarin de Mach kernel en de BSD
>implementatie van Unix.
>In ieder geval, wie is de baas van tekenfilmbedrijf Pixar? Steve Jobs.
>QED.

Vanaf Vista géén nieuwe versies van Mac OS te verkrijgen; Wedden ?
-- :: --

Frank --::--

15/04/06, 09:00

>McAfee en NAV doen er meestal *dagen* over om hun scanners te updaten
>nadat een nieuw virus uitbreekt. Je kan evengoed op de virusmeldingen van
>het BIPT af gaan dan, die zijn ongeveer even up-to-date. Als de overheid
>daar geld in investeert, dan liefst voor iets wat geen weggegooid geld is...

Zever

-- :: --

Cyrano

15/04/06, 13:00

In article <lt3142dbo8j8c5gjne784ic6j4p1tghhn7@4ax.com>,
"Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> wrote:

> >
> >> Voor de freaks: MacOS is BSD onder de motorkap. Ergo MacOS is nóg meer
> >> Unix dan Linux.
> >
> >Correctie op mezelf: MacOS X (van Steve Jobs) is gebaseerd op
> >{Next|Open}Step (van Steve Jobs), met daarin de Mach kernel en de BSD
> >implementatie van Unix.
> >In ieder geval, wie is de baas van tekenfilmbedrijf Pixar? Steve Jobs.
> >QED.
>
> Vanaf Vista géén nieuwe versies van Mac OS te verkrijgen; Wedden ?
> -- :: --

Ik wed nooit zo lang op voorhand. Waarschijnlijk ben ik al dood als dat
uitkomt, als het ooit uitkomt. Nu gaan ze weer 60% van de code
herschrijven...

PauL

15/04/06, 13:40

In news:cyrano.mac-9DA0A6.12193515042006@europe.isp.giganews.com,

Cyrano wrote:

> In article <lt3142dbo8j8c5gjne784ic6j4p1tghhn7@4ax.com>,
> "Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> wrote:

>> Vanaf Vista géén nieuwe versies van Mac OS te verkrijgen; Wedden ?
>> -- :: --
>
> Ik wed nooit zo lang op voorhand. Waarschijnlijk ben ik al dood als dat
> uitkomt, als het ooit uitkomt. Nu gaan ze weer 60% van de code
> herschrijven...

En welke code is dat denk je?

Tip1: De business versies van Vista worden wel
op de verwachte datum gereleased.

Tip2: Vraag 's aan de Telenet'rs met een Digicorder hoe
plezant het is om de recorderfunctie te wachten.

Filbert

15/04/06, 14:20

PauL wrote:

> En om de Microsoft-bashers lik op stuk te geven:
>

Jij moet toch dringend je persistente frustratie laten behandelen. :)

--
"Life becomes much easier once you accept you will fail."
- http://www.modsecurity.org/blog/archives/2005/03/

Cyrano

15/04/06, 14:20

In article <4440d6ff$0$11427$ba620e4c@news.skynet.be>,
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:

> In news:cyrano.mac-9DA0A6.12193515042006@europe.isp.giganews.com,
>
> Cyrano wrote:
>
> > In article <lt3142dbo8j8c5gjne784ic6j4p1tghhn7@4ax.com>,
> > "Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> wrote:
>
> >> Vanaf Vista géén nieuwe versies van Mac OS te verkrijgen; Wedden ?
> >> -- :: --
> >
> > Ik wed nooit zo lang op voorhand. Waarschijnlijk ben ik al dood als dat
> > uitkomt, als het ooit uitkomt. Nu gaan ze weer 60% van de code
> > herschrijven...
>
> En welke code is dat denk je?

Ik weet het niet. Waarom zou ik het ook weten, het interesseert me geen
reet. Maar goed genformeerde collega's weten het ook niet, dus als jij
't weet, mag je 't zeggen

>
> Tip1: De business versies van Vista worden wel
> op de verwachte datum gereleased.

In your dreams!

>
> Tip2: Vraag 's aan de Telenet'rs met een Digicorder hoe
> plezant het is om de recorderfunctie te wachten.

Euh?

Cyrano

15/04/06, 15:00

In article <9q50g.373610$BI3.10825858@phobos.telenet-ops.be>,
Filbert <+++ATH0aaadmin+++ATH0@gmail.com> wrote:

> PauL wrote:
>
> > En om de Microsoft-bashers lik op stuk te geven:
> >
>
> Jij moet toch dringend je persistente frustratie laten behandelen. :)

Waarom? Ik vind het entertainment niveau van PauL best wel schattig.
Geef toe, dergelijke naïviteit heeft toch iets vertederends?

Every town needs it's fool!

houghi

15/04/06, 15:40

Cyrano wrote:
> Every town needs it's fool!

Langs de andere kant hebt je ook: Don't feed the trolls!
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Lucvdv

15/04/06, 19:00

Gunter Schelfhout wrote:

> Die lapzwans van de Sp.a (geloof ik) die een gratis virusscanner wilde
> verstrekken, zou beter iedereen een gratis routertje geven.
> Dat zou ook al veel miserie oplossen.

Iets dat BC misschien eindelijk begrepen heeft, want tegenwoordig
krijgen nieuwe klanten een modem met ingebouwde NAT router/firewall.

Voor hun bestaande klanten geldt natuurlijk iets anders, daar is het
nog altijd de "geinfecteerd in gemiddeld 15 minuten" regel als ze hun
windows opnieuw vanaf nul durven installeren.

PauL

16/04/06, 01:00

In news:cyrano.mac-7B5D72.14133815042006@europe.isp.giganews.com,

Cyrano wrote:

>>> Ik wed nooit zo lang op voorhand. Waarschijnlijk ben ik al dood als dat
>>> uitkomt, als het ooit uitkomt. Nu gaan ze weer 60% van de code
>>> herschrijven...
>>
>> En welke code is dat denk je?
>
> Ik weet het niet. Waarom zou ik het ook weten, het interesseert me geen
> reet. Maar goed genformeerde collega's weten het ook niet, dus als jij
> 't weet, mag je 't zeggen
>

Wacht... wacht.. het interesseert je niet maar je maakt
er wel een onderwerp van discussie van !
Dat getuigt van heel weinig consequentie.

> Maar goed genformeerde collega's weten het ook niet, dus als jij
> 't weet, mag je 't zeggen

Vraag hen eens of ze regels code kunnen tellen en daaruit conclusies
kunnen trekken over wat die 60% van "iets" zou kunnen inhouden.

>> Tip1: De business versies van Vista worden wel
>> op de verwachte datum gereleased.

> In your dreams!

Is dat uw tegenargument? Zwak hoor.

>> Tip2: Vraag 's aan de Telenet'rs met een Digicorder hoe
>> plezant het is om de recorderfunctie te wachten.
>
> Euh?

Sorry, ik was vergeten dat je alleen maar FUD verspreidt over MS.
Wel, bij TN zijn ze aan't werken aan een update voor de Digcorder
zodat die ook zou functioneren zoals het hoort.

Wil dat zeggen dat ze ook het daaraan verbonden
TV toestel gaan verbouwen JA/NEE ?

PauL

16/04/06, 01:00

In news:9q50g.373610$BI3.10825858@phobos.telenet-ops.be,

Filbert wrote:

> Jij moet toch dringend je persistente frustratie laten behandelen. :)

Waarom? Ik ga een discussie met de getuigen van Jehova ook nooit
uit de weg hoor. Bij de meesten krijgen ze de deur tegen hun smoel.
Is dat dan beter? Als ik geen zin meer heb om te discussieren stop
ik die getuigen van Linus gewoon in m'n killfile en m'n voordeur
blijft tenminste proper..

Cyrano

16/04/06, 02:20

In article <44417851$0$31366$ba620e4c@news.skynet.be>,
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:

> In news:cyrano.mac-7B5D72.14133815042006@europe.isp.giganews.com,
>
> Cyrano wrote:
>
> >>> Ik wed nooit zo lang op voorhand. Waarschijnlijk ben ik al dood als dat
> >>> uitkomt, als het ooit uitkomt. Nu gaan ze weer 60% van de code
> >>> herschrijven...
> >>
> >> En welke code is dat denk je?
> >
> > Ik weet het niet. Waarom zou ik het ook weten, het interesseert me geen
> > reet. Maar goed genformeerde collega's weten het ook niet, dus als jij
> > 't weet, mag je 't zeggen
> >
>
> Wacht... wacht.. het interesseert je niet maar je maakt
> er wel een onderwerp van discussie van !
> Dat getuigt van heel weinig consequentie.
>
> > Maar goed genformeerde collega's weten het ook niet, dus als jij
> > 't weet, mag je 't zeggen
>
>
> Vraag hen eens of ze regels code kunnen tellen en daaruit conclusies
> kunnen trekken over wat die 60% van "iets" zou kunnen inhouden.

Jij vroeg het. Ik wil het niet eens weten. Het getal 60% zegt genoeg,
vind ik.

>
> >> Tip1: De business versies van Vista worden wel
> >> op de verwachte datum gereleased.
>
> > In your dreams!
>
> Is dat uw tegenargument? Zwak hoor.

Dat is een prognose. Jij "weet" dat ook niet, want het is nog niet
gebeurd.

>
> >> Tip2: Vraag 's aan de Telenet'rs met een Digicorder hoe
> >> plezant het is om de recorderfunctie te wachten.
> >
> > Euh?
>
> Sorry, ik was vergeten dat je alleen maar FUD verspreidt over MS.
> Wel, bij TN zijn ze aan't werken aan een update voor de Digcorder
> zodat die ook zou functioneren zoals het hoort.
>
> Wil dat zeggen dat ze ook het daaraan verbonden
> TV toestel gaan verbouwen JA/NEE ?

Now you completely lost me. Ik dacht dat we over Vista bezig waren, maar
ja. Veel argumenten om wat ik schreef te ontkrachten zie ik nog steeds
niet. Voor enige tijd heeft dit enige entertainment waarde, maar niet
lang, vrees ik... ;-)

Cyrano

16/04/06, 03:40

In article <cyrano.mac-317AF6.01505816042006@europe.isp.giganews.com>,
Cyrano <cyrano.mac@techemail.com> wrote:

> In article <44417851$0$31366$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
> > In news:cyrano.mac-7B5D72.14133815042006@europe.isp.giganews.com,
> >
> > Cyrano wrote:
> >
> > >>> Ik wed nooit zo lang op voorhand. Waarschijnlijk ben ik al dood als dat
> > >>> uitkomt, als het ooit uitkomt. Nu gaan ze weer 60% van de code
> > >>> herschrijven...
> > >>

voor de geïnteresseerden die 't zelf nog niet gelezen hebben:

<http://www.smarthouse.com.au/Computing/Platforms?Article=/Computing/Plat
forms/R7G5G6U4>

houghi

16/04/06, 05:00

Cyrano wrote:
> voor de geïnteresseerden die 't zelf nog niet gelezen hebben:
>
><http://www.smarthouse.com.au/Computing/Platforms?Article=/Computing/Plat
> forms/R7G5G6U4>

Voor de mensen die lui zijn en niet een URL willen copy en pasten:
http://www.smarthouse.com.au/Computing/Platforms?Article=/Computing/Platforms/R7G5G6U4
of http://tinyurl.com/gkgvh

Toch wel handig een Usenetclient die weet wanneer je wel en wanneer je
niet moet afbreken. ;-)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

PauL

17/04/06, 04:20

In news:cyrano.mac-317AF6.01505816042006@europe.isp.giganews.com,

Cyrano wrote:

> Jij vroeg het. Ik wil het niet eens weten. Het getal 60% zegt genoeg,
> vind ik.

60% zegt juist niks als je niet weet *van wat*
Dat klinkt alleen goed wanneer je het uit de context haalt
om FUD te verspreiden.

Ziehier enkele quote's uit *UW* URL in je andere post:

# resolve many problems associated with entertainment
# and media centre functionality inside the OS

Voila *daarover* gaat het
Dat is dus het gedeelte dat nu in XP mediacenter-editie zit
maar niet in de home-versie !

# One of the key components of the consumer version
# of Vista is the Media Centre code

Hee, ze hebben het niet over de "business versie" dus moeten ze
daar allicht niks herschrijven en kan het als gepland released worden.

>> Wel, bij TN zijn ze aan't werken aan een update voor de Digcorder
>> zodat die ook zou functioneren zoals het hoort.
>>
>> Wil dat zeggen dat ze ook het daaraan verbonden
>> TV toestel gaan verbouwen JA/NEE ?
>
> Now you completely lost me.

Dat is geen antwoord op mijn vraag !

> Ik dacht dat we over Vista bezig waren, maar
> ja. Veel argumenten om wat ik schreef te ontkrachten zie ik nog steeds
> niet.

Ik zei van in het begin al (Tip1) dat de business versie wel de planning
zou
halen (wat wil zeggen dat ze daar niks moeten herschrijven) maar je
zei dat ik droomde :-/

Ik gaf bij Tip2 idd. een voorbeeld dat niks met Vista te maken had
behalve (en dat is belangrijk !) dat ze daar ook bezig zijn met een
*MEDIA - FUNCTIONALITEIT* werkend te krijgen.(anders dan heel
de boel 60% te verbouwen)

> Voor enige tijd heeft dit enige entertainment waarde, maar niet
> lang, vrees ik... ;-)

Je zei zelf al lang dood te zullen zijn als Vista gereleased wordt
dus ga je idd. snel uit je lijden verlost worden :-p

Jan Claeys

21/04/06, 23:20

Op Sat, 15 Apr 2006 02:41:59 +0200, schreef PauL:

> In news:pan.2006.04.14.18.01.14.515799@janc.homeip.ne t,
> Jan Claeys wrote:
>> Op Wed, 12 Apr 2006 18:01:15 +0200, schreef PauL:

>>>>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>>>>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met
>>>>> MacOS.
>>>>
>>>> Waarom niet linux?
>>>
>>> Niet native, laat staan legaal binnen te halen.
>>
>> Kan wel,
>
> Er is *geen* iTunes voor Linux en als je de gebruikersovereenkomst leest,
> weet je dat je *illegaal* bezig bent wanneer je die op een andere manier
> binnenhaalt.

Er zijn (minstens twee) native tools om songs te *kopen* op iTMS.
(Of het legaal is hangt van land tot land af.)

>> en werkt zelfs beter en vlotter dan onder Windows & Mac OS X vziw.
>
> Voor zover je u hebt laten wijs maken zeker. Leer 's zelfstandig denken
> en lees 's de readme van gtkpod en konsoorten voor je u belachelijk
> maakt door het woord 'beter' in de mond te nemen.

Nee, ze werken beter omdat
- ze lichter en sneller zijn (alleen het noodzakelijk wordt getoond)
- het voor hen absoluut illegaal is om de door Apple gebruikte DRM toe te
voegen na het downloaden, en die songs dus op alle toestellen
afspeelbaar zijn zonder verplichte koppelverkoop... [1]

(En gtkpod heeft niks met iTMS te maken.)

[1] Je kan onder Windows en Mac OS X trouwens evengoed de files zonder DRM
opslaan, als je echt wil, en daar is ook niks illegaals aan--Apple stuurt
ze zelf zo naar je door.

--
JanC

Jan Claeys

21/04/06, 23:20

Op Sat, 15 Apr 2006 08:17:11 +0200, schreef Frank --::-- :

>>McAfee en NAV doen er meestal *dagen* over om hun scanners te updaten
>>nadat een nieuw virus uitbreekt. Je kan evengoed op de virusmeldingen van
>>het BIPT af gaan dan, die zijn ongeveer even up-to-date. Als de overheid
>>daar geld in investeert, dan liefst voor iets wat geen weggegooid geld is...
>
> Zever

Nee, de resultaten van meerdere onafhankelijke tests. En de gemiddelde
responstijd van Symantec was bij minstens twee tests meer dan 2 dagen.
(De snelste responstijden lagen op twee uren of zo.)

--
JanC

Jan Claeys

22/04/06, 00:00

Op Sat, 15 Apr 2006 02:42:05 +0200, schreef PauL:

> In news:pan.2006.04.14.18.27.54.641442@janc.homeip.ne t,
>
> Jan Claeys wrote:
>
>> En sommige zaken werken zelfs veel beter
>> onder Linux dan onder Windows...
>
> De CLI ja...

Dat ook.

> Maar van de moment dat het 'visueel' wordt, zuig je
> langst alle kanten:

Tuurlijk, daarom is linux desktop-marktleider in de animatiefilm-industrie
in Hollywood.

> Hier zie jongen, de middenvinger van *uw* ISP:
>
> http://www.stroobant.be/wp-content/pctv.jpg

Die ISP is niet van mij (anders zou het wel anders zijn), ik ben er
enkel internet-klant.

> Uw argument zal natuurlijk zijn dat je een digibox hebt,

Nee, TV interesseert me gewoon niet.

Maar ik vind het best wel handig dat digitale camera's gewoon zonder
gezever werken onder Ubuntu, i.p.v. per default m'n systeem te laten
BSOD'en bij het inpluggen ervan, zoals onder WinXP SP2 gebeurt (consistent
reproduceerbaar met nu al drie verschillende camera's van 2 verschillende
merken en op 3 verschillende computers--waarvan één camera op 3
computers getest).

Misschien kan zo'n camera jou dan weer niks schelen, en dan is WinXP
misschien bruikbaar voor jou, maar zoals ik al zei is linux makkelijker
voor sommige zaken net als windows makkelijker werkt voor andere zaken.
Punt.

--
JanC

PauL

22/04/06, 02:00

In news:pan.2006.04.21.21.44.41.780548@janc.homeip.ne t,

Jan Claeys wrote:

>> Maar van de moment dat het 'visueel' wordt, zuig je
>> langst alle kanten:
>
> Tuurlijk, daarom is linux desktop-marktleider in de
> animatiefilm-industrie in Hollywood.

Sorry, wist niet dat *jij* een filmstudio had.

Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
maar als je'r als particulier iets download:
http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html

....sta je daar mooi op je kin te kloppen.

>> Hier zie jongen, de middenvinger van *uw* ISP:
>>
>> http://www.stroobant.be/wp-content/pctv.jpg
>
> Die ISP is niet van mij (anders zou het wel anders zijn), ik ben er
> enkel internet-klant.
>
>> Uw argument zal natuurlijk zijn dat je een digibox hebt,
>
> Nee, TV interesseert me gewoon niet.
>
>
> Maar ik vind het best wel handig dat digitale camera's gewoon zonder
> gezever werken onder Ubuntu, i.p.v. per default m'n systeem te laten
> BSOD'en bij het inpluggen ervan

Daarom dat ze aan die sukkelaars die hem niet onder Linux
aan de praat krijgen eerst altijd vragen of hij wel onder Windows
werkt en meestal is dat ook zo.
Toch jammer dat alleen de diehard-Linuxfreaks dan altijd een
BSOD krijgen, tsjuu toch...

PauL

22/04/06, 02:00

In news:pan.2006.04.21.21.02.30.937175@janc.homeip.ne t,

Jan Claeys wrote:

> Op Sat, 15 Apr 2006 02:41:59 +0200, schreef PauL:

>> Er is *geen* iTunes voor Linux en als je de gebruikersovereenkomst
>> leest, weet je dat je *illegaal* bezig bent wanneer je die op een
>> andere manier binnenhaalt.
>
> Er zijn (minstens twee) native tools om songs te *kopen* op iTMS.
> (Of het legaal is hangt van land tot land af.)

Wie *kan kopen*, gaat akkoord met de gebruiksovereenkomst
om geen gemodificeerde soft te gebruiken en contractbreuk is
bij mijn weten in geen enkel land legaal.

>>> en werkt zelfs beter en vlotter dan onder Windows & Mac OS X vziw.
>>
>> Voor zover je u hebt laten wijs maken zeker. Leer 's zelfstandig denken
>> en lees 's de readme van gtkpod en konsoorten voor je u belachelijk
>> maakt door het woord 'beter' in de mond te nemen.
>
> Nee, ze werken beter omdat
> - ze lichter en sneller zijn (alleen het noodzakelijk wordt getoond)

Ze doen dan ook maar met moeite 1 taak (zie punt 3 onderaan)
en als Apple het protocol nog 's aanpast (met verpichte iTunes update)
kun je weer een tijdje vingerdraaien en bidden tot DVDjon.

> - het voor hen absoluut illegaal is om de door Apple gebruikte DRM toe te
> voegen na het downloaden, en die songs dus op alle toestellen
> afspeelbaar zijn zonder verplichte koppelverkoop... [1]
>
> (En gtkpod heeft niks met iTMS te maken.)
>
> [1] Je kan onder Windows en Mac OS X trouwens evengoed de files zonder
> DRM opslaan, als je echt wil, en daar is ook niks illegaals aan--Apple
> stuurt ze zelf zo naar je door.

1) straks ga je nog zeggen dat een iPod niks met iTunes te maken heeft.
2) het downloaden zelf duur sowieso maar een tiental seconden.
3) probeer maar 's met uw 'native' tooltje *direct* naar CD te branden
*met aangepast volume* , kwestie dat je het beter zou vinden...

JeroenV

22/04/06, 16:40

PauL wrote:

>>> Er is *geen* iTunes voor Linux en als je de gebruikersovereenkomst
>>> leest, weet je dat je *illegaal* bezig bent wanneer je die op een
>>> andere manier binnenhaalt.
>>
>> Er zijn (minstens twee) native tools om songs te *kopen* op iTMS.
>> (Of het legaal is hangt van land tot land af.)
>
> Wie *kan kopen*, gaat akkoord met de gebruiksovereenkomst
> om geen gemodificeerde soft te gebruiken en contractbreuk is
> bij mijn weten in geen enkel land legaal.

Die gebruikersovereenkomsten zelf zijn nogal dubieus. Je kan bezwaarlijk
iets dat je niet ondertekent een bindende overeenkomst noemen. Apple kan je
weliswaar de toegang ontzeggen, maar meer ook niet.

--
JeroenV
<http://www.briachons.org>
<http://www.jabberweb.be>

JeroenV

22/04/06, 16:40

Jan Claeys wrote:

>>>>>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>>>>>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met
>>>>>> MacOS.
>>>>>
>>>>> Waarom niet linux?
>>>>
>>>> Niet native, laat staan legaal binnen te halen.
>>>
>>> Kan wel,
>>
>> Er is *geen* iTunes voor Linux en als je de gebruikersovereenkomst leest,
>> weet je dat je *illegaal* bezig bent wanneer je die op een andere manier
>> binnenhaalt.
>
> Er zijn (minstens twee) native tools om songs te *kopen* op iTMS.
> (Of het legaal is hangt van land tot land af.)

Dat kan wel zijn, maar officiëel is het er niet. Apple is die tooltjes ook
liever kwijt dan rijk, dus de kans dat ze correct (blijven) werken is vrij
klein. Je kan moeilijk verwachten dat gewone gebruikers zich daar mee gaan
bezig houden.

>>> en werkt zelfs beter en vlotter dan onder Windows & Mac OS X vziw.
>>
>> Voor zover je u hebt laten wijs maken zeker. Leer 's zelfstandig denken
>> en lees 's de readme van gtkpod en konsoorten voor je u belachelijk
>> maakt door het woord 'beter' in de mond te nemen.
>
> Nee, ze werken beter omdat
> - ze lichter en sneller zijn (alleen het noodzakelijk wordt getoond)

Je begrijpt het niet. Met iTunes, de iTMS en de iPod levert Apple een
volledige "service" voor de muziekliefhebber (net zoals ze dat doen met hun
computers). Die integratie is juist één van de sterke punten, en
hoogstwaarschijnlijk ook één van de redenen waarom het hele boeltje zo
succesvol is.

Ik zou ook liever hebben dat de iTMS-DRM open was of, nog beter, dat er geen
DRM werd gebruikt. Maar het feit dat iTunes en de iTMS geïntegreerd zijn is
voor de meeste mensen een voordeel, geen nadeel.

--
JeroenV
Now playing: de nieuwe van The Streets, gekocht bij de iTMS

houghi

22/04/06, 17:20

JeroenV wrote:
> Die gebruikersovereenkomsten zelf zijn nogal dubieus. Je kan bezwaarlijk
> iets dat je niet ondertekent een bindende overeenkomst noemen. Apple kan je
> weliswaar de toegang ontzeggen, maar meer ook niet.

Ik heb bij mijn aankoop van mijn speler geen overeenkomst gezien. De
verkopers waren twee jongeren uit Brussel.

(Of ligt dat nog te gevoelig?)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

JeroenV

22/04/06, 20:00

houghi wrote:

> JeroenV wrote:
>> Die gebruikersovereenkomsten zelf zijn nogal dubieus. Je kan bezwaarlijk
>> iets dat je niet ondertekent een bindende overeenkomst noemen. Apple kan
>> je weliswaar de toegang ontzeggen, maar meer ook niet.
>
> Ik heb bij mijn aankoop van mijn speler geen overeenkomst gezien. De
> verkopers waren twee jongeren uit Brussel.

We hadden het eigenlijk over de gebruikersovereenkomst van de music store.
Maar desalniettemin, je grap is overgekomen.

> (Of ligt dat nog te gevoelig?)

Je zal het snel genoeg merken...

--
JeroenV
<http://www.briachons.org>
<http://www.jabberweb.be>

PauL

23/04/06, 02:00

In news:1307471.203jfBxjoH@jvaes.cjb.net,

JeroenV wrote:

> PauL wrote:

>>> Er zijn (minstens twee) native tools om songs te *kopen* op iTMS.
>>> (Of het legaal is hangt van land tot land af.)
>>
>> Wie *kan kopen*, gaat akkoord met de gebruiksovereenkomst
>> om geen gemodificeerde soft te gebruiken en contractbreuk is
>> bij mijn weten in geen enkel land legaal.
>
> Die gebruikersovereenkomsten zelf zijn nogal dubieus. Je kan bezwaarlijk
> iets dat je niet ondertekent een bindende overeenkomst noemen.

Jaja maar ik denk niet dat je de factuur ook kan negeren
wegens: 'niet ondertekend'
http://www.apple.com/benl/support/itunes/legal/policies.html

>Apple kan
> je weliswaar de toegang ontzeggen, maar meer ook niet.

Daar was het mij eigenlijk om te om doen.
Ik krijg via mijn ADSL-abo om de 2 maanden 10 nrs ( waarde 0,99) gratis:
http://entertainment.skynet.be/index.html?l1=entertainment&l2=musicclub&l3=bb_music&a=

Ik zou eerst nog moeten zien of de Redeem-functie wel werkt
onder andere soft met de code(s) die ik krijg (zoals die Pepsi caps zouden
werken)
Support van Belgacom (als iTunes-partner) moet ik absoluut niet verwachten
Eigenlijk zou ik wel gek moeten zijn om met andere soft te knoeien,
ik kan er alleen maar bij verliezen.

PauL

23/04/06, 02:00

In news:1414767.7Wg5xcKB4n@jvaes.cjb.net,

JeroenV wrote:

> Jan Claeys wrote:
>

>> Er zijn (minstens twee) native tools om songs te *kopen* op iTMS.
>> (Of het legaal is hangt van land tot land af.)
>
> Dat kan wel zijn, maar officiëel is het er niet. Apple is die tooltjes
> ook liever kwijt dan rijk, dus de kans dat ze correct (blijven) werken
> is vrij klein.

Dat is nu al zo, zie site auteur:

http://www.nanocrew.net/2005/09/17/sharpmusique-10/#comment-1793

Zelfs het installeren is zowel onder Win/Lin al soms problematisch.

-snip-

> Ik zou ook liever hebben dat de iTMS-DRM open was of, nog beter, dat er
> geen DRM werd gebruikt. Maar het feit dat iTunes en de iTMS geïntegreerd
> zijn is voor de meeste mensen een voordeel, geen nadeel.

In praktijk heb je van die DRM totaal geen last.
Je brandt een afspeellijst naar CD en het is net of je die gekocht hebt.
Het is wel zo dat ze op de iTunes server nog zonder DRM staan,
vandaar dat ze'r moeilijk over doen die met andere soft af te halen.

Serge van Ginderachter

23/04/06, 13:20

PauL wrote on Saturday 15 April 2006 02:41:

> Er is *geen* iTunes voor Linux en als je de gebruikersovereenkomst leest,
> weet je dat je *illegaal* bezig bent wanneer je die op een andere manier
> binnenhaalt.

Jij gaat er hier van uit dat zulke gebruikersovereenkomt zonder meer legaal
is? Ik zeg niet van niet, doch zeker ook niet van wel. Juridisch is dat een
kluwen die we hier niet even gaan ontwarren.

Dus best niet zonder meer als premise in deze discussie gebruiken.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

If ignorance is bliss, you must be orgasmic.

Serge van Ginderachter

23/04/06, 13:20

PauL wrote on Saturday 22 April 2006 01:54:

> Ze doen dan ook maar met moeite 1 taak (zie punt 3 onderaan)

Dit vorige is deels een gevolg van het volgende.

> en als Apple het protocol nog 's aanpast (met verpichte iTunes update)
> kun je weer een tijdje vingerdraaien en bidden tot DVDjon.

Zulke lock-in is net de reden dat velen in opstand komen tegen proprietaire
software en (imho vooral) protocols en waarom men dan voorkeur geeft aan
Open Source en aanverwanten. Daar zijn ook nadelen aan, maar vaak zijn die
net een gevolg van het feit dat het om tegenhangers gaan van proprietaire
software.

Waar ik voorkeur geef om een OSS systeem te gebruiken, geef ik er ook
voorkeur aan om die proprietaire toestanden als die van Apple niet te
gebruiken. Wie dat wel wil doen moet ofwel Windows gebruiken ofwel een
oplossing in deze discussie vinden. Ik even blij dat ik er dus geen last
van heb.

Jullie flamewars zijn weinig productief. Dit begint ver van de OP af te
wijken. Te laat om een [OT] header te plaatsen :-)

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Disclaimer: by sending an email to ANY of my addresses you are agreeing
that:

1. I am by definition, "the intended recipient"
2. All information in the email is mine to do with as I see fit and
make such financial profit, political mileage, or good joke as
it lends itself to. In particular, I may quote it on usenet.
3. I may take the contents as representing the views of your
company.
4. This overrides any disclaimer or statement of confidentiality
that may be included on your message

Serge van Ginderachter

23/04/06, 13:20

PauL wrote on Wednesday 12 April 2006 04:35:

>> Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren. Je
>> geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux zijn.
>
> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes willen
> halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen consumerOS.

OK, hier liep dit fout. PauL zegt dat we gene Linux mogen beweren omdat die
geen Itunes heeft of die althans niet deftig ondersteund.

Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet. Nu kunnen we daar nog een
hele thread aan wijden, maar dat hangt uiteindelijk af van ieders
definitief van consumer OS die bij ieder van ons anders ingevuld zal zijn.
Blijven we bezig. Feit blijft dat in bepaalde gevallen (en tegenwoordig
meer en meer) Linux een goed alternatief is. In andere gevallen dan weer
niet (meestal - maar niet altijd - die gevallen waar men een proprietaire
standaard probeert te reverse engineeren). Get use to it en neem er gelijk
een leven bij ook.

De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te kunnen
gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten ITUNES te
gebruiken?

Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het closed
source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen met welke
systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen. Vandaag een
Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
vasthangt.

Denk eens aan Star Trek. en hoe de technologie daar allemaal perfect aan
mekaar hangt en interopereert. Hoe hebben we het meeste kans dat onze
toekomst er zo uit ziet? Alles van 1 fabrikant zijn silo halen of dankzij
interoperabiliteit en Open Standaarden?

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in
the universe is that none of it has tried to contact us.

JeroenV

23/04/06, 16:40

PauL wrote:

<knip>
>> Ik zou ook liever hebben dat de iTMS-DRM open was of, nog beter, dat er
>> geen DRM werd gebruikt. Maar het feit dat iTunes en de iTMS geïntegreerd
>> zijn is voor de meeste mensen een voordeel, geen nadeel.
>
> In praktijk heb je van die DRM totaal geen last.

Je hebt er geen last van zolang je bij iTunes/iPod blijft. Stel dat ik later
naar een ander programma of speler wil overschakelen heb ik wel een
probleem. Ja, ik kan alles op CD branden en dan gaan rippen, maar dat is
nefast voor de kwaliteit. Beter zou zijn om een DRM-removal-tooltje te
gebruiken, maar dan ben je weer niet helemaal koosjer bezig.

Dus ja, die DRM zie ik wel als een nadeel. Maar langs de andere kant zie ik
een hogere prijs voor mijn muziek, en een CD die op m'n schap stof vergaart
omdat ik hem welgeteld 1 keer heb open gehad om hem te rippen, ook als een
nadeel. 't Is een trade-off...

--
JeroenV
<http://www.briachons.org>
<http://www.jabberweb.be>

JeroenV

23/04/06, 16:40

Serge van Ginderachter wrote:

> Waar ik voorkeur geef om een OSS systeem te gebruiken, geef ik er ook
> voorkeur aan om die proprietaire toestanden als die van Apple niet te
> gebruiken. Wie dat wel wil doen moet ofwel Windows gebruiken ofwel een
> oplossing in deze discussie vinden. Ik even blij dat ik er dus geen last
> van heb.

Ik geloof dat iTunes wel werkt onder Wine. En ik gebruik Mac OS voor iTunes,
dat is een beetje OSS.

--
JeroenV
<http://www.briachons.org>
<http://www.jabberweb.be>

wannes

23/04/06, 17:20

JeroenV schreef:
>
> Ik geloof dat iTunes wel werkt onder Wine.

Onder Codeweavers Crossover Office in elk geval wel. (dat is Wine met
wat extra's).

--
wannes
<http://www.briachons.org/>
<http://www.jabberweb.be/>

Serge van Ginderachter

23/04/06, 19:20

JeroenV wrote on Sunday 23 April 2006 16:27:

> Serge van Ginderachter wrote:
>
>> Waar ik voorkeur geef om een OSS systeem te gebruiken, geef ik er ook
>> voorkeur aan om die proprietaire toestanden als die van Apple niet te
>> gebruiken. Wie dat wel wil doen moet ofwel Windows gebruiken ofwel een
>> oplossing in deze discussie vinden. Ik even blij dat ik er dus geen last
>> van heb.
>
> Ik geloof dat iTunes wel werkt onder Wine. En ik gebruik Mac OS voor
> iTunes, dat is een beetje OSS.

Dat zijn m.i. halve oplossingen. Kan helpen maar is geen referentie voor het
werken met OSS.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

He can who thinks he can, and he canâ€™t who thinks he canâ€™t. This is an
inexorable, indisputable law. -- Pablo Picasso

PauL

24/04/06, 04:00

In news:I5J2g.387373$IA3.10726544@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Wednesday 12 April 2006 04:35:
>
>>> Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren.
>>> Je geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux
>>> zijn.
>>
>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
>> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen
>> consumerOS.
>
> OK, hier liep dit fout. PauL zegt dat we gene Linux mogen beweren omdat
> die geen Itunes heeft of die althans niet deftig ondersteund.
>
> Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet.

Vanuit de perceptie van de consument klopt het dus wel.
Zelfs de Redhat CEO gaf het toe: "better stick with Windows at home"

> Nu kunnen we daar nog
> een hele thread aan wijden, maar dat hangt uiteindelijk af van ieders
> definitief van consumer OS die bij ieder van ons anders ingevuld zal
> zijn. Blijven we bezig.

Dit is echter geen "glas half vol of half leeg" - discussie, voor
de consument is het glas zo goed als leeg wanneer het op
Linux-support aankomt.

Anderzijds: Neem nu Easynet, die gaven wel goede support voor
Linux, bepaalde modems (en support) werden zelfs geschrapt.
Maar uiteindelijk hebben ze de kleine consument laten vallen als
een baksteen.

> De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te
> kunnen gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten
> ITUNES te gebruiken?

Daarvoor werkte Belgacom met OD2
==> eveneens geen support voor Linux

> Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het closed
> source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen met welke
> systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen.

Tja... met Linux heb je dus niet veel keus he.
Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.

Tegenwoordig kun je met Suse zelfs geen mp3'tje
meer "out the box" afspelen.
Als ze willen dat het een consumeerproduct wordt, zou ik toch
maar een licentie betalen, moest ik Novell zijn.

>Vandaag een
> Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
> erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
> vasthangt.

De nrs. die ik had van OD2 heb ik ook op CD (*een standaard*)
gebrand toen Belgacom overschakelde naar iTunes (groter aanbod)

> Denk eens aan Star Trek. en hoe de technologie daar allemaal perfect aan
> mekaar hangt en interopereert. Hoe hebben we het meeste kans dat onze
> toekomst er zo uit ziet? Alles van 1 fabrikant zijn silo halen of dankzij
> interoperabiliteit en Open Standaarden?

Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.

Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.

Serge van Ginderachter

24/04/06, 08:40

PauL wrote on Monday 24 April 2006 03:31:

>> Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet.

> Vanuit de perceptie van de consument klopt het dus wel.

Ah inderdaad. Vanuit hun *perceptie* wel. Perceptie is iets subjectief. Bij
veel consumenten - voor zover die Linux al kennen - is die perceptie
inderdaad vaak verkeerd. Als enkel de perceptie een probleem is (en ik zou
hetzelf niet zo ver willen drijven) dan ben ik eigenlijk al heel blij.

> Zelfs de Redhat CEO gaf het toe: "better stick with Windows at home"

Die uitspraak dateert intussen al van ik gok en jaar of 2. Toen was ik het
met hem eens. Vandaag de dag geldt dat niet meer in dezelfde mate.

>> Nu kunnen we daar nog
>> een hele thread aan wijden, maar dat hangt uiteindelijk af van ieders
>> definitief van consumer OS die bij ieder van ons anders ingevuld zal
>> zijn. Blijven we bezig.
>
> Dit is echter geen "glas half vol of half leeg" - discussie, voor
> de consument is het glas zo goed als leeg wanneer het op
> Linux-support aankomt.

Hierboven zeg je net dat het een perceptie probleem is. Lijkt me dus net wel
een glas-half-vol/leeg probleem.

Maar het Klopt dat de support niet dat is. De meeste commerciele
organisaties laten Linux links liggen en daar valt nog veel aan te doen.

Anderzijds is de lack of support niet zo dat het onwerkbaar is.
Support door hardware fabrikanten schiet te kort, doch niets onwerkbaar.
Linux en Windows hebben trouwens elk een fundamenteel verschillende driver
systeem die elk hun voor en nadelen heeft. Met Windows kan je vlotter
online een nieuwere driver vinden, met het risico dat die je systeem doet
crashen. Met Linux hang je vast aan de voorziene drivers (kernel versie),
maar die ondersteunt dan out of the box weer meer en is vaak stabieler.

Support als in ondersteuning in het gebruik is dan weer niet zo onbestaand
als jij zou laten uitschijnen.

Je moet het totaalplaatje bekijken.

> Anderzijds: Neem nu Easynet, die gaven wel goede support voor
> Linux, bepaalde modems (en support) werden zelfs geschrapt.
> Maar uiteindelijk hebben ze de kleine consument laten vallen als
> een baksteen.

Tsk PauL, je schrijf je dit opzettelijk zo fuzzy neer? Easynet is op een
bepaald moment gestopt met consumer ADSL in het algemeen. Dat heeft niets
met Linux te maken.

>> De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te
>> kunnen gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten
>> ITUNES te gebruiken?
>
> Daarvoor werkte Belgacom met OD2
> ==> eveneens geen support voor Linux

OD2? Nooit van gehoord. De eerste link in google geeft hier een time out en
in Wikipedia vindt ik die entry niet eens terug. Is dat een open standaard?

>> Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het closed
>> source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen met welke
>> systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen.
>
> Tja... met Linux heb je dus niet veel keus he.

Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.

> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.

En waarom niet het werk van andere artiesten ook?

> Tegenwoordig kun je met Suse zelfs geen mp3'tje
> meer "out the box" afspelen.
> Als ze willen dat het een consumeerproduct wordt, zou ik toch
> maar een licentie betalen, moest ik Novell zijn.

Alhoewel je daar enerzijds gelijk in hebt, is anderzijds die support rap
geinstalleerd. Windows heeft bvb ook geen DCD player out of the Box aan
boord (wel dankzij OEMS, maar niet met de standaard versie). idem vor
bepaalde codecs. Enz.

>>Vandaag een
>> Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
>> erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
>> vasthangt.
>
> De nrs. die ik had van OD2 heb ik ook op CD (*een standaard*)
> gebrand toen Belgacom overschakelde naar iTunes (groter aanbod)

Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen? Tiens. Je
bevestigt dus mijn Star trek analogie.

> Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
> Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
> niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
> denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.

Verklaar je nader. Je geeft hier een statement zonder enige argument. Je zou
trouwens moeten weten dat "Linux" en "GPLv3" niet samen gaan. Op het eerste
zicht klopt dat dus niet eens wat je daar zegt.

> Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.

't Is zijn business model, nogal logisch dat hij dat verdedigd. 't Is niet
omdat die kerel het zegt dat het ook juist is.

PauL, je hoort mij niet zeggen dat OSS allemaal rozegeur en maneschijn is,
dat weet je al. Maar zoals jij alles wil afbreken klopt het ook niet.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Bart: Hey, why is it destroying other toys?
Lisa: They must have programmed it to eliminate the competition!
Bart: You mean like Microsoft?
Lisa: Exactly!

david

24/04/06, 10:00

Wannes schreef:
> Uit Het Nieuwdblad
>
> http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GC8QQ1LV
>
>
> Vier procent van alle spam komt uit België
>
so what?
--
david

http://www.l4l.be
http://www.openoffice.org

Amedee Van Gasse

24/04/06, 10:40

PauL schreef:

> Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
> maar als je'r als particulier iets download:
> http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html

In de Space Shuttle, het dockingsysteem van het ISS (wat trouwens door
ESA ontwikkeld werd, niet door NASA) en andere mission-critical
systemen. Wat ze gebruiken voor PR is bezwaarlijk mission critical te
noemen...
Ook andere grote spelers in de luchtvaartindustrie (Boeing,...)
gebruiken open systemen.
Ik weiger mee te vliegen in een vliegtuig waarvan de boordcomputer iets
Windows-achtig gebruikt. De kans is groot dat het vliegtuig midden in
de vlucht bij perfecte weersomstandigheden spontaan ontploft.
Ik herinner me trouwens een cartoon waarin je de piloten in de cockpit
ziet panikeren omdat er op het scherm van hun boordcomputer de
boodschap "your evaluation version has expired. Please upgrade now"
verschijnt.

> ...sta je daar mooi op je kin te kloppen.

Een perfecte aansluiting op mijn zin vlak erboven.

> > Maar ik vind het best wel handig dat digitale camera's gewoon zonder
> > gezever werken onder Ubuntu, i.p.v. per default m'n systeem te laten
> > BSOD'en bij het inpluggen ervan
>
> Daarom dat ze aan die sukkelaars die hem niet onder Linux
> aan de praat krijgen eerst altijd vragen of hij wel onder Windows
> werkt en meestal is dat ook zo.
> Toch jammer dat alleen de diehard-Linuxfreaks dan altijd een
> BSOD krijgen, tsjuu toch...

Er is hardware die je onder Windows aan de praat krijgt, en onder Linux
niet.
Er is hardware die je onder Linux aan de praat krijgt, en onder Windows
niet.
Conclusie? All software sucks, all hardware sucks... (BSSMTO)

Wannes

24/04/06, 13:20

> david on 24-04-2006 09:54 :

>> Vier procent van alle spam komt uit België
>>
> so what?

Dat betekent dat ons onbeduidend landje behoorlijk oververtegenwoordigd is
op wereldvlak - ondanks een schijnbare digitale kloof.

houghi

24/04/06, 16:40

Serge van Ginderachter wrote:
<snip>

Don't feed the trolls en dat ben je nu heel vrolijk aan het doen.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Serge van Ginderachter

24/04/06, 18:00

houghi wrote on Monday 24 April 2006 16:23:

> Don't feed the trolls en dat ben je nu heel vrolijk aan het doen.

Mag ik nog even discuteren als ik dat wil? Uw status van usenet-
forumbeheerder was maar een grapje hoor ;-)

Ik ben het daar trouwens nietgeheel mee eens.

Neen, ik probeer een min of meer objectieve mening weer te geven. PauL komt
vaak als trol over en heeft een extreme mening waar ik het zelden mee eens
ben, maar aan de andere kant van het plaatje zitten soms ook trollen.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The nice thing about standards is that there are so many to choose from. --
Andrew S. Tanenbaum

Lucvdv

24/04/06, 22:40

Wannes wrote:
> > david on 24-04-2006 09:54 :
>
> >> Vier procent van alle spam komt uit BelgiÃ«
> >>
> > so what?
>
> Dat betekent dat ons onbeduidend landje behoorlijk oververtegenwoordigd is
> op wereldvlak - ondanks een schijnbare digitale kloof.

Nee, het bewijst dat die kloof niet alleen breed is, maar ook *diep*.

PauL

24/04/06, 23:20

In news:1145867922.808435.53480@g10g2000cwb.googlegro ups.com,

Amedee Van Gasse wrote:

> PauL schreef:
>
>> Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
>> maar als je'r als particulier iets download:
>> http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html
>
> In de Space Shuttle, het dockingsysteem van het ISS (wat trouwens door
> ESA ontwikkeld werd, niet door NASA) en andere mission-critical
> systemen. Wat ze gebruiken voor PR is bezwaarlijk mission critical te
> noemen...
> Ook andere grote spelers in de luchtvaartindustrie (Boeing,...)
> gebruiken open systemen.

's Kijken wat ze gebruiken:

http://www.esterel-technologies.com/products/scade-suite/overview.html

--->
SCADE Suite, including the SCADE KCG Qualified Code Generator,
is used by AIRBUS and many of its main suppliers for the development
of most of the A380 and A400M critical on board software,
and for the A340-500/600 Secondary Flying Command System,
aircraft in operationnal use since August 2002.
<---

http://www.esterel-technologies.com/files/SCADE-Suite-DataSheet.pdf

===> OS Windows 2000, Windows XP SP1 and SP2

Oei, ... 't wordt ontwikkeld onder Windows want ze zijn Linux vergeten

> Ik weiger mee te vliegen in een vliegtuig waarvan de boordcomputer iets
> Windows-achtig gebruikt.

Gezien de onboard soft ontwikkeld is onder Win, zou ik met uw
ingesteldheid met de voeten op de grond blijven, ja :-p

> De kans is groot dat het vliegtuig midden in
> de vlucht bij perfecte weersomstandigheden spontaan ontploft.
> Ik herinner me trouwens een cartoon waarin je de piloten in de cockpit
> ziet panikeren omdat er op het scherm van hun boordcomputer de
> boodschap "your evaluation version has expired. Please upgrade now"
> verschijnt.

Cartoons...
IRL ga je dat met embedded software zelden voorhebben.
Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
-ik herhaal- NOG NIET gecrasht.

PauL

24/04/06, 23:20

In news:4g_2g.388808$9Z2.11170915@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Monday 24 April 2006 03:31:
>
>>> Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet.
>
>> Vanuit de perceptie van de consument klopt het dus wel.
>
> Ah inderdaad. Vanuit hun *perceptie* wel. Perceptie is iets subjectief.
> Bij veel consumenten - voor zover die Linux al kennen - is die perceptie
> inderdaad vaak verkeerd. Als enkel de perceptie een probleem is (en ik
> zou hetzelf niet zo ver willen drijven) dan ben ik eigenlijk al heel
> blij.

Ik dacht met het voorbeeld van iTunes juist wel objectief te zijn.
Alle Skynet-ADSL'rs kunnen bij de FAQ lezen dat de systeemeisen
Mac of Win zijn. Als veel consumenten Linux niet kennen,
is het logischerwijze ook geen consumentenOS.
En het is anderzijds niet omdat wij OS/2 al langer kennen
dat dit wel een ConsumentenOS is. Het gaat om de massa.

>> Zelfs de Redhat CEO gaf het toe: "better stick with Windows at home"
>
> Die uitspraak dateert intussen al van ik gok en jaar of 2. Toen was ik
> het met hem eens. Vandaag de dag geldt dat niet meer in dezelfde mate.

2 jaar geleden was de adoptie van DRM zelfs veel minder dan nu !

-snip-

> Support als in ondersteuning in het gebruik is dan weer niet zo
> onbestaand als jij zou laten uitschijnen.

Bij IBM en consorten ja. maar die hebben hun PC-divisie verpatst
aan Lenovo, die zopas een vet contract met MS getekend hebben
om Windows te leveren.

> Je moet het totaalplaatje bekijken.

Sorry, maar Serversystemen kan je moeilijk bij de 'supermarkt'PC
gaan rekenen. Je zal mij dan ook nooit horen beweren dat
Linux geen NetwerkOS is...

>> Anderzijds: Neem nu Easynet, die gaven wel goede support voor
>> Linux, bepaalde modems (en support) werden zelfs geschrapt.
>> Maar uiteindelijk hebben ze de kleine consument laten vallen als
>> een baksteen.
>
> Tsk PauL, je schrijf je dit opzettelijk zo fuzzy neer? Easynet is op een
> bepaald moment gestopt met consumer ADSL in het algemeen. Dat heeft niets
> met Linux te maken.

Neen, maar wel over de voeling met de klant.
Ze hadden bv. geen gameservers, hun westek bleef in het Engels,...

>>> De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te
>>> kunnen gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten
>>> ITUNES te gebruiken?
>>
>> Daarvoor werkte Belgacom met OD2
>> ==> eveneens geen support voor Linux
>
> OD2? Nooit van gehoord. De eerste link in google geeft hier een time out
> en in Wikipedia vindt ik die entry niet eens terug. Is dat een open
> standaard?

De eerste 5 hits zijn hier nogthans voltreffers, voorbeeld:
http://www.downloadvergelijker.nl/od2.htm

--->
OD2 (On Demand Distribution) werd opgericht door
muzikant Peter Gabriel.Het is een Brits bedrijf dat liedjes
van platenmaatschappijen digitaliseert, beveiligt tegen illegaal
kopiëren en verkoopt via portaalsites en internetproviders.
<---

>>> Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het
>>> closed source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen
>>> met welke systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen.
>>
>> Tja... met Linux heb je dus niet veel keus he.
>
> Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.

Zeg ons dan eens hoe jij liedjes van OD2 onder Lx. consumeert..

>> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
>> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
>
> En waarom niet het werk van andere artiesten ook?

Zie OD2 van Peter Gabriel ...

>> Tegenwoordig kun je met Suse zelfs geen mp3'tje
>> meer "out the box" afspelen.
>> Als ze willen dat het een consumeerproduct wordt, zou ik toch
>> maar een licentie betalen, moest ik Novell zijn.
>
> Alhoewel je daar enerzijds gelijk in hebt, is anderzijds die support rap
> geinstalleerd. Windows heeft bvb ook geen DCD player out of the Box aan
> boord (wel dankzij OEMS, maar niet met de standaard versie). idem vor
> bepaalde codecs. Enz.
>
>>> Vandaag een
>>> Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
>>> erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
>>> vasthangt.
>>
>> De nrs. die ik had van OD2 heb ik ook op CD (*een standaard*)
>> gebrand toen Belgacom overschakelde naar iTunes (groter aanbod)
>
> Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen? Tiens.
> Je bevestigt dus mijn Star trek analogie.

Als ik die CD in mijn autoradio steek (jij kwam met die autoradio)
dan klinkt die beter dan toen ik daar vroeger nog audiocasettes instak.
Dat is dus nog altijd een stap vooruit.
Merk op dat die CD ook niet in mijn oude radio met cassettedrive past
en de fabricant van autoradio's ook een LICENTIE moet betalen
(aan Philips) om die standaard te gebruiken.

Bovendien is de ene CD tegenwoordig ook de andere niet:
http://tweakers.net/nieuws/20028

>> Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
>> Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
>> niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
>> denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.
>
> Verklaar je nader. Je geeft hier een statement zonder enige argument. Je
> zou trouwens moeten weten dat "Linux" en "GPLv3" niet samen gaan. Op het
> eerste zicht klopt dat dus niet eens wat je daar zegt.

Linus en co zijn er zelf nog niet uit of het allemaal wel samengaat,
hoe zou ik het dan moeten weten... Feit is dat dit probleem
zich bij Mac en Win niet stelt of zal stellen.
Ondertussen zijn de Linussen en andere Stallmans
maar verder aan't kibbelen.

>> Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.
>
> 't Is zijn business model, nogal logisch dat hij dat verdedigd. 't Is
> niet omdat die kerel het zegt dat het ook juist is.

Oh... maar dan pakken we die blonde Microsoft-vijand:
Michael Robertson waar je wel DRM-vrij kan downen maar U2, etc.
kunt vergeten:
http://www.theregister.co.uk/2005/02/10/dl_robertson_interview/

--->
"Today, desktop Linux is locked out of almost all of the online music
stores.
That's because we don't support DRM, and I think DRM is the
biggest threat to open source, no question about it."
<---

> PauL, je hoort mij niet zeggen dat OSS allemaal rozegeur en maneschijn
> is, dat weet je al. Maar zoals jij alles wil afbreken klopt het ook niet.

Ik citeer andermaal Robertson: " no question about it."

Serge van Ginderachter

25/04/06, 00:40

PauL wrote on Monday 24 April 2006 23:12:

> Ik dacht met het voorbeeld van iTunes juist wel objectief te zijn.
> Alle Skynet-ADSL'rs kunnen bij de FAQ lezen dat de systeemeisen
> Mac of Win zijn. Als veel consumenten Linux niet kennen,
> is het logischerwijze ook geen consumentenOS.

OK. Dit is hier jouw definitie. Kan ik ergens mee leven.

> En het is anderzijds niet omdat wij OS/2 al langer kennen
> dat dit wel een ConsumentenOS is. Het gaat om de massa.

Maar wat ik versta onder een consumentenOS is een stuursysteem dat door een
gewone consument _kan_ gebruikt worden. Dat er beperkingen zijn in gebruik
van proprietaire standaarden en DRM maakt het niet onbruikbaar.

> 2 jaar geleden was de adoptie van DRM zelfs veel minder dan nu !

DRM toestanden is niet het enigste argument om te evaluren of Linux geschik
zou zijn voro een consument of niet.

>> Support als in ondersteuning in het gebruik is dan weer niet zo
>> onbestaand als jij zou laten uitschijnen.

Ik heb het hier niet over support door hardware fabrikanten maar om support
door vrienden, collega's, webfora, internet sites enz. Als puntje bij
paaltje komt draait het vooral daarom.

Veel mensen hebben zelf de kennis niet inhuis en hebben geen vrienden die
hun met Linux gaan helpen. Voor hen is het inderdaad moeilijker
verkoopbaar. Als morgen echter winkels pc's zouden verkopen met bvb Ubuntu
pre-installed, dan wordt dat plots al heel wat gemakkelijker. De volgende
stap is dan dat ze moeilijk kennissen gaan vinden om hen ermee te helpen.

> Bij IBM en consorten ja. maar die hebben hun PC-divisie verpatst
> aan Lenovo, die zopas een vet contract met MS getekend hebben
> om Windows te leveren.
>
>> Je moet het totaalplaatje bekijken.
>
> Sorry, maar Serversystemen kan je moeilijk bij de 'supermarkt'PC
> gaan rekenen. Je zal mij dan ook nooit horen beweren dat
> Linux geen NetwerkOS is...

Je had mij hierboven dus verkeerd begrepen. Dit bedoelde ik inderdaad niet.

<snip easynet>
> Neen, maar wel over de voeling met de klant.
> Ze hadden bv. geen gameservers, hun westek bleef in het Engels,...

Ja. Easynet zei f*** off tegen consumers in het algemeen. Ik zie de
relevantie nog in deze discussie nog steeds niet?

<snip OD2 is wellicht proprietair>

>> Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.
>
> Zeg ons dan eens hoe jij liedjes van OD2 onder Lx. consumeert..

Die liedjes interesseren mij gewoon niet. Ik kies ervoor niet mee te doen
aan die DRM mallemolen. En ik denk dat dat het beste is. Wie mij daar niet
kan in volgen zal zich inderdaad geremd voelen.
Los daarvan heb ik keuze genoeg voor wat ik wil doen. En dat is het afspelen
van muziek. Ik kan met MP3 leven.

Jij wil per se dat ik concludeer dat Linux in zijn geheel als desktop OS
beperkt is omdat er bepaalde beperkingen aan zijn. Windows heeft ook zijn
beperkingen.

>>> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
>>> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
>>
>> En waarom niet het werk van andere artiesten ook?
>
> Zie OD2 van Peter Gabriel ...

Juist. Mij lijkt het eerder dat Peter Gabriel zijn muziek maar aan enkele
straatstenen zal kwijt geraken.
Momenteel zwieren ze ons de formaten rond de oren. Er zal daar ook wel een
consolidatie komen. En ik ben er gerust in dat op zijn minst een open
specificatie het wel zal halen.

>> Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen? Tiens.
>> Je bevestigt dus mijn Star trek analogie.
>
> Als ik die CD in mijn autoradio steek (jij kwam met die autoradio)
> dan klinkt die beter dan toen ik daar vroeger nog audiocasettes instak.
> Dat is dus nog altijd een stap vooruit.

Vergeleken met analoge tape is een cd al meer dan 20 jaar een stap vooruit.
De volgende stap was digitale muziekbestanden Ã la mp3. Als je die nu terug
op cd brandt, dan is dat een stap terug.

> Merk op dat die CD ook niet in mijn oude radio met cassettedrive past

Met een speciaal adapterke cassetje kan je er wel een cdspeler op aansluiten
hoor. Alhoewel men daar tegenwoordig FM zendertjes voor gebruikt.

> en de fabricant van autoradio's ook een LICENTIE moet betalen
> (aan Philips) om die standaard te gebruiken.

Maar da's dacht ik iets met hardware patenten toch? Ik heb er in ieder geval
toch minder last van. denk ik.

> Bovendien is de ene CD tegenwoordig ook de andere niet:
> http://tweakers.net/nieuws/20028

Das nie goed hÃ©, daar zijn we het over eens.

>>> Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
>>> Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
>>> niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
>>> denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.
>>
>> Verklaar je nader. Je geeft hier een statement zonder enige argument. Je
>> zou trouwens moeten weten dat "Linux" en "GPLv3" niet samen gaan. Op het
>> eerste zicht klopt dat dus niet eens wat je daar zegt.
>
> Linus en co zijn er zelf nog niet uit of het allemaal wel samengaat,

Dat bedoelde ik, ja. Voor zover ik begrepen heb is Linus tegenstander. In de
laatste Linux Journal staat daar een goed artikel over in, waarmee
duidelijk is dat Linus niet tegen DRM an sich te is.

> hoe zou ik het dan moeten weten... Feit is dat dit probleem
> zich bij Mac en Win niet stelt of zal stellen.

Ik zie het vooral als een probleem omdat de fabrikanten die systemen gewoon
niet willenondersteunen. Laat ons voorlopig niet vooruitlopen op die GPL3.

> >> Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.
>>
>> 't Is zijn business model, nogal logisch dat hij dat verdedigd. 't Is
>> niet omdat die kerel het zegt dat het ook juist is.
>
> Oh... maar dan pakken we die blonde Microsoft-vijand:
> Michael Robertson waar je wel DRM-vrij kan downen maar U2, etc.
> kunt vergeten:
> http://www.theregister.co.uk/2005/02/10/dl_robertson_interview/
>
> --->
> "Today, desktop Linux is locked out of almost all of the online music
> stores.
> That's because we don't support DRM, and I think DRM is the
> biggest threat to open source, no question about it."
> <---

Nu volg ik je weer niet.

Jeff zegt dat je moet DRM'n of ermee stoppen. Ik niet akkoord. Zonder DRM
lukt het ook wel. Niet voor alles, maar daar doe ik dus niet aan mee. heb
ik al enkele keren gezegd dacht ik? OK, ik zal U2 niet kunnen downloaden.
Pech gehad. Ik zal de cd kopen en hem eventueel rippen.

Michael zegt nu ook dat DRM nie goe is. Ik akkoord.

>> PauL, je hoort mij niet zeggen dat OSS allemaal rozegeur en maneschijn
>> is, dat weet je al. Maar zoals jij alles wil afbreken klopt het ook niet.
>
> Ik citeer andermaal Robertson: " no question about it."

Dan zijn we het eens :) Slaapwel!

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Disclaimer: by sending an email to ANY of my addresses you are agreeing
that:

1. I am by definition, "the intended recipient"
2. All information in the email is mine to do with as I see fit and
make such financial profit, political mileage, or good joke as
it lends itself to. In particular, I may quote it on usenet.
3. I may take the contents as representing the views of your
company.
4. This overrides any disclaimer or statement of confidentiality
that may be included on your message

Cyrano

25/04/06, 00:40

In article <444d3f0c$0$7831$ba620e4c@news.skynet.be>,
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:

> Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
> en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
> -ik herhaal- NOG NIET gecrasht.

Zalig zijn de gelukkigen. Blijkbaar heb je

houghi

25/04/06, 02:00

Cyrano wrote:
> In article <444d3f0c$0$7831$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
>> en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
>> -ik herhaal- NOG NIET gecrasht.
>
> Zalig zijn de gelukkigen. Blijkbaar heb je

Wat, is je lunux bak tijdens het typen gecras%#@#@ 9%#% [<{{^d^d
+++
NO CARIER

PauL

25/04/06, 06:00

In news:_%b3g.390051$Ah5.10906694@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> Ik heb het hier niet over support door hardware fabrikanten maar om
> support door vrienden, collega's, webfora, internet sites enz. Als
> puntje bij paaltje komt draait het vooral daarom.

Dat het goed in de markt ligt bij hobbyisten, wil niet zeggen dat het
rijp is voor de massa.

> Veel mensen hebben zelf de kennis niet inhuis en hebben geen vrienden die
> hun met Linux gaan helpen. Voor hen is het inderdaad moeilijker
> verkoopbaar. Als morgen echter winkels pc's zouden verkopen met bvb
> Ubuntu pre-installed, dan wordt dat plots al heel wat gemakkelijker. De
> volgende stap is dan dat ze moeilijk kennissen gaan vinden om hen ermee
> te helpen.

Wel ja, voor de massa dien je dus een product te hebben dat zonder
veel omwegen toegankelijk is. Het is voor hen onder Windows al
moeilijk genoeg hun ding te kunnen doen

8<

> <snip easynet>
>> Neen, maar wel over de voeling met de klant.
>> Ze hadden bv. geen gameservers, hun westek bleef in het Engels,...
>
> Ja. Easynet zei f*** off tegen consumers in het algemeen. Ik zie de
> relevantie nog in deze discussie nog steeds niet?

De opmerkelijke support voor Linux die weg is en blijkbaar
niet het ultime "streepje voor" voor succes bij de consument was.

> <snip OD2 is wellicht proprietair>
>
>>> Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.
>>
>> Zeg ons dan eens hoe jij liedjes van OD2 onder Lx. consumeert..
>
> Die liedjes interesseren mij gewoon niet. Ik kies ervoor niet mee te doen
> aan die DRM mallemolen. En ik denk dat dat het beste is. Wie mij daar
> niet kan in volgen zal zich inderdaad geremd voelen.
> Los daarvan heb ik keuze genoeg voor wat ik wil doen. En dat is het
> afspelen van muziek. Ik kan met MP3 leven.
>
> Jij wil per se dat ik concludeer dat Linux in zijn geheel als desktop OS
> beperkt is omdat er bepaalde beperkingen aan zijn. Windows heeft ook zijn
> beperkingen.

Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".

>>>> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
>>>> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt
>>>> kunnen.
>>>
>>> En waarom niet het werk van andere artiesten ook?
>>
>> Zie OD2 van Peter Gabriel ...
>
> Juist. Mij lijkt het eerder dat Peter Gabriel zijn muziek maar aan enkele
> straatstenen zal kwijt geraken.
> Momenteel zwieren ze ons de formaten rond de oren. Er zal daar ook wel
> een consolidatie komen. En ik ben er gerust in dat op zijn minst een open
> specificatie het wel zal halen.

Wel, vergelijk 's het aantal mp3-players dat WMA ondersteunt met
deze die (ook) ogg ondersteunen.

>>> Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen?
>>> Tiens. Je bevestigt dus mijn Star trek analogie.
>>
>> Als ik die CD in mijn autoradio steek (jij kwam met die autoradio)
>> dan klinkt die beter dan toen ik daar vroeger nog audiocasettes instak.
>> Dat is dus nog altijd een stap vooruit.
>
> Vergeleken met analoge tape is een cd al meer dan 20 jaar een stap
> vooruit. De volgende stap was digitale muziekbestanden à la mp3. Als je
> die nu terug op cd brandt, dan is dat een stap terug.

Dan wachten we effe op autoradios met WMA ondersteung he :-)

>> Merk op dat die CD ook niet in mijn oude radio met cassettedrive past
>
> Met een speciaal adapterke cassetje kan je er wel een cdspeler op
> aansluiten hoor. Alhoewel men daar tegenwoordig FM zendertjes voor
> gebruikt.

Dat 1e heb ik gehad en was na 2 weken al kaduk en vermoedelijk is
het 2e hier verboden (in NL toch zeker)

8<

> Zonder DRM
> lukt het ook wel. Niet voor alles, maar daar doe ik dus niet aan mee. heb
> ik al enkele keren gezegd dacht ik? OK, ik zal U2 niet kunnen downloaden.
> Pech gehad. Ik zal de cd kopen en hem eventueel rippen.

Als je zo gaat beginnen:
Mijn pa had de pech 30 jaar te vroeg geboren te zijn,
dus koopt die helemaal geen PC

8<

> Slaapwel!

Ik verkies om wakker te blijven :-)

Serge van Ginderachter

25/04/06, 08:00

PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 05:38:

> Dat het goed in de markt ligt bij hobbyisten, wil niet zeggen dat het
> rijp is voor de massa.

Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat het een stap verder mag beginnen gan
dan de hobbyisten. 't Is niet zwart wit.

> De opmerkelijke support voor Linux die weg is en blijkbaar
> niet het ultime "streepje voor" voor succes bij de consument was.

Ik zie ook niet waarom dat zo had moeten zijn.

> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".

Is persoonlijke smaak. Een hoop dingen vind *ik* gemakkelijker en logischer
en aldus minder beperkend.

>> Momenteel zwieren ze ons de formaten rond de oren. Er zal daar ook wel
>> een consolidatie komen. En ik ben er gerust in dat op zijn minst een open
>> specificatie het wel zal halen.
>
> Wel, vergelijk 's het aantal mp3-players dat WMA ondersteunt met
> deze die (ook) ogg ondersteunen.

En nog meer die mp3 ondersteunen. Ik had het over minstens een _open_
_specificatie_. En wat niet is kan nog komen :)

> Dan wachten we effe op autoradios met WMA ondersteung he :-)

Die met MP3 ondersteuning bestaan al hoor.

> Als je zo gaat beginnen:
> Mijn pa had de pech 30 jaar te vroeg geboren te zijn,
> dus koopt die helemaal geen PC

Da's dan ook zijn keuze, maar ik denk dat de analogie niet klopt ;-)

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The problem with quick and dirty is that dirty remains long after quick is
forgotten.

Gunter Schelfhout

25/04/06, 11:20

PauL wrote:

>>> Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
>>> maar als je'r als particulier iets download:
>>> http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html
>>
>> In de Space Shuttle, het dockingsysteem van het ISS (wat trouwens door
>> ESA ontwikkeld werd, niet door NASA) en andere mission-critical
>> systemen. Wat ze gebruiken voor PR is bezwaarlijk mission critical te
>> noemen...
>> Ook andere grote spelers in de luchtvaartindustrie (Boeing,...)
>> gebruiken open systemen.
>
> 's Kijken wat ze gebruiken:
>
> http://www.esterel-technologies.com/products/scade-suite/overview.html
>
> --->
> SCADE Suite, including the SCADE KCG Qualified Code Generator,
> is used by AIRBUS and many of its main suppliers for the development
> of most of the A380 and A400M critical on board software,
> and for the A340-500/600 Secondary Flying Command System,
> aircraft in operationnal use since August 2002.
> <---
>
> http://www.esterel-technologies.com/files/SCADE-Suite-DataSheet.pdf
>
> ===> OS Windows 2000, Windows XP SP1 and SP2
>
> Oei, ... 't wordt ontwikkeld onder Windows want ze zijn Linux vergeten

Omdat code geschreven en gecompiled wordt onder windows, wil nog niet zeggen
dat het een windows-achtig iets zou zijn.
Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.

Ik dacht trouwens dat een deel van de mission critical soft geleverd werd
door GreenHill.
LynuxWorks schreef de software voor het navigatiesysteem en IFIS.
http://www.lynuxworks.com/solutions/milaero/milaero.php3
[knip]

PauL

25/04/06, 16:00

In news:hxl3g.390751$xh.11097121@phobos.telenet-ops.be,

Gunter Schelfhout wrote:

> Omdat code geschreven en gecompiled wordt onder windows, wil nog niet
> zeggen dat het een windows-achtig iets zou zijn.

Dat had ik bij voorbaat al aangenomen hoor.

> Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.

Ja maar pas later dan onderstaande, dat behalve dat het
ondertussen binair compatibel is, (ini)(essen)tieel
weinig met GNU Linux te maken heeft. (LPL ipv GPL)

> Ik dacht trouwens dat een deel van de mission critical soft geleverd werd
> door GreenHill.
> LynuxWorks schreef de software voor het navigatiesysteem en IFIS.
> http://www.lynuxworks.com/solutions/milaero/milaero.php3
> [knip]

PauL

25/04/06, 16:00

In news:DMi3g.390531$gq3.10914859@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 05:38:
>
>> Dat het goed in de markt ligt bij hobbyisten, wil niet zeggen dat het
>> rijp is voor de massa.
>
> Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat het een stap verder mag beginnen
> gan dan de hobbyisten. 't Is niet zwart wit.

Neen maar ik stel vast dat sommige stappen niet zomaar
kunnen genomen worden. Naast oorzakelijke verbanden met DRM
en de virale GPL: geen graantje uniformiteit !
Nu komt Linspire met "Freespire", tssss... geef daar
allemaal maar 's support op in die consumentenmarkt.

>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".
>
> Is persoonlijke smaak. Een hoop dingen vind *ik* gemakkelijker en
> logischer en aldus minder beperkend.

Allez Serge... mijn DVDR's waren op dus ik bracht er
nieuwe mee uit de Makro. Wat bleek?
Ik moest een firmware-update (win-only) bij mijn brander doen
want de beschikbare schijfjes waren ondertussen geschikt
voor een hogere speed (niet dat mijn brander sneller zou fikken)

Is dat persoonlijke smaak ? Ik denk het niet!
Ik wou gewoon 'consumeren'

>> Dan wachten we effe op autoradios met WMA ondersteung he :-)
>
> Die met MP3 ondersteuning bestaan al hoor.

Zelfs met DivX, etc: http://www.jvc.nl/product.php?id=KD-AVX2

En wat hilarsch is:

# weergave en besturing van uw iPod

Het 1 geeft het ander de hand maar die pinguïn
staat daar gekortwiekt :-p

>> Als je zo gaat beginnen:
>> Mijn pa had de pech 30 jaar te vroeg geboren te zijn,
>> dus koopt die helemaal geen PC
>
> Da's dan ook zijn keuze, maar ik denk dat de analogie niet klopt ;-)

Dat hij zijn audioCD's -net als jij - fysiek moet gaan behandelen,
klopt echter als een bus.

Amedee Van Gasse

25/04/06, 17:20

houghi schreef:

> Cyrano wrote:
> > In article <444d3f0c$0$7831$ba620e4c@news.skynet.be>,
> > "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
> >
> >> Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
> >> en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
> >> -ik herhaal- NOG NIET gecrasht.
> >
> > Zalig zijn de gelukkigen. Blijkbaar heb je
>
> Wat, is je lunux bak tijdens het typen gecras%#@#@ 9%#% [<{{^d^d
> +++
> NO CARIER

)jD21A'H
oeps, 7 databits...
houghi, je bent terug een paar puntjes gestegen in m'n scorefile. :)
Ik vind het altijd fijn om zo'n klassieker nog eens te zien gebruiken.

--
Amedee

Serge van Ginderachter

25/04/06, 21:20

PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 15:25:

> Neen maar ik stel vast dat sommige stappen niet zomaar
> kunnen genomen worden.

Dat beweer ik ook niet. Ik streef er wel naar. En ik merk dat het met bakken
dichterbij komt.

> Naast oorzakelijke verbanden met DRM
> en de virale GPL: geen graantje uniformiteit !

Buzz-word alert. Dit moet je eens nader uitleggen.

> Nu komt Linspire met "Freespire", tssss... geef daar
> allemaal maar 's support op in die consumentenmarkt.

Ik heb die headline ook gelezen. Niet verder op ingekeken. Maar Linspire is
nu niet bepaald het toonbeeld van de Open Source filosofie. Zij zijn imho
redelijk irrelevant. Ubuntu daarentegen heeft het goed begrepen. Het enige
waar ik bj Ubuntu nog aan twijfel is het business model, de toekomst zal
het verder uitwijzen.
Een Linux support model voor consumenten moet er nog komen. Da's trouwens
iets dat ook veel evolueert. Gat anog even duren eer het er is. Recente
evoluties die mogelijks positief zijn, zijn de LSB 3.1 en Desktop
toestanden recent. Hopelijk bewijst dat ook iets waard te zijn.

>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".

Ik ook niet. Wel het gevoel "dit gaat vlotter onder windows" en "dat is veel
logischer onder linux".
En veel dingen die ik onder linux moeilijk vind, hebben te maken met gebrek
aan kennis van mezelf omdat die dingen onder Linux niet zo uitgebreid
uitgewerkt zijn. Windows heeft veel meer ready-built toepassingen en
mogelijkheden. Maar probeer die niet te diep te verstaan, daar houdt het
closed source apsect je tegen.

>> Is persoonlijke smaak. Een hoop dingen vind *ik* gemakkelijker en
>> logischer en aldus minder beperkend.

> Allez Serge... mijn DVDR's waren op dus ik bracht er
> nieuwe mee uit de Makro. Wat bleek?
> Ik moest een firmware-update (win-only) bij mijn brander doen
> want de beschikbare schijfjes waren ondertussen geschikt
> voor een hogere speed (niet dat mijn brander sneller zou fikken)

Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet onder
Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat dat een
probleem is. Waarom kom je daar nu weer mee op de proppen?

Kijk, misschien moet ik even konkreter zijn. Als er iets is waarvan ik vind
dat Linux het me vÃ©Ã©Ã©Ã©l gemakkelijker maakt, dan gaat dat onder andere over
dingen als bij voorbeeld:
- backup die vÃ©Ã©l simpelder is dankzij het everything is a file principe
(als er 1 iets is dat onder Windows een Kelviniaans dieptepunt bereikt, dan
zijn het wel de backup en restore (on)mogelijkheden)
- systeeminstellingen die consequent aangehouden worden (een cron job doet
zijn ding, een scheduled task houdt het vaak om onduidelijke redenen voor
bekeken

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Linux is Luke. FreeBSD is Yoda.

Serge van Ginderachter

25/04/06, 21:20

Gunter Schelfhout wrote on Tuesday 25 April 2006 10:58:

> Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.

_Minix_: http://en.wikipedia.org/wiki/Minix

Serge [die zijn sigmonster verdenkt van een abuse Ã la Gmail/adsense ]

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The nice thing about standards is that there are so many to choose from. --
Andrew S. Tanenbaum

houghi

25/04/06, 22:40

Serge van Ginderachter wrote:
> Een Linux support model voor consumenten moet er nog komen. Da's trouwens
> iets dat ook veel evolueert. Gat anog even duren eer het er is. Recente
> evoluties die mogelijks positief zijn, zijn de LSB 3.1 en Desktop
> toestanden recent. Hopelijk bewijst dat ook iets waard te zijn.

Indien je de boxed versie van SUSE koopt, dan krijg je daar wel een paar
dagen (60?) installatie support bij. Nog geen gebruik van gemaakt, want
de community werkt voldoende en ondertussen lukt het instaleren ook wel
probleemloos.

Indien je kijkt naar sioftware support voor de eind gebruiker is er niet
echt veel verschil tussen OSS en CSS. Het is quasie onbestaande tegen
een normale prijs.

Aangezien er hier in be.providers regelmatig gezeurd werd (laatste tijd
niet veel meer gezien) dat de providers zoveel aam die 0900 nummers
verdienden, misschien wel een idee om een software helpdesk op te zetten
op een 0900 nummer.

Zullen de desbetreffenden gelijk zien hoeveel zo een bedrijf daar echt
aan verdiend. De voonamenlijke reden dat die nummers gebruikt worden is
inderdaad geld verdienen, maar dan door gewoon minder telefoontjes te
krijgen.

De mensen die me niet geloven kunnen samen zo een helptelefoondesklijn
aanbieden. Denk er aan, dat zou kunnen uitgroeien naderhand met premium
service voor KMO's en wat al niet.

Outsourcing van providers overnemen kan natuurlijk ook in de toekomst.
Je zal dan wel een 0800 nummer rendabel moeten zien te maken. Succes
gewenst. :-)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Pros Robaer

25/04/06, 22:40

Serge van Ginderachter schreef:

> PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 15:25:

>>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".
>
> Ik ook niet. Wel het gevoel "dit gaat vlotter onder windows" en "dat is
> veel logischer onder linux".

Waarom jij je zo uitslooft om Paul Minne tot betere gedachten te brengen,
begrijp ik langs geen kanten. Tenslotte heb ik --in de 25 jaar dat ik met
computers werk-- niet 1 maal nood gehad aan MS-spul. Maar da's toch geen
reden om die rommel te gaan afbreken? ;-)

Pros

Serge van Ginderachter

25/04/06, 23:20

Pros Robaer wrote on Tuesday 25 April 2006 22:16:

>>>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".
>>
>> Ik ook niet. Wel het gevoel "dit gaat vlotter onder windows" en "dat is
>> veel logischer onder linux".

> Waarom jij je zo uitslooft om Paul Minne tot betere gedachten te brengen,

Ha, heet die zo? Je kent hem precies? Vertel ons alle roddels nu je toch
bezig bent :)

> begrijp ik langs geen kanten.

Ik had er gewoon even zin in zeker :) Het helpt trouwens om mijn eigen
idee-en eens uit te schrijven en te toetsen. Ook omdat ik poog objectief te
blijven. Ik heb op bcol al veel flames gezien waar de tegenstanders van
PauL evenzeer aan het trollen waren en FUD verkondigden.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Failing to plan is planning to fail.

PauL

26/04/06, 02:40

In news:Vfu3g.391520$7W4.11006019@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 15:25:
>
>> Neen maar ik stel vast dat sommige stappen niet zomaar
>> kunnen genomen worden.
>
> Dat beweer ik ook niet. Ik streef er wel naar. En ik merk dat het met
> bakken dichterbij komt.

-snip-

>>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".

-snip-

> Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet
> onder Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat dat
> een probleem is. Waarom kom je daar nu weer mee op de proppen?

Als argumentatie dat ik niks anders moest booten om
iets te kunnen doen of gebruiken.
Je hebt het duidelijk moeilijk met mijn argumenten, vreemd :-o

Suc6 met uw streven naar iets dat al eeuwen mislukt !

(knip: gelul over backup waar 101 oplossingen voor zijn)

PauL

26/04/06, 02:40

In news:444e83ae$0$15359$ba620e4c@news.skynet.be,

Pros Robaer wrote:

> in de 25 jaar dat ik met
> computers werk-- niet 1 maal nood gehad aan MS-spul.

Proficiat,
Mijn'n 'ouwen' heeft zelfs nooit nood aan een PC gehad
en vindt het hele concept zelfs rommel.

Heb jij kleinkinderen ?

Als ik bij mijn 1 van mijn gasten boven Linux zou installeren,
zou het 1e wat mijn vrouw 'sanderendaag zou zeggen zijn.
"Awel wa edde gij mee da mannneke zijne kompjoeter uitgestoke?"
"ditten en datten werkt niet meer...."

PauL

26/04/06, 05:20

In news:OWv3g.391662$WK6.11146299@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> Pros Robaer wrote on Tuesday 25 April 2006 22:16:

> Vertel ons alle roddels nu je toch bezig bent :)

De Pros?

Die'n is blijven hangen in de sixties en download dus
absoluut niet van iTunes maar draait continue oude
grammofoonplaten van La Esterella, met wie hij nog
een affaire heeft gehad ;-)

Serge van Ginderachter

26/04/06, 08:00

PauL wrote on Wednesday 26 April 2006 02:08:

>> Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet
>> onder Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat dat
>> een probleem is. Waarom kom je daar nu weer mee op de proppen?

> Als argumentatie dat ik niks anders moest booten om
> iets te kunnen doen of gebruiken.
> Je hebt het duidelijk moeilijk met mijn argumenten, vreemd :-o

Daar is niets vreemds aan, ik vind die onlogisch. Je haalt hier nu 2 dingen
samen die uit verschillende discussiepunten komen.

> Suc6 met uw streven naar iets dat al eeuwen mislukt !

Eeuwen? Een evolutie van de laatste - en ik neem het dan nog ruim - 10 jaar?

> (knip: gelul over backup waar 101 oplossingen voor zijn)

Waarom hebben we trouwens die 101 oplossingen nodig? Werken de native tools
niet goed misschien? Maar je mag je wel in houden met scheldwoorden. Of heb
je geen argumenten meer?

Ik doe dagelijks ondersteuning bij veel bedrijven. Ik zie het genoeg aan de
helpdesk statistieken. Als er iets is dat niet goed en eenvoudig werkt dan
is dat backup op Windows.

Ik heb gepoogd om een positieve discussie met je te voeren. Dat leek goed te
gaan. Jammer dat dat je dit nu plots kortsluit.

Voor mij ook end of discussion dan maar.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The nice thing about standards is that there are so many to choose from. --
Andrew S. Tanenbaum

Amedee Van Gasse

26/04/06, 10:40

Serge van Ginderachter schreef:

> Gunter Schelfhout wrote on Tuesday 25 April 2006 10:58:
>
> > Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.
>
> _Minix_: http://en.wikipedia.org/wiki/Minix
>
>
> Serge [die zijn sigmonster verdenkt van een abuse à la Gmail/adsense ]

Wat voor 'n sigmonster gebruikt gij eigenlijk?
Ik ben er zelf nog altijd niet toe gekomen er een te zoeken.

PauL

26/04/06, 16:00

In news:KKD3g.392224$iV7.11089101@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Wednesday 26 April 2006 02:08:
>
>>> Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet
>>> onder Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat
>>> dat een probleem is. Waarom kom je daar nu weer mee op de proppen?
>
>> Als argumentatie dat ik niks anders moest booten om
>> iets te kunnen doen of gebruiken.
>> Je hebt het duidelijk moeilijk met mijn argumenten, vreemd :-o
>
> Daar is niets vreemds aan, ik vind die onlogisch. Je haalt hier nu 2
> dingen samen die uit verschillende discussiepunten komen.

Als je nu eens wat zorgvuldiger zou knippen...
(geen noodzakelijk relevante dingen weghalen
of onthouden wat je zelf schreef)

>> Suc6 met uw streven naar iets dat al eeuwen mislukt !
>
> Eeuwen? Een evolutie van de laatste - en ik neem het dan nog ruim - 10
> jaar?

Voila! Je doet het weer :(

Ik paste opnieuw de context (wat jij schreef)

---->
Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet onder
Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat dat een
probleem is.
<----

Ik had het dus over:
"het probleem waar je het al eeuwen over eens was"

>> (knip: gelul over backup waar 101 oplossingen voor zijn)
>
> Waarom hebben we trouwens die 101 oplossingen nodig? Werken de native
> tools niet goed misschien? Maar je mag je wel in houden met
> scheldwoorden. Of heb je geen argumenten meer?

Als ik argumenten geef, kijk je de andere kant uit of zeg
je dat google het niet vindt (wel integendeel)
En "lullen" is geen scheldwoord maar een werkwoord.

> Ik doe dagelijks ondersteuning bij veel bedrijven. Ik zie het genoeg aan
> de helpdesk statistieken. Als er iets is dat niet goed en eenvoudig
> werkt dan is dat backup op Windows.

We waren hier dus wel over de kleine consument bezig.
Je zit hier dus niet op uw werk :-o
En hoe denk jij dat ik aan mijn 101 oplossingen kom?

We gaan 's heel eenvoudig en compleet backuppen zie:

http://www.pixmania.nl/nl/nl/42333/art/freecom/externe-hard-disk-1-8-fhd.html

# Software meegeleverd Acronis True Image, Freecom SYNC

Voila ! Meer dan True Image moet je echt niet hebben
om te backup'n maar je hebt ook nog Nero, Ghost, stuff van HP, etc
die met min of meer vergelijkbare dingen komen of
meegeleverd worden met allerlei relevante hardware.

# Benodigd besturingssysteem Apple MacOS 9.0 of hoger,
# Microsoft Windows 98 Second Edition / Windows ME,
# Microsoft Windows 2000 / XP

Oei.... Ze zijn Linux weer vergeten 8-)

> Ik heb gepoogd om een positieve discussie met je te voeren. Dat leek
> goed te gaan. Jammer dat dat je dit nu plots kortsluit.

Als je mijn *slaand* argument 'vereeuwigd' en dan zelf
met een non-argument komt over back-up voor een consument,
heb je't zelf gezocht hoor.

Gunter Schelfhout

26/04/06, 17:20

PauL wrote:

[knip]

>> Ik doe dagelijks ondersteuning bij veel bedrijven. Ik zie het genoeg aan
>> de helpdesk statistieken. Als er iets is dat niet goed en eenvoudig
>> werkt dan is dat backup op Windows.
>
> We waren hier dus wel over de kleine consument bezig.
> Je zit hier dus niet op uw werk :-o
> En hoe denk jij dat ik aan mijn 101 oplossingen kom?
>
> We gaan 's heel eenvoudig en compleet backuppen zie:
>
>
http://www.pixmania.nl/nl/nl/42333/art/freecom/externe-hard-disk-1-8-fhd.html
>
> # Software meegeleverd Acronis True Image, Freecom SYNC
>
> Voila ! Meer dan True Image moet je echt niet hebben
> om te backup'n maar je hebt ook nog Nero, Ghost, stuff van HP, etc
> die met min of meer vergelijkbare dingen komen of
> meegeleverd worden met allerlei relevante hardware.

Een image nemen is imho geen volwaardige backupstrategie.

> # Benodigd besturingssysteem Apple MacOS 9.0 of hoger,
> # Microsoft Windows 98 Second Edition / Windows ME,
> # Microsoft Windows 2000 / XP
>
> Oei.... Ze zijn Linux weer vergeten 8-)
>
> > Ik heb gepoogd om een positieve discussie met je te voeren. Dat leek
>> goed te gaan. Jammer dat dat je dit nu plots kortsluit.
>
> Als je mijn *slaand* argument 'vereeuwigd' en dan zelf
> met een non-argument komt over back-up voor een consument,
> heb je't zelf gezocht hoor.

Wat levert windows zelf mee?

PauL

26/04/06, 18:40

In news:TRL3g.392911$231.11101231@phobos.telenet-ops.be,

Gunter Schelfhout wrote:

> Een image nemen is imho geen volwaardige backupstrategie.

Daar hebben we't vroeger al eens over gehad he Gunter.
En deze soft wordt steeds 'volwaardiger':
http://www.easycomputing.com/product.asp?ref=3890

Nieuw! Exclusief! Gegevens snel herstellen
Nieuw! Back-ups maken van specifieke bestanden/mappen
Nieuw! Bestanden uitsluiten van een back-up
Nieuw! Differentiële back-ups maken
On-the-fly back-ups maken
Back-uptaken plannen
Exclusief! Beveiligde zone
Exclusief! Herstelbeheer
Wizardgestuurde grafische gebruikersinterface (GUI)

-snip-

> Wat levert windows zelf mee?

Een basistooll:

http://www.microsoft.com/windowsxp/using/setup/learnmore/bott_03july14.mspx

(let op de verwijzing naar alternatieven, waaronder een image'r)

Als je dit alles niet voldoende vindt, gelieve eerst te mailen
naar tante Kroes van de EC, die Vista wil verbieden in de EU :-/

Serge van Ginderachter

26/04/06, 21:20

PauL wrote on Wednesday 26 April 2006 15:48:

>> PauL wrote on Wednesday 26 April 2006 02:08:
>>
>>>> Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet
>>>> onder Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat
>>>> dat een probleem is. Waarom kom je daar nu weer mee op de proppen?
>>
>>> Als argumentatie dat ik niks anders moest booten om
>>> iets te kunnen doen of gebruiken.
>>> Je hebt het duidelijk moeilijk met mijn argumenten, vreemd :-o
>>
>> Daar is niets vreemds aan, ik vind die onlogisch. Je haalt hier nu 2
>> dingen samen die uit verschillende discussiepunten komen.
>
> Als je nu eens wat zorgvuldiger zou knippen...
> (geen noodzakelijk relevante dingen weghalen
> of onthouden wat je zelf schreef)

Dat doe je zelf evenzeer.

>>> Suc6 met uw streven naar iets dat al eeuwen mislukt !
>>
>> Eeuwen? Een evolutie van de laatste - en ik neem het dan nog ruim - 10
>> jaar?
>
> Voila! Je doet het weer :(
>
> Ik paste opnieuw de context (wat jij schreef)
>
> ---->
> Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet
> onder Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat dat
> een probleem is.
> <----
>
> Ik had het dus over:
> "het probleem waar je het al eeuwen over eens was"

OK. Ik heb mijn eigen uitdrukking hier over het hoofd gezien. You got me.
Neem op zijn minst van me aan dat ik dat niet met opzet deed.

Maar ik zie het verband niet over de uitgebreide discussie tussen
DRM/muziek/... dat heel algemeen is, en een detail probleem van je DVD
writer hardware.

>>> (knip: gelul over backup waar 101 oplossingen voor zijn)
>>
>> Waarom hebben we trouwens die 101 oplossingen nodig? Werken de native
>> tools niet goed misschien? Maar je mag je wel in houden met
>> scheldwoorden. Of heb je geen argumenten meer?
>
> Als ik argumenten geef, kijk je de andere kant uit of zeg
> je dat google het niet vindt (wel integendeel)

Neen Paul, dat ging over een formaat van digitale muziek die ik niet kende
en waar ik niet onmiddelijk relevante info over vond. Dit heeft hier niets
mee te maken met het backup verhaal.

Je verdraait mijn woorden en legt steeds linken tussen diverse zinnen van me
die uit context gehaald zijn. Ik heb er begrip voor dat dit in dergelijke
discussie af en toe voorvalt, maar jij overdrijft.

> En "lullen" is geen scheldwoord maar een werkwoord.

Beleefd en vriendelijk is toch anders.

>> Ik doe dagelijks ondersteuning bij veel bedrijven. Ik zie het genoeg aan
>> de helpdesk statistieken. Als er iets is dat niet goed en eenvoudig
>> werkt dan is dat backup op Windows.
>
> We waren hier dus wel over de kleine consument bezig.

In het begin van de discussie wel. Op een gegeven moment haal ik een punt
van kritiek di eik heb op Windows aan, welke geldt voor consumenten en
bedrijven. Bij bedrijven komt die uiteraard meer naar voor. Consumenten
weten niet wat backup is.

> Je zit hier dus niet op uw werk :-o

Wat weet jij daarvan?

> En hoe denk jij dat ik aan mijn 101 oplossingen kom?
>
> We gaan 's heel eenvoudig en compleet backuppen zie:

Kijk je doet het weer: je verdraait mij woorden. Ik zei niet dat dat ik
twijfel dat je aan 101 backup oplosisngen komt. Ik zei enkel dat van mening
ben dat een backup nemen van Windows geen sinecure is.

>
http://www.pixmania.nl/nl/nl/42333/art/freecom/externe-hard-disk-1-8-fhd.html

Een USB disk.

> # Software meegeleverd Acronis True Image, Freecom SYNC
>
> Voila ! Meer dan True Image moet je echt niet hebben
> om te backup'n maar je hebt ook nog Nero, Ghost, stuff van HP, etc

Ik geef je eigenlijk gelijk: de beste backup die je van windows kan maken is
alle dagen een image van je schijven. Daar valt geen speld tussen te
krijgen!

> # Benodigd besturingssysteem Apple MacOS 9.0 of hoger,
> # Microsoft Windows 98 Second Edition / Windows ME,
> # Microsoft Windows 2000 / XP
>
> Oei.... Ze zijn Linux weer vergeten 8-)

Gelukkig, ik hoef die 3rd party rommel niet op Linux. Linux heeft voldoende
native tools.

> > Ik heb gepoogd om een positieve discussie met je te voeren. Dat leek
>> goed te gaan. Jammer dat dat je dit nu plots kortsluit.
>
> Als je mijn *slaand* argument 'vereeuwigd' en dan zelf
> met een non-argument komt over back-up voor een consument,

Je hebt mijn backup argument niet weerlegt.

> heb je't zelf gezocht hoor.

Mag ik je dan nu herinneren aan wat je zelf wegknipte maar nog niet op
reageerde,

[hoe doet ie dat quoten weer?]

---->
> Naast oorzakelijke verbanden met DRM
> en de virale GPL: geen graantje uniformiteit !
Buzz-word alert. Dit moet je eens nader uitleggen.
< ----

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Failing to plan is planning to fail.

Serge van Ginderachter

26/04/06, 21:20

PauL wrote on Wednesday 26 April 2006 18:24:

> Gunter Schelfhout wrote:
>
>> Een image nemen is imho geen volwaardige backupstrategie.

Klopt als een bus.

> Daar hebben we't vroeger al eens over gehad he Gunter.

PauL, jij bent daar goed in, geef eens de betreffende Google groups link.

> En deze soft wordt steeds 'volwaardiger':
> http://www.easycomputing.com/product.asp?ref=3890
>
> Nieuw! Exclusief! Gegevens snel herstellen
> Nieuw! Back-ups maken van specifieke bestanden/mappen
> Nieuw! Bestanden uitsluiten van een back-up
> Nieuw! Differentiële back-ups maken
> On-the-fly back-ups maken
> Back-uptaken plannen
> Exclusief! Beveiligde zone
> Exclusief! Herstelbeheer
> Wizardgestuurde grafische gebruikersinterface (GUI)

Daar kan ik niet tegen op, ik heb geen Marketing departement.

>> Wat levert windows zelf mee?
>
> Een basistooll:
>
>
http://www.microsoft.com/windowsxp/using/setup/learnmore/bott_03july14.mspx

Ik geef PauL hier weer gelijk. Al wat je krijgt bij Windows is een
basistool.

> (let op de verwijzing naar alternatieven, waaronder een image'r)

Inderdaad. Imaging is de zekerste backup oplossing onder Windows.

> Als je dit alles niet voldoende vindt, gelieve eerst te mailen
> naar tante Kroes van de EC, die Vista wil verbieden in de EU :-/

Felicitaties zijn onderweg.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The difference between stupidity and genius is that genius has its limits.

Serge van Ginderachter

26/04/06, 21:20

Amedee Van Gasse wrote on Wednesday 26 April 2006 10:26:

> Wat voor 'n sigmonster gebruikt gij eigenlijk?
> Ik ben er zelf nog altijd niet toe gekomen er een te zoeken.

Die heb ik van Philip Paeps, zie

http://www.vanginderachter.be/downloads/software/sigmonster/

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Always remember you're unique, just like everyone else.

PauL

27/04/06, 05:20

In news:lkP3g.393205$RJ1.11223088@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> Maar ik zie het verband niet over de uitgebreide discussie tussen
> DRM/muziek/... dat heel algemeen is, en een detail probleem van je DVD
> writer hardware.

Het verband is dat jij bij beiden niet om Windows heen kan.
(Apple heeft z'n eigen ingebouwde DVD hardware)

>>>> (knip: gelul over backup waar 101 oplossingen voor zijn)
>>>
>>> Waarom hebben we trouwens die 101 oplossingen nodig? Werken de native
>>> tools niet goed misschien? Maar je mag je wel in houden met
>>> scheldwoorden. Of heb je geen argumenten meer?
>>
>> Als ik argumenten geef, kijk je de andere kant uit of zeg
>> je dat google het niet vindt (wel integendeel)
>
> Neen Paul, dat ging over een formaat van digitale muziek die ik niet
> kende en waar ik niet onmiddelijk relevante info over vond.

Ja maar dat was aanvankelijk wel een argument he jongen.
De files van OD2 kun jij onder linux niet af(halen)(spelen) wat wil zeggen
(gezien je niet wist wat het was) je niet eens wist wat je niet kon :-O

> Dit heeft
> hier niets mee te maken met het backup verhaal.

Jezus!
Daarom dat ik het voegwoord 'of' ipv 'en' gebruikte, omdat het
*inderdaad* over verschillende argumenten ging

>> Je zit hier dus niet op uw werk :-o
>
> Wat weet jij daarvan?

Bwa... ik zit hier al 10 jaar op usenet en ik ben nog geen
enkel individu tegengekomen dat kon claimen dat usenet zijn
werk is. Wat ken jij bv. van het profiel van die persoon op
[be.comp.internet ] die je Ubuntu voorstelde? Wat ken jij van
mijn profiel? Alleen de dingen die ik hier post.

Ik gebruik Windows ook voor proffesionele doeleinden als
ik daar argumenten van/voor gebruik,
ben je al verloren op voorhand.

> Je hebt mijn backup argument niet weerlegt.

Hoh... Awel ge moogt het hebben. Ik ben plots in een goede bui:
Windows is een klote platform dat je niet eens deftig kunt
backuppen. Zeg jij mij nu eens hoe ik onder Linux
mijn Pocket-PC backup/restore op een koosjer manier...

PauL

27/04/06, 05:20

In news:8qP3g.393215$%n5.11190393@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Wednesday 26 April 2006 18:24:
>
>> Gunter Schelfhout wrote:
>>
>>> Een image nemen is imho geen volwaardige backupstrategie.
>
> Klopt als een bus.

Ja meestal is het zo dat wanneer er geen volwaardig
Open Source alternatief bestaat (partimage, die klakelose Ghost-kloon
is nog steeds experimenteel), jullie het concept niet volwaardig vinden.

>> Daar hebben we't vroeger al eens over gehad he Gunter.
>
> PauL, jij bent daar goed in, geef eens de betreffende Google groups link.

http://groups.google.be/group/be.comp/msg/53f2f60fa1dec09b?hl=nl&

-snip-

http://www.easycomputing.com/product.asp?ref=3890

> Daar kan ik niet tegen op, ik heb geen Marketing departement.

Je kan toch ook zelfstandig denken?
Test het zelf he... ik heb het laatste decennium
al een handvol image'rs getest en deze van
Acronis steekt er met kop en schouder bovenuit.

Partimage echter, zoog langst alle kanten. (vooral pokketraag)

Serge van Ginderachter

27/04/06, 08:40

PauL wrote on Thursday 27 April 2006 04:55:

>>>> Een image nemen is imho geen volwaardige backupstrategie.
>>
>> Klopt als een bus.
>
> Ja meestal is het zo dat wanneer er geen volwaardig
> Open Source alternatief bestaat (partimage, die klakelose Ghost-kloon
> is nog steeds experimenteel), jullie het concept niet volwaardig vinden.

Dat heeft daar niets mee te maken. Als je een image wil nemen in linux heb
je tools als dd die dat hÃ©Ã©l goed doen. Die heeft zeker ook nadelen tov.
een Ghost en is niet helemaal hetzelfde, maar zoals ik zei, de conclusie
die jij hier forumeert is niet mijn argument.

Dat heeft wel alle ste maken met het feit dat ik meen dat op Windows en
image de beste garantie op restore geeft.
De klassieke bakup software Ã la ntbackup, backup exec, ... heeft vaak last
met de diverse API's (System state, Exchange, Shadow Copies: altijd heel
veel problemen mee) die Windows ze aanbiedt.
Verder, als je eenmaal meemaakte dat je na zo'n restore rare dingen
tegenkomt als het niet meer kunnen instellen van je netwerkkaart, dan
verlies je daar nog meer je vertrouwen in.

> http://groups.google.be/group/be.comp/msg/53f2f60fa1dec09b?hl=nl&

Ik nuanceer. Ik was niet geheel duidelijk op dit vlak totnogtoe.
Voor een (consumer) desktop is image best wel een goede strategie. Voor een
bedrijfsdesktop ben ik niet geneigd daar snel op terug te vallen, al heeft
dat eerder te maken met minder ervaring met imaging in zo'n situatie. Van
Acronis hoor ik inderdaad al vaak goede dingen, 't wordt eens tijd daar
iets mee te doen zeker. Zal dat op het werk nog eens voorleggen.

Wat ik vergat te nuanceren is dat ik imaging geen backup strategie vind
*voor* *servers*. Het kan heel goed passen bij een occasionele backup voor
een migratie, of als basis van een disaster recovery procedure.
Maar ik zie die live imaging systemen toch niet echt draaien op een grote
file server of een database server.

> Partimage echter, zoog langst alle kanten. (vooral pokketraag)

Kan ik eigenlijk niets over zeggen, nog nooit gebezigd. Je zal hier wel
gelijk hebben wat partimage betreft. Ik hoor er ook niet zo veel van, ik
kan me best voorstellen dat er redenen zijn dat het niet populair is.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Bart: Hey, why is it destroying other toys?
Lisa: They must have programmed it to eliminate the competition!
Bart: You mean like Microsoft?
Lisa: Exactly!

Serge van Ginderachter

27/04/06, 08:40

PauL wrote on Thursday 27 April 2006 04:54:

>> Maar ik zie het verband niet over de uitgebreide discussie tussen
>> DRM/muziek/... dat heel algemeen is, en een detail probleem van je DVD
>> writer hardware.
>
> Het verband is dat jij bij beiden niet om Windows heen kan.
> (Apple heeft z'n eigen ingebouwde DVD hardware)

Ik snap wat je bedoelt. Ik zie dat als 2 verschillende zaken op een ander
niveau. Vanuit ieders standpunt valt er altijd wel wat te zeggen zeker.

> Jezus!
> Daarom dat ik het voegwoord 'of' ipv 'en' gebruikte, omdat het
> *inderdaad* over verschillende argumenten ging

Huh?

>>> Je zit hier dus niet op uw werk :-o
>>
>> Wat weet jij daarvan?
>
> Bwa... ik zit hier al 10 jaar op usenet en ik ben nog geen
> enkel individu tegengekomen dat kon claimen dat usenet zijn
> werk is. Wat ken jij bv. van het profiel van die persoon op

Dus je bedoelt dat ik niet vanuit mijn werkervaring een mening mag posten?
of wat bedoelde je met "je zit hier niet op je werk"?

> [be.comp.internet ] die je Ubuntu voorstelde?

Niets. Daarom dat ik hem verschillende oplossingen aanboodt voor zijn
Windows probleem, netjes genummerd. Als extra optie buiten categorie
(zonder nummertje) praatte ik daarna over Ubuntu:

Zie Message-ID:
<UFu3g.391555$0z6.11119685@phobos.telenet-ops.be>

| > 3. Reklameer bij je leverancier, hij heeft er u opgelegd
| > 4. regulariseer je toestand en koop een reguliere licentie
| >
| > Of wacht tot in juni download Ubuntu 6.06 en installeer die.

Jammer dat je enkel Ubuntu daar uit haalt nu.

> Wat ken jij van
> mijn profiel? Alleen de dingen die ik hier post.

Daar uit kan ik wel afleiden dat...

> Ik gebruik Windows ook voor proffesionele doeleinden als
> ik daar argumenten van/voor gebruik,
> ben je al verloren op voorhand.

Ik kan hetzelfde zeggen.

>> Je hebt mijn backup argument niet weerlegt.
>
> Hoh... Awel ge moogt het hebben. Ik ben plots in een goede bui:
> Windows is een klote platform dat je niet eens deftig kunt
> backuppen. Zeg jij mij nu eens hoe ik onder Linux
> mijn Pocket-PC backup/restore op een koosjer manier...

Zie ook mijn andere post van deze morgen iets hoger op de thread voor mijn
nuancering over backuo op Windows.
Pocket-PC is geen Linux platform. Je haalt weer zaken door mekaar.

Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Always remember you're unique, just like everyone else.