Bekijk Volledige Versie : Prijsverschillen Dedicated servers
Beste hosters. Ik ben nieuw op het forum en ben informatie aan het verzamelen over dedicated servers. Ik kom er echter niet uit. Ik zit te denken om een eigen server aan te schaffen en deze ergens te plaatsen. Echter heb ik weinig tijd en waarschijnlijk ook verstand voor dit. Ik zat te denken aan een goeie machine van Dell of een merk. Die kosten rond de 2000-2500 Euro Excl BTW. (Een Dual Xeon Machine)
Doel van de machine is om onze site te hosten en voor onze klanten/bezoekers webmail aan te bieden. Verder moeten we wat programma's kunnen installeren voor bedrijfsuitvoering (klantenbestand online, producten etc). Waarschijnlijk wordt het een Windows server.
Als ik echter kijk naar prijzen om een machine te verhuren op het forum dan kom ik er niet uit. Hoe kunnen sommige providers een machine verhuren voor rond de 100 euro per maand Excl BTW met bandbreedte etc?
Ik wil weten wat ik kan verwachten van zo'n "server". Van een van mijn collegas krijg ik te horen dat het allemaal niet uitmaakt omdat alles toch in dezelfde fabiek in Azie gemaakt wordt en je betaalt bij Dell of bekende merken alleen voor een naam. Ik ben het echter niet mee eens.
Daarom mijn vraag. Is een server voor 100 euro per maand (Dual Xeon of Snelle P4) betrouwbaar? Het gaat namelijk voor ons bedrijfje maar we willen natuurlijk geen honderden euros per maand betalen. (Starters)
Dat het allemaal uit de zelfde fabriek komt en even goed zou moeten zijn, is zeker onzin. Duurdere merken presteren meestal beter zoals je kunt zien op de diverse hardwaresites op het internet, en dergelijke systemen zijn in mijn ervaring ook vaak stabieler.
Waar je ook op zou moeten letten is hoeveel mensen het bedrijf in dienst heeft ivm continuiteit, hoe snel de responsetijd volgens het contract, evt vergoedingen bij niet halen van sla's en natuurlijk het gebruikte netwerk / verbindingen.
Dat je voor de naam betaalt heeft een reden, waarom zou je voor een naam betalen die garant staat voor slechte service en slechte producten? Neemt niet weg dat de kwaliteit niet gegarandeerd beter is dan bijvoorbeeld eigenbouw. Daarnaast wordt success ook deels bepaald door externe factoren en natuurlijk welk OS er op staat en het kunnen van de systeembeheerder.
Een dual xeon voor 100 euro lijkt wat weinig. Je kan zelf de nieuw prijs van een machine uitrekenen, doe er een aantal % af omdat ze tegen inkoopsprijs kopen. Deel het door contractduur en je hebt een kostprijs per maand, aan hardware. Daar komt dataverkeer, colocatie en vooral service nog bij.
Als een machine 2000 euro kost dan moeten ze hem voor 100 euro per maand al minimaal 20 maanden verhuren en dan maken ze verlies op elke byte die je download en elke minuut die ze aan je besteden.
Goedkoop is niet altijd duurkoop maar hou het wel realistisch.
Bedankt svbeek
Het is zeker een oerwoud om iets te vinden tussen alle opties.
Ben ik nou goedkoper uit als ik een eigen server koop (dan weet ik wat ik tenminste heb) en deze ergens plaats? Kan ik dan wel "support" kopen voor hardware en dergelijke? Ik wil namelijk niets te maken hebben met het wijzigen van een harde schijf of installeren van weet ik veel wat voor nieuwe windows patch.
We zitten erover te praten en bij een dedicated zou de provider hiervoor zorgen terwijl bij colocatie (dat je je eigen server plaats) moet je zelf zorgen voor alles. Klopt dat?
Ik heb een aantal providers op het oog maar weet niet zeker wat ze leveren.
Mag je eisen dat je een keertje "kijkt" naar wat je huurt? Ze kunnen me namelijk leuk zeggen dat ik een Dell server heb terwijl ik een Sweex kast heb van 30 euro.
"en dergelijke systemen zijn in mijn ervaring ook vaak stabieler. "
Welke systemen vallen onder "dergelijke" systemen en welke providers biede "dergelijke" systemen?
Sorry voor het rommelig vragen maar ik ben al een weekje bezig en in plaats van wijzer worden krijg ik telkens meer vragen en wordt ik gek van alle keuzes en alles waar je rekening mee moet houden. Dit is zeker geen makkelijke taak voor een beginner.
Wat de goedkoopste oplossing is hangt af van de duur van het gebruik, de kennis die je zelf hebt en de kwaliteit van de spullen. Als bij colocatie na 2 jaar jouw server *poef* zegt en je hebt geen garantie dan moet je een nieuwe kopen, terwijl bij een dedicated dienst dit voor onbepaalde tijd is. Na 5 jaar hebt je net zo veel recht op dezelfde werkende machine als na 1.
Als je voor elke reparatie assistentie a 60 euro per uur nodig hebt dan is colocatie ook niet een erg goedkope oplossing.
Wat er allemaal binnen het dedicated pakket valt wordt afgedekt in de SLA. Je kan het zo gek maken als je zelf wilt, hardware ondersteuning is volgens mij wel standaard. ;)
Vaak mag je op locatie kijken of bij plaatsing aanwezig zijn. Daarnaast is het vrij eenvoudig om vanuit het OS op te vragen wat er precies in de kast zit.
Bij de meeste colocatie providers kun je een server ook laten "managen". Dat betekend dus dat zij jou server onderhouden en zorgen dat hij up-to-date blijft. En bij de meeste dedicated aanbieders mag je zeker komen kijken, zodat je weet wat je hebt. Bij de meeste is een rondleiding voordat je besluit ook geen enkel probleem.
En volgens mij bedoelt hij met "dergelijke machines" de Delletjes en de Supermicro's.
Graag vraag ik de "kenners" op het forum om een mening
(Zonder een aanbod te maken en totaal onpartijdig en onafhankelijk te zijn. aub)
Ook van de providers hier op het forum met goedkopere oplossingen.
Wat moet ik verwachten voor rond de 200 euro per maand ?
Ik dacht aan het volgende.
1 Kwaliteit server (Dell, HP e.d Dual Xeon of Snelle P4)
Niet bijzonder veel bandbreedte per maand
Windows 2003
Managed door de provider dus software en als hardware kapotgaat dat deze binnen 24 uur vervangen wordt
Een of andere backup oplossing.
Ben ik nou naief voor zo'n prijs of is het wel te doen?
Graag eerlijke meningen.
Vanzelfsprekend wil ik bij een partij voor langere periode. Servers of Computers zijn niet onze primaire taak en we willen eigenlijk weinig te maken hebben hiermee.
Graag vraag ik de "kenners" op het forum om een mening
(Zonder een aanbod te maken en totaal onpartijdig en onafhankelijk te zijn. aub)
Ook van de providers hier op het forum met goedkopere oplossingen.
Wat moet ik verwachten voor rond de 200 euro per maand ?
Ik dacht aan het volgende.
1 Kwaliteit server (Dell, HP e.d Dual Xeon of Snelle P4)
Niet bijzonder veel bandbreedte per maand
Windows 2003
Managed door de provider dus software en als hardware kapotgaat dat deze binnen 24 uur vervangen wordt
Een of andere backup oplossing.
Ben ik nou naief voor zo'n prijs of is het wel te doen?
Graag eerlijke meningen.
Vanzelfsprekend wil ik bij een partij voor langere periode. Servers of Computers zijn niet onze primaire taak en we willen eigenlijk weinig te maken hebben hiermee.
Hardware vervangen binnen 24 uur is standaard (mag het hopen iiig, kan beter als je een sla neemt).
Voor hoe lang wil je je vastleggen?
Hoe langer hoe goedkoper meestal.
Dat is niet reeël helaas. Vooral omdat je de server ook softwarematig wilt laten onderhouden.
Er zit overigens een behoorlijk prijsverschil tussen een "snelle P4" (elke Pentium 4 processor is in principe even snel hoor) en een Dual Xeon opstelling.
Met jouw voorwaarden zou je meer richting de 300 euro per maand moeten gaan denken of meer, beetje afhankelijk van welke backupoplossing je wil. Er is nooit gezegd dat beginnen met hostingdiensten goedkoop is. Voor niets gaat de zon op :)
@eMiz0r
Bedankt voor de reactie. Ik heb liever een straight answer dan bedrijven met "ja hoor het komt wel goed" mentaliteit.
Ik heb wat informatie ontvangen wat blijkt dat we helemaal geen zware server nodig hebben. Reden waarom we dachten om Dual te gaan was voor "redundancy" (Als een processor het niet helemaal doet neemt de andere over dacht ik :S)
We willen in ieder geval voor lage periode. Twee jaar zou geen probleem moeten zijn.
Wat voor kwaliteitserver *opstelling kan ik verwachten voor rond de 250 euro per maand + managed. ? Geen aanbod plaatsen maar wel een richtlijn van servers. Bijvoorbeeld welke Dell of welke HP ?
Als ik zo lees wat je gaat doen dan heb je helemaal geen extreem snelle server nodig. Hoeveel bezoekers verwacht je gemiddeld per dag, 1.000 of 1 miljoen? Als het meer richting het eerste zit kun je beter "investeren" in minder dure hardware en betere support (reserve materiaal bijvoorbeeld). Mijn ervaring is dat de meeste beginners en zeker de mensen die alleen Windows kennen als "computer" de kracht van een server onderschatten. De zaken die namelijk tijd vreten bij kantoorcomputers zijn vaak de schermafhandeling en die is er niet bij een server.
Ja kijk om te beginnen hebben we niet veel nodig nee. Maar we willen voor lange termijn en oplossing hebben. We werken met vrij grote bestanden die een aantal mensen altijd moeten kunnen benaderen. (3D modeling etc). Als ik strax in het Zuiden zit te werken (wat nu ook vaak gebeurt.) wil ik geen gedonder hebben met ICT afdeling. (server down, hdd kapot, mail werkt niet etc)
We beginnen inderdaad klein.
- Website (Vooral informatief met wat downloads)
- Mail (webmail)
- FTP server
In de toekomst
- Shared Applicaties (kunnen mensen vanuit verschillende plaatsen inloggen en werken met de applicaties)
Bij een "simpele" server kan je waarschijnlijk niet zo makkelijk upgraden. Daarom dacht ik aan een Dual machine die je kan uitbreiden met processor en geheugen en meer HDD mocht het nodig zijn.
Kan ik van een "niet A merk" verwachten dat ik kan uibreiden?
Je kunt natuurlijk altijd overwegen om bijvoorbeeld een single CPU AMD Opteron server (als voorbeeld) te kopen / huren. Maar wel een dual CPU moederbord te (laten) plaatsen. Bij voorkeur pak je dan één processor en twee geheugenmodules. Zodat je de extra prestaties van Dual Channel kunt benutten. Wanneer je in een later stadium meer rekencapaciteit nodig hebt kun je er simpelweg een twee processor en weer twee geheugen modules bij (laten) plaatsen. Dit is een optie als je nu niet direct het budget hebt om een dual CPU server aan te schaffen. Maar als de zekerheid van de gegevens op de server van groot belang is moet je echt geen afbreuk doen aan de kwaliteit van de onderdelen. Dan moet je toch wel rekening houden met een bedrag van € 2000 ~ € 2500,- exclusief BTW voor een server met fatsoenlijke RAID functionaliteit, goed moederbord (erg belangrijk) en harde schijven die betrouwbaar zijn en geschikt zijn voor server toepassingen. De prijs kan natuurlijk alijd hoger of langer afhankelijk van je wensen maar je moet natuurlijk het juiste gereedschap aanschaffen voor de klus.
Ik zeg altijd maar "Je beter gelijk goed beginnen dan binnen een jaar een nieuwe server moeten kopen". Investeren heet dat, echter moet je voor je zelf een stappenplan maken van wat je allemaal wilt gaan doen. Voor webhosting zou ik gewoon voor P4 2,8Ghz + gaan waar je met gemak 200+ websites met mysql, ftp, webmail etc op kan laten draaien. Wordt de load te hoog dan ga je uitbreiden.
Zelf zou ik eerst kiezen voor een Dedicated server, voor co-locatie is wel wat handigheid en kennis vereist...
Nog paar dingen waar je op moet letten en die al eerder voorbij zijn gekomen:
- Back-up oplossing, externe back-ups zijn toch wel een must.
- Support van je Coloboer of Dediboer.
- Bij Dedicated beste even keer langs te gaan, kunnen ze je gelijk de server laten zien en leggen ze wat meer uit over de server.
xxlservers
30/03/06, 23:45
Wij hebben goede ervaringen met Dell. Draaien er al een hele tijd op, goede service. Maar de eerste prijs die je noemde kom je nooit aan, met een dual core. Ik ben bang dat daar nog een aardig bedrag bij komt voor de support (als je die wilt hebben, maar lijkt me wel verstandig)
Wij zijn over gegaan op Dell omdat we goede gesprekken met ze gevoerd hebben en omdat wij toevallig goede contacten met hun hebben. Maar zoals al eerder in dit forum wordt opgemerkt, is het kopen van een product bij een merk-leverancier duur. Maar op langer termijn kun je hier wel tegelijk de voordelen van pakken. Zelfbouw is even interessant als je goed op de hoogte bent van alle actuele hardware oplossingen.
Als je weinig verstand hebt van het managen van de fysieke server zelf, had ik gekozen voor een dedicated oplossing. Daarnaast is tegenwoordig een goed alternatief gekomen, virtuele hosting. Dat is een virtuele dedicated server. Geef je dan wel het advies om een virtuele server te nemen die op VM Ware draait. Deze zijn veruit beter als de Microsoft Virtual Server oplossingen.
Op dit moment ken ik geen host die dat doet. Maar als je op internet zoekt zal je er vast wel een aantal tegen komen. Als je twijfeld aan de betrouwbaarheid van VM Ware zal ik je gerust stellen, heel veel grote bedrijven draaien op VM Ware (Banken, verzekeringsmaatschappijen en energie bedrijven)
Dan de laatste opmerking over het terug verdienen van de server. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Je bent een prijsvechter of je bent een qualiteitsleverancier (leider etc etc...je kent de marketing beginselen wel). Voor alle markten is genoeg aanbod, maar ook nog veel te halen. Alleen zul je het niet alleen met reclame op internet moeten behalen.
FransVanNispen
06/04/06, 20:59
Een dual Xeon machine met RAID en voldoende RAM zal managed met Windows afhankelijk van de specifieke specs tussen de 175 en 300 worden aangeboden (ex BTW).
Het een en ander is natuurlijk afhankelijk van factoren als de snelheid van de CPU's, hoeveelheid RAM, grootte van de schijven, vereiste Windows versie (SPLA Web/Standaard of Small bussness) en hoeveel van het systeem je managed wilt hebben en de hoeveelheid benodigde data per maand.
Van een beetje dedicated provider mag je verwachten dat de hardware repair tijd maximaal 24 uur is.
Nu is het voor de partijen die zijn gespecialiseerd in één of meerdere merken dedicated servers meestal ook zo dat de aankoop prijs voor hen een stuk lager is. Dit komt bijvoorbeeld door staffel kortingen.
Ik kan niet meepraten over ervaringen met Dell, maar zijn over SuperMicro behoorlijk te spreken.
Een groot verschil tussen de 'bij elkaar geraapte servers' en bijv. SuperMicro systemen (en ik neem aan ook Dell) is niet alleen de kwaliteit van de hardware. Tevens zijn de behuizing en het moederboard op elkaar afgestemd om een zo goed mogelijke airflow te creëren. Dit is erg belangrijk, vooral in een 1U server, om de onstane hitte van bijv. harde schijven en CPU's zo snel mogelijk af te voeren.
De toepassingen die u aanhaalt de server in eerste instantie voor te willen gebruiken, kunnen zeer goed met een Pentium server worden afgehandeld. En deze zijn inderdaad voor rond de 100 Euro managed leverbaar. Uiteraard ook weer afhankelijk van de specifieke wensen.
Wat emiz0r zegt, vind ik raar, dat dit niet reeël is. Zelf pretendeerd hij ook kwaliteits hosting te leveren in de budget klasse (no offence verder). Het is dus gewoon mogelijk?
Maar aangezien er een groot gat tussen P4 en Dual Xeon zit, is het moeilijk te stellen of EUR 200,- haalbaar is.
Als schaalbaarheid van belang is, is het misschien interessant te kiezen voor een oplossing met een dedicated server en kort lopend contract. Op die manier zit je niet aan een hoge investering in een server die je mogelijk niet ten volle benut. Of juist veel te slap is voor jouw taken.
Indien er geen goede kennis binnen het bedrijf is op het gebied van ICT (server onderhoud e.d.), zou ik zeker niet besparen op een goede SLA!
Overigens de kwestie B-merk/zelfbouw vs A-merk: Ik zou voor colocated productieservers altijd kiezen voor een A-merk of mijn spullen kopen bij een winkel met goede garantie voorwaarden. Ik tel graag wat extra neer voor de garantie dat ik binnen 24 uur, 3 jaar lang, weer verder kan.
Jochem
Veel providers doen aan zelfbouw, wij zelf ook.
In principe maakt het niet veel uit, hetzelfde als met het kiezen van een auto, de een vind een fiat goed genoeg en de andere wil Mercedes.
Ik vind Dell zeker niet een kwaliteitsproduct, ze gooien er meestal 'restafval' in over de koeling ben ik zeker niet te spreken, het warmt je rack onwijs op.
Als je geen SCSI, Raid of andere luxe nodig hebt voldoet een zelfbouw server meestal, en als ik het wel nodig heb kies ik altijd voor SuperMicro ;)
Graag vraag ik de "kenners" op het forum om een mening
(Zonder een aanbod te maken en totaal onpartijdig en onafhankelijk te zijn. aub)
<knip>
Windows 2003
-> Hiervoor moet je een SPLA licentie huren, dat kost een redelijk bedrag per maand
Managed door de provider dus software en als hardware kapotgaat dat deze binnen 24 uur vervangen wordt
-> Dat zijn vaak prijzige oplossingen, lees goed wat een provider garandeerd.
Ben ik nou naief voor zo'n prijs of is het wel te doen?
Persoonlijk zou ik zeggen dat het niet kan voor 200/maand, ik ken de inkoopprijzen voor SPLA en voor dell 1800 series(dual xeon)
-> Hiervoor moet je een SPLA licentie huren, dat kost een redelijk bedrag per maand
-> Dat zijn vaak prijzige oplossingen, lees goed wat een provider garandeerd.
Persoonlijk zou ik zeggen dat het niet kan voor 200/maand, ik ken de inkoopprijzen voor SPLA en voor dell 1800 series(dual xeon)
Vind je de Window SPLA licentie prijzig? Ik stond juist verbaast met de prijs. Ik had het veel duurder verwacht. Het is wel zo dat je niet zomaar rechtstreeks SPLA licenties mag afnemen maar de prijzen zijn niet zo hoog. Na het SPLA concept door te hebben snap ik eindelijk waarom Windows hosting nog steeds kan concurreren met gratis Linux/FreeBSD oplossingen
Verder ken ik ook de Prijzen voor Dual Xeons van Dell en HP zeer goed. En ik kan je zeggen dat je door juiste leverancier te zoeken ( voor HP) en door speciale kortingen (Dell) heel makkelijk een Dual Xeon met HDD server voor rond de 2000 Euro kan kopen.
Alleen de garantie (SLA) van beide bedrijfven is nogal duur. (Als je binnen 4 uur je kapotte hardware vervangen wilt hebben). Standaard 24 uur is meestal inbegrepen.
Vind je de Window SPLA licentie prijzig? Ik stond juist verbaast met de prijs. Ik had het veel duurder verwacht. Het is wel zo dat je niet zomaar rechtstreeks SPLA licenties mag afnemen maar de prijzen zijn niet zo hoog. Na het SPLA concept door te hebben snap ik eindelijk waarom Windows hosting nog steeds kan concurreren met gratis Linux/FreeBSD oplossingen
Met prijzig bedoelde ik ook niet dat ik ze duur vond, ik probeerde duidelijk te maken dat een dedicated server met windows erop voor rond de 100-200 Euro in de maand lastig wordt, zeker als een significant gedeelte al naar de licentie gaat.
Verder ken ik ook de Prijzen voor Dual Xeons van Dell en HP zeer goed. En ik kan je zeggen dat je door juiste leverancier te zoeken ( voor HP) en door speciale kortingen (Dell) heel makkelijk een Dual Xeon met HDD server voor rond de 2000 Euro kan kopen.
Alleen de garantie (SLA) van beide bedrijfven is nogal duur. (Als je binnen 4 uur je kapotte hardware vervangen wilt hebben). Standaard 24 uur is meestal inbegrepen.
Toch is zo'n SLA wel fijn, probeer je klanten maar eens uit te leggen dat hun websites nog zeker 24 uur plat liggen omdat jij wilde bezuinigen op je SLA met dell.
Ik blijf bij m'n conclusie dat een dedicated dual xeon met windows + software garantie + support gewoon niet kan voor 100-200 euro in de maand.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de kosten voor stroom en bandbreedte.